El Foro Militar de Venezuela

Ganamos. Y ahora cual es la via?

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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por nick7777 el Mar 9 Oct - 0:26

@PanzerBrutalis escribió:Perrarina con leche, el plato mas cotizado entre los pobres de esa epoca...

Y eso les parecía gracioso a muchos de la clase pudiente:que hubiesen madres (porque fueron las mujeres,benditas ellas),que ,desesperadas ante no poder comprar leche,carne y huevos,convirtieron la perrarina en"carne molida",yo llegué a ver gente pobre(mujeres) comprarndo el k-nl-ration de lata,y con el rostro colorado de verguenza,pobrecitas,porque con la vaina,como con todo acá,se hacían chistes...que ahora venga un carajito de estos que nunca les ha faltado asistencia o un estado que velase que el sueldito le alcance a su familia para comprarle leche y carne,es para mí como si me escupieran en la cara,xamber no sabe por ejemplo,cuantos muertos tuvieron los muchachos d ela época para que se les subsidiara el pasaje estudiantil,o lo que es irse a pata hasta su casa porque los buseros no te montaban...y el pueblo mirando a sus hijos dando coñazos para ir a estudiar...etc,etc,etc..


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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por oscaramh el Mar 9 Oct - 0:31

@XAMBER escribió:Csm!! Estoy llorando con la novela que me contastes ... Entonces por que tenga cosas buenas un gobierno le vamos a alcahuetear las malas ? ... mediocridad ...

Nick por que cada vez que hablamos de politica me cuentas una novela ahora no son los pobres niños de petare que son cazados por jibaros , ahora me vas a hablar de gente muriendose de hambre y a cuenta de eso le tengo que dar mi voto a una cuerda de cabrones , no jodas viva maria bolivar !!

De pana que si estas resentido socialemente superalo yo no tengo la culpa .
Estan muy buenas las palabras de panzerbrutalis , almenos tipico de ustedes con su mediocridad constante y resonante .

te voy a echar un cuentico xamber, del barrio yo trabaje en muchos barrios de petare................................................... pero mañana
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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por nick7777 el Mar 9 Oct - 0:31

@XAMBER escribió:Csm!! Estoy llorando con la novela que me contastes ... Entonces por que tenga cosas buenas un gobierno le vamos a alcahuetear las malas ? ... mediocridad ...

Nick por que cada vez que hablamos de politica me cuentas una novela ahora no son los pobres niños de petare que son cazados por jibaros , ahora me vas a hablar de gente muriendose de hambre y a cuenta de eso le tengo que dar mi voto a una cuerda de cabrones , no jodas viva maria bolivar !!

De pana que si estas resentido socialemente superalo yo no tengo la culpa .
Estan muy buenas las palabras de panzerbrutalis , almenos tipico de ustedes con su mediocridad constante y resonante .

Yo no estoy resentido socialmente,yo soy un profesional con un cuarto nivel académico y otro postgrado en puertas,yo me superé con arduo esfuerzo,y no me falta nada para vivir cómodo(ni amis hijos),o sea,la vida,no me debe nada,tampoco te cuento una novela,te relato una verdad que desconoces o eres muy estúpido para reconocer,yo quisiera conocer cuales son tus logros para atreverte a llamar a quien no conoces "mediocre",MUY mediocre me parecen a mí tus líneas,tampoco te culpo de otra cosa que de ignorancia,de resto,yo demostré ante dios y la vida y la sociedad que soy un hombre de bien,usted,aún no ha salido del cascarón,usted,aún tiene la vida por delante para demostrar que vale para algo más que no sea escribir sandeces.


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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por daniel o'leary el Mar 9 Oct - 0:34

bueno amigos, para mi lo rpimero que debe hacer el comandante es dejarse de sentimentalismo, y nombrar un nuevo gabinete que de verdad sea eficiente y que sean gente de verdad comprometida para hecharle bolas, no comparto mucho la idea que pudiera tener a alguien de la opocision, creo que en el chavismo hay gente muy seria preparada y eficiente que puede estar alli solo que se ven eclipsados por los moustros de siempre, y tambien pues tener a un vicepresidente que cumpla su papel de ser quien le de latigo a los ministros para que hagan su trabajo, que los supervise 24 horas al dia, por que saben algo una de las deficiencia de este gobierno es que aca se inician muchas obras importantes y despues se quedan en el papel por que nadie esta pendiente que se cumplan esa debe ser la tarea del vice....

Y lo otro con la cercania de las postulaciones para gobernador hay que sacar a los que no aportan a los que tienen una muy mala gestion y proponer a gente nueva que le quiera hechar bola sin esperar hacerse millonario
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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por nick7777 el Mar 9 Oct - 1:16

@XAMBER escribió:
@nick7777 escribió:
@PanzerBrutalis escribió:Perrarina con leche, el plato mas cotizado entre los pobres de esa epoca...

Y eso les parecía gracioso a muchos de la clase pudiente:que hubiesen madres (porque fueron las mujeres,benditas ellas),que ,desesperadas ante no poder comprar leche,carne y huevos,convirtieron la perrarina en"carne molida",yo llegué a ver gente pobre(mujeres) comprarndo el k-nl-ration de lata,y con el rostro colorado de verguenza,pobrecitas,porque con la vaina,como con todo acá,se hacían chistes...que ahora venga un carajito de estos que nunca les ha faltado asistencia o un estado que velase que el sueldito le alcance a su familia para comprarle leche y carne,es para mí como si me escupieran en la cara,xamber no sabe por ejemplo,cuantos muertos tuvieron los muchachos d ela época para que se les subsidiara el pasaje estudiantil,o lo que es irse a pata hasta su casa porque los buseros no te montaban...y el pueblo mirando a sus hijos dando coñazos para ir a estudiar...etc,etc,etc..

Chamo para mi montarme en un autobus era un peo los buseros no me montaban me tenia que camuflar en la muchedumbre por que si me veian con mi uniforme seguian de largo ... Para poderme montar tenia que montarme mientras estaba en movimiento y para bajarme idem .

Ahora no se cuantos estudiantes se muerieron por lo caro del pasaje , pero he visto varios gandolas quemadas por que les pico el culo a la cuerda de malandros que tienen en las universidades , eso es solo un ejemplo de varios que te puedo dar . Los tiempos han cambiado nick , tu tragedia que lastima pero coño ahora hay nuevos problemas en este pais .

Muchacho,no eran mis problemas,eran los problemas de todo un pueblo,tu lástima te la puedes meter por el culo,ni es útil ni me importa lo que sientas,los tiempos han cambiado,pero no gracias a bergas como tú,sinó gracias a los"mediocres" que lucharon para que tuvieras un mejor país,el mundo,en general,se ha descompuesto y depravado,y para colmo,se levantó una generación de pendejos ,que desconocen o desprecian la historia que los llevó a nacer mejor, a comer mejor,a crecer más,a vivir en una sociedad con muchas facilidades para estudiar y superarse,con instituciones que velan por su bienestar ,etc..los problemas de delincuencia,corrupción e impunidad,sorpréndete,no son nuevos,así que dime:¿cual es la novedad?,¿su exacerbación?,con la juventud de la que eres muestra,no sorprende.

y no,la razón para no montarnos era cobrar el subsidio estudiantil sin montarnos,el subsidio era a través de un tickett,que te vendían en número ilimitado primero y que luego limitaron,con dicho tickett pagabas el transporte,¿que hacían los buseros?,contactaban estudiantes corruptos a los que les compraban los ticketts directamente al doble de lo que ellos los compraban,presentaban los ticketts y se los pagaba el gobierno y ellos igual,no montaban a nadie:ellos si eran resentidos,porque jamás pudieron estudiar.Ojo:ese beneficiod el tickett estudiantil,no fué una dádiva gubernamental de la cuarta república:costó sangre,torturas y la vida de muchos estudiantes,asi como el comedor estudiantil y el sistema de ayudantías,entre otras reivindicaciones del sector estudiantil.

"la cuerda de malandros que estudiaban en las universidades",¿que crees que eso era como ahorita?,había que ser un coco o tener buena palanca o luchar en comités pro-cupos para acceder a una universidad,los pobres teníamos que jodernos,nada que ver con la "generación-cuca",como la llamo yo:todo cuquismo.Ván pal cielo y ván llorando.




Última edición por nick7777 el Mar 9 Oct - 1:33, editado 3 veces
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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por Tato el Mar 9 Oct - 1:25

@Cevarez escribió:

Vamos a ver las tendencias (redondeando):

1998 - 56% vs 40% diferencia de 16%
2000 - 59% vs 37% diferencia 22%
2006 - 62% vs 36% diferencia 26%
2012 - 55% vs 44% diferencia 11%



Ahora, Chavez mantiene su porcentaje relativo. Eso significa que tambien tiene su juventud votante

por supuesto, una juventun que no recuerda nada diferente al despótico régimen dictatorial chavista, la única vez que en verdad gano fue la primera, de ahi pa arriba una falacia para disfrazar la dictadura
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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por nick7777 el Mar 9 Oct - 1:26

@Tato escribió:
@Cevarez escribió:

Vamos a ver las tendencias (redondeando):

1998 - 56% vs 40% diferencia de 16%
2000 - 59% vs 37% diferencia 22%
2006 - 62% vs 36% diferencia 26%
2012 - 55% vs 44% diferencia 11%



Ahora, Chavez mantiene su porcentaje relativo. Eso significa que tambien tiene su juventud votante

por supuesto, una juventun que no recuerda nada diferente al despótico régimen dictatorial chavista, la única vez que en verdad gano fue la primera, de ahi pa arriba una falacia para disfrazar la dictadura

Estás loco tato,el sistema Electoral Venezolano está blindado contra el fraude. Ven:)
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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por nick7777 el Mar 9 Oct - 6:39

@XAMBER escribió:Coño sera que cuando la gente cumple los 40 años se cree la gran mierda sabionda ?

NO:Si llegas a los 40 y sigues sin saber de que coño hablas,seguirás siendo apenas una gran mierda estúpida.

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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por delta074 el Mar 9 Oct - 21:14

@nick7777 escribió:
@PanzerBrutalis escribió:Perrarina con leche, el plato mas cotizado entre los pobres de esa epoca...
Y eso les parecía gracioso a muchos de la clase pudiente:que hubiesen madres (porque fueron las mujeres,benditas ellas),que ,desesperadas ante no poder comprar leche,carne y huevos,convirtieron la perrarina en"carne molida"
Sustitucion de malta por leche en las noches, para que los chamos no llorararan y durmieran toda la noche,pero sin su balance nutricional unico

Hoja de platano martillada y luego frita,pero al hacerlo quemaba la poca proteina.

Sopa de agua con el mismo hueso repetido.
yo llegué a ver gente pobre(mujeres) comprarndo el k-nl-ration de lata,y con el rostro colorado de verguenza,pobrecitas,porque con la vaina,como con todo acá,se hacían chistes...
que ahora venga un carajito de estos que nunca les ha faltado asistencia o un estado que velase que el sueldito le alcance a su familia para comprarle leche y carne,es para mí como si me escupieran en la cara,
xamber no sabe por ejemplo,cuantos muertos tuvieron los muchachos d ela época para que se les subsidiara el pasaje estudiantil,o lo que es irse a pata hasta su casa porque los buseros no te montaban...
y el pueblo mirando a sus hijos dando coñazos para ir a estudiar...etc,etc,etc..
La generacion de 50,60 y mediados de los 70 su estatura iba en aumento, a partir de alli la talla bajo sustancialmente. :oops:Los que lograban entrar en la UCV, pasaban hambre cuando el comedor cerraba los fines de semana.Las academias militares te aseguraban las tres papas.

Cuidado si le daba dolor de muela porque el dolor era tal porque no tenia calmantes para comprar, aun asi tenian que estudiar porque a los profesores lo unico que les interesa es que pases el examen o le dejes tu puesto a otro que quiere estudiar.

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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por delta074 el Mar 9 Oct - 21:35

@Cevarez escribió:Definitivamente, un triunfo aplastante no fue.
casi dos millones mas Rolling Eyes, creo que si
No se si la gente voto a regañadientes, porque tampoco es que se ha hecho nada.
La gente gozo votando
Pero lo que si es seguro, es que ese sector llamado ni ni, se vio reflejado por Capriles.
NINI era 30 %, no creo que hizo mucho ese sector
Otra cosa hubiese sido si el candidato era Pablo Perez. Pienso que hubiese quedado igual que las elecciones contra Burrosales.
No creas, la estrategia que utiliza pablo es la misma de rosales, la cual trato de hacer Capriles(copiar misiones), pero no le creyeron por Miranda

Lo que si es cierto,es que la juventud del Capriles le jugo a favor. Sus votantes se olvidaron que quienes estan detras de el, son las viudas de la cuarta. Pero bueno, sea como sea, el tipo calo.
La juventud y demas ayudo, pero no es que calara el candidato; era el Odio a Chavez
Lo mas preocupante, es que no subimos mas que ellos, sino que lograron capitalizar a los ni ni y al voto joven.
Revisa y analiza, si se subio
Si la oposicion fuera mas sensata, puliria la imagen de Capriles de cara a las proximas elecciones o incluso, para un posible revocatorio. Afortunadamente, ellos estan muy ocupados matandose entre ellos por los pedazos de la "cochina".
capriles esta muy desprestigiado por la corrupcion in fraganti y los radicales no le perdonan el no haber salido a cantar fraude.Para mi no tiene vida, solo buscar a la gobernacion

Ahora bien, definitivamente, el gobierno no deberia malgastar energias en las regionales. Creo que deberian dejar al PSUV poner sus candidatos y enfocar los esfuerzos a los proyectos nacionales
Todo lo contrario, se deberia afianzar por Municipio y hacer un trabajo de obras fisicas(CDI-Autopistas-puentes- 2dos pisos de autopistas y avenidas)
Los gobiernos regionales han sido un peso encima, no sirven de nada. El gobierno central puede llevar adelante sus politicas sin estos. Los pasos a seguir a mi parecer:
No digas eso, las regiones son la razon de ser del gobierno central
1. Reforzar la PNB.
De acuerdo,

2. Promover la eliminacion de las policias municipales, para acabarcon las mafias regionales.
Muy deacuerdo

3. Reformar las carceles. Empezar por una reforma tecnologica y luego mas de fondo.
Hacer mas recintos carcelarios modernos, limpieza judicial, mejorar la etica de los abogados penalizandolo con carcel.poner a trabajar a los presos dentro de las carceles

4. Fortalecer el poder popular. Aqui hay un temazo, porque los consejos comunales ya estan pervertidos. Si lo controla nuestra gente, roba y jode, si lo hacen los escualidos, igual. Sin embargo, aqui hay una oportunidad de oro. Transferir la responsabilidad a los consejos comunales libera de michas cargas morales al gobierno central y pone en manos de la gente la responsabilidad de si mismos. De esta forma, creo que se puede contribuir a crear conciencia, cuando la gente vea que las vainas van mal por su propia culpa.
De eso no se

5. Si bien el PSUV es el partido de la revolucion "de facto", creo que se deberia hacer un esfuerzo por crear una organizacion de cuadros, que se encargue de hacer seguimiento politico y administrativo incluso, a la revolucion en general. Es algo asi como auditar nuestro proceso. Comisarios politicos. Esto lleva tiempo, pero hace falta.
De eso no se


Esto es lo que se me ocurre en estos momentos. Pero bueno, no se trata de hacer un boxeo de sombras.
Empecemos ya
por OjoDeAguila » 10 Oct 2012, 04:20
¿A alguno de ustedes no le genero sierta curiosidad ese supuesto general activo que seria el Ministro de defenza de Capriles? Quien sera ese
Rolling Eyes

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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por Gerardo el Miér 10 Oct - 11:00

Cevarez muy buen tema te me adelantaste pq queria hacer algo asi Nickcomo de costumbre muy acertado en tu analisis.

Ahora quiero traer la discucion economica y post electoral a este tema y dejar el otro para las elecciones regionales, sigo con este buen articulo de la BBC que graficamuy bien las cosas:

Los desafíos de Hugo Chávez

Para el ahora reelecto presidente venezolano Hugo Chávez, los comicios del domingo fueron la culminación de una "batalla perfecta". Una batalla que constituye el comienzo de un nuevo ciclo en una cruzada que ya acumula 14 años de aciertos y desaciertos.

"Yo me comprometo con ustedes, lo reitero, a ser cada día mejor presidente de lo que he sido", declaró la noche de este domingo desde el llamado "Balcón del Pueblo", en el palacio de Miraflores, sede del gobierno.

¿Qué significa ser "mejor presidente" para un líder que ha roto y promete seguir rompiendo esquemas dentro de Venezuela y más allá de sus fronteras? ¿Qué obstáculos podría encontrar en su camino?

BBC explora a continuación algunos de los retos que enfrentará en este nuevo período de gobierno.

Consolidar la "Revolución Bolivariana"


"Venezuela más nunca volverá al neoliberalismo, seguirá transitando hacia el socialismo bolivariano del siglo XXI", afirmó Chávez este domingo.

El concepto de "socialismo del siglo XXI" ha dado por años material para largos debates. El espectro de opiniones van de quienes piensan que se trata de algo verdaderamente revolucionario, hasta quienes lo consideran simplemente trasnochado.

Lo cierto es que pocos podrían discutir que Venezuela no es el mismo país que eligió por primera vez a Hugo Chávez como presidente hace 14 años.

Desde una nueva Constitución con cinco poderes en vez de tres, hasta una reforma que permitió la reelección en forma indefinida, son muchas las instituciones que se han visto transformadas al paso de la llamada revolución bolivariana.

Pero en 2007, el intento por una reforma constitucional más amplia, que allanaba el camino a reformas políticas y económicas más profundas, fue frustrado por el voto adverso de la mayoría de los venezolanos, consultados en referendo.

La reeleción le da Chávez un nuevo impulso para llevar a cabo estas reformas, libre, como se encuentra, de la presión impuesta por la necesidad de medirse de nuevo en elecciones por otros seis años.

Pero, como ocurrió en 2007, cualquier cambio por la vía de una reforma de la Carta Magna tendría que contar con la aprobación de los venezolanos. Y más de 6.000.000 de ellos - que votaron este domingo por la oposición - están en la acera de enfrente.

Cómo y de qué manera lograr establecer y ajustar los mecanismos de que requiere para consolidar su revolución, están por verse.

La fuerza de la oposición

Aunque no habrá otra elección presidencial hasta 2018, el Partido Socialista Unido de Venezuela todavía tiene pendiente la elección de los 24 gobernadores de estado, que está pautada para el próximo 16 de diciembre.

Comparado con el poder que detentaban en los años noventa, los gobernadores disponen hoy en día de poco margen de maniobra. Con todo, la elección regional sigue siendo una cantera de liderazgos, como demuestra el hecho que todos los retadores presidenciales que ha tenido Chávez fueron primero gobernadores (Capriles lo fue del estado Miranda).

Así que la contienda decembrina es la primera oportunidad en que las partes medirán cuánta de la fuerza que los acompañó el 7 de octubre tiene fondo.

De momento, Chávez ha reconocido, quizás por primera vez, que la oposición cuenta con un respaldo digno de ser tomado en cuenta.

En su discurso de este domingo, Chávez dijo que le extenderá "esta dos manos y este corazón" a quienes no votaron por él. "Cada día estarán más de acuerdo con la Constitución Bolivariana, con la Carta Magna", aseguró.

Ése es el desafío.

Inseguridad, servicios básicos y otras expectativas

Uno de los argumentos esgrimidos con más frecuencia por los descontentos, y que se cree detrás del crecimiento de la oposición, son los problemas que afectan aspectos básicos de la calida de vida de los venezolanos.

El mismo Chávez reconoció en la campaña que es su punto débil, aunque no lo consideró el más importante.

"Alguna gente pudiera estar inconforme con fallas de nuestro Gobierno: que no arreglaron la calle, que no llegó la luz, que se fue el agua, que no consigo empleo (...), esos puede ser cierto (...) Pero lo que está en juego el 7 de octubre no es si asfaltaron o no la calle o si me han dado la casa o no me la han dado (...). No, lo que está en juego es mucho más que eso, camarada", señaló en una ocasión.

Sus críticos consideran que después de 14 años en el poder, le queda poco margen para dar excusas. Esto incluye el problema de la inseguridad personal, que aparece consistentemente en las encuestas como una de las principales preocupaciones de los venezolanos, en un país con una de las más altas tasas de homicidios del mundo entero.

Por otro lado, Chávez tiene frente a sí el desafío de mantener el ritmo de distribución de beneficios a través de los llamados programas sociales, a los que se atribuye, en buena medida, su éxito en las urnas.

Esto en tiempos en que algunos dudan que la billetera estatal esté lo suficientemente abultada como para mantener los interesados todos contentos.

Es la economía

Mientras los precios del petróleo - principal producto de exportación venezolano - se mantengan altos, pareciera que nada pudiera afectar el modelo económico que ha sustentado hasta ahora el "socialismo bolivariano del siglo XXI".

Pero algunos consideran que se está haciendo cada día más insostenible.

"Hasta ahora ha tenido básicamente una economía con controles - de precios, de cambio, de tasas de interés -, con expropiacionesy nacionalizaciones. Un modelo económico en el que básicamente se ha prescindido de la iniciativa privada. No me queda duda que será una continuidad de lo mismo", le dijo a BBC Mundo el economista venezolano José Manuel Puente, de línea crítica.

Para Puente, el margen de diferencia entre los candidatos es lo suficientemente holgado para presumir que la profundización del modelo "será a alta velocidad". Sin embargo, en su opinión, se verá forzado a ajustar la tasa de cambio para obtener más recursos.

En un país con alta dependencia de las importaciones, esto tendrá un impacto en los precios. Una categoría que, cuando sube, no suele llevar aparejado el aplauso popular.

Mantener el liderazgo internacional

Algunos consideran que el nuevo período presidencial de Hugo Chávez será definitorio para la posición que el país ocupará en los foros y la comunidad internacional.

Por un lado, la internacionalista Elsa Cardozo considera que le resultará complicado continuar con las políticas de subsidio petrolero a naciones menos favorecidas y de apoyo a países controversiales, ante el crecimiento experimentado por la oposición.

Por el otro, según le dijo Cardozo a BBC Mundo, se verá ante el desafío de mantener la posición de relativa influencia de una Venezuela alejada "de lo que el gobierno considera son instituciones internacionales neocolonialistas", como la Comisión Interamericana de Derechos Humanos.

Elegir a un sucesor

Por último, pero no menos clave para el presidente Hugo Chávez y sus seguidores, está la cuestión de una posible sucesión, dadas las condiciones de salud del mandatario.

Aunque Chávez se ha declarado libre del cáncer que lo obligó a someterse a dos operaciones, especialistas coinciden en que deben pasar al menos dos años antes de que cualquier paciente con un cáncer de sus características se considere curado.

Por eso su enfermedad no ha dejado de ser un tema discutido dentro y fuera de las filas del chavismo.

"Es un gobierno de un caudillo, de un jefe, muy centralizado, donde lo que es el gobierno en sí es su carisma, su presencia, su capacidad de convocatoria. En la medida en que el apoyo a ese líder disminuya, más posibilidades tiene su gobierno de desarticularse", le dijo a BBC Mundo el analista Manuel Malaver.

De acuerdo con la Constitución, una ausencia absoluta del presidente de la República antes de cumplirse cuatro años de su mandato obligaría a convocar una nueva elección.

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/10/121008_venezuela_retos_yv.shtml
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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por Gerardo el Miér 10 Oct - 11:15

Chávez y el reto de la economía venezolana

El presidente de Venezuela, Hugo Chávez, ganó un nuevo periodo presidencial para gobernar por seis años más. Pero lo que muchos se preguntan, dentro y fuera del país, es si su permanencia en el poder podrá revitalizar la alicaída economía.

Los votos han sido contados, el resultado no puede ser más claro. El 10 de enero del próximo año, Chávez se juramentará para otro mandato de seis años como presidente de la nación petrolera.

Pero su estrategia económica está enfrentando problemas. La nación tiene ante sí obstáculos: una infraestructura que se desmorona, una moneda sobrevaluada y una industria de rendimiento bajo.

Gracias a los programas sociales de Chávez, los venezolanos más pobres se han beneficiado de la riqueza petrolera del país y lo han hecho mucho más que cuando gobernaban lo que ellos describen como las élites oligarcas.

Pero la forma en la que el gobierno ha gastado los ingresos del boom petrolero despierta suspicacia, por decir lo menos.

Decenas de miles de millones de dólares han sido destinados a herméticos fondos de desarrollo, manejados con poca o casi ninguna supervisión.

Existen sospechas de que gran cantidad del dinero se ha desperdiciado. Hay denuncias de que no sólo se ha quedado en las redes de la corrupción, sino que se ha perdido por pura incompetencia.

Chávez todavía necesita crear las condiciones que le permitan a la economía venezolana tener más que una mera función.

En el corto plazo, el líder deberá hacer más por asegurarse de que los programas sociales del país sean ejecutados de forma apropiada y con eficiencia.

¿Se vive mejor que en 1998?

Desde que Hugo Chávez se convirtió en presidente en 1999, la desigualdad en el ingreso en Venezuela ha declinado gradualmente. De hecho, es una tendencia en la mayor parte de la región.

El país posee la distribución de ingreso más justa en América Latina, de acuerdo con el índice de coeficiente Gini.

En 2011, el coeficiente Gini de Venezuela cayó a 0,39. El de Brasil, por ejemplo, se registró en 0,52, una cifra histórica en sus propios récords.

Cada venezolano tiene ahora un trozo más igualitario del pastel. El problema es que la torta no se ha vuelto más grande.

"Venezuela es la quinta economía en América Latina, pero durante la última década, ha registrado el peor rendimiento de la tasa de crecimiento del Producto Interno per cápita", indicó Arturo Franco del Centro para el Desarrollo Internacional de la Universidad de Harvard.

Como Franco señala, todo depende de cómo se mide el progreso en Venezuela.

Si se compara la vida de los venezolanos durante el gobierno de Chávez con los 20 años previos -en los que gobernó un sistema bipartidista desacreditado y acusado de corrupción crónica, se diría que la era de Chávez es preferible.

Pero si se observa el desenvolvimiento económico a escala macro de dos de sus vecinos, Brasil y Colombia, durante el mismo periodo, el panorama no luce tan alentador.

Y dado que el precio del barril de petróleo es en la actualidad aproximadamente diez veces superior a cuando Chávez fue electo por primera vez, sus oponentes señalan que el líder bolivariano pudo hacer o debió haber hecho más.

El fracaso de Chávez a la hora de diversificar la economía venezolana significa que el petróleo todavía es su principal fuente de ingreso.

De hecho, es el responsable de más del 90% del flujo de divisas extranjeras al país.

Alrededor de 50% de los ingresos del gobierno provienen de la industria del petróleo, la mayoría de la estatal petrolera PDVSA.


Desde 2003, el gobierno de Chávez ha controlado firmemente PDVSA. Ese año, el gobierno despidió 40% de los trabajadores tras una huelga general que buscaba sacarlo del poder.

Pero críticos de su gobierno acusan a la compañía de actuar con negligencia a la hora de ejecutar obras de mantenimiento de la infraestructura petrolera. Prefieren destinar los ingresos, según aseguran voces opositoras, a los programas sociales del gobierno.

Esas críticas cobraron más fuerza tras la explosión, en agosto, de la refinería Amuay, la más grande del país. En el incendio murieron 42 personas y decenas resultaron heridas.

En vez de invertir en PDVSA para aumentar la producción, Chávez ha tratado a la empresa como la fuente de dinero en efectivo para financiar sus programas sociales dedicados a la vivienda, la salud y el transporte.

Saber con certeza la forma en que la bonanza petrolera ha sido gastada no es una tarea fácil. Cada vez más, el gobierno se ha involucrado en cada rama de la economía en detrimento del sector privado.

Algunos escándalos han salido a la luz pública como, por ejemplo, el descubrimiento en junio de 2010 de miles de toneladas de alimentos podridos que habían sido importados por la empresa Pdval. Los productos nunca fueron distribuidos.

Recientemente, la agencia de noticias Reuters publicó un informe especial sobre la corporación estatal Fonden, a la que se le atribuye un tercio de todas las inversiones en Venezuela.

La investigación halló una serie de infraestructuras abandonadas o semiconstruidas, incluyendo una fábrica de papel, una fábrica de aluminio y una flota de buses sin usar. Esos proyectos aparentemente recibieron dinero de Fonden
.

Desde que fue fundada en 2005, Fonden ha absorbido US$100.000 millones de los ingresos petroleros de Venezuela.

Pero Chávez y sus aliados más cercanos son los únicos que deciden cómo se invierte el dinero.

Gasto público: el boom de la vivienda


Antes de la elección presidencial de 2012, Chávez convirtió la vivienda social y barata en una prioridad. Lanzó un plan para construir tres millones de casas para 2018.

Durante el primer trimestre de 2012, el sector de la construcción se expandió 29,9% comparado con el mismo periodo de 2011.

El aumento continuó entre abril y junio, en ese periodo el sector de la construcción registró un crecimiento anual de 17,6%.

El sector de la vivienda ha aumentado el gasto público y las expectativas de los venezolanos que están ansiosos por ser cobijados por el programa.

Como consecuencia, de acuerdo con el Banco de América-Merrill Lynch, en los últimos 12 meses, el gasto del gobierno ha aumentado 30% en términos reales.

Pero mientras los sectores del petróleo y la construcción han conducido a un aumento de 5,4% del Producto Interno Bruto en el segundo trimestre, la industria apenas creció y, de hecho, el sector minero se contrajo.

"El fomento de la actividad como se está dando actualmente es insostenible", indicó la organización Consensus Economics.

"Con varias compañías estatales ineficientes y las autoridades intentando mantener sus principales industrias bajo el control del sector público, Venezuela está cada vez más dependiendo de importaciones".

"En adición, el gasto fiscal es muy probable que se reduzca después de octubre y se prevé que el año que viene, se produzca una devaluación del bolívar".


Incluso antes de la elección, Consensus Economics preveía un "ralentización considerable" en 2013.

Pidiendo prestado

¿Cómo es posible financiar este estímulo económico calificado de "insostenible"?

Los inversionistas extranjeros privados prefieren mantenerse a un lado, en parte, por la tendencia nacionalizadora de Chávez.

La inflación alta, que todavía roza 20% al año, tampoco ayuda.

Como Consensus Economics indica: "Una inflación sofocante y un gasto público creciente, unido a un control de cambios, han creado un creciente déficit fiscal".

"Las autoridades dependen cada vez más de la deuda externa para financiar esto".

Por "deuda externa" se entienden préstamos de China.

De acuerdo con el medio de comunicación dedicado a las noticias financieras Bloomberg, el Banco Estatal de Desarrollo Chino le ha prestado a Venezuela, en los últimos cinco años, US$42.500 millones.

El ministro de Energía de Venezuela, Rafael Ramírez, indicó el mes pasado que de los 640.000 barriles de petróleo que son exportados diariamente por Venezuela a China, 200.000 son destinados a cubrir la deuda de la nación sudamericana con Pekín.

Al menos de que el bajo rendimiento de PDVSA no sea subsanado, estas deudas se mantendrán y probablemente crecerán a medida de que la diferencia entre el gasto y el ingreso se amplia.


El impacto de la región

Destapar la evidencia de desperdicio en el gasto gubernamental, durante el mandato de Chávez, no pareciera ser una tarea muy difícil.

Pero el exceso de gasto no se limita a lo interno. En un esfuerzo por extender la influencia de la Revolución Bolivariana, Chávez les ha permitido a Cuba y a otros países de la región que se beneficien de acuerdos baratos y préstamos suaves bajo la sombrilla del Alba (Alianza Bolivariana para las Américas) y Petrocaribe.

Si Capriles hubiese ganado, él y su equipo de consejeros se estaban preparando para cortar esa extensa red de petrodiplomacia.

Pero ahora, la mayoría de los países en el Caribe, que ya han sufrido una caída en el turismo debido a la crisis mundial, están respirando con alivio pues el sustento económico venezolano no va a desaparecer, al menos no a corto plazo.

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/10/121008_venezuela_economia_desafios_mr.shtml
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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por Anti-imperialista el Miér 10 Oct - 15:18

A ver por donde empezamos; Cool por una introducción supongo...
1. me gustaría ver todos estos "expertos" de la BBC economistas o economisistas mas bien, los propios mercenarios financieros mediáticos, que JUZGAN muy bien a sus ex-colonias, a través de serviles eruditos colonizados mentales, hablar y analizar con mas valentía los retos de la economía Británica por ejemplo o griega o la española, que siendo "Modelos sostenibles""desarrollados", industrializados y "eficientes", no les alcanza para respetar las conquistas sociales de sus súbditos cuasi-ciudadanos, por que no tienen dinero en esos estados? porque a nosotros nos alcanza para lo básico; osea salud, educación, pensiones, jubilaciones, y ademas lo no común; ergo misiones, vivienda, subsidios, créditos, obras, etc. y a ellos les toca quitarles de un plumazo todos los beneficios sociales o buena parte de ellos?
que esta pasando que nuestro modelo económico "insostenible" mono-productor y "populista" esta haciendo mejor la tarea y esta resolviendo los problemas y evolucionando mientras su "sostenible" modelo económico neo-liberal; no!,... y esta colapsado...! quebrado...! y quebrando y acabando con buena parte de esas sociedades, dejándolos en la calle...!
2.Cuales son los paradigmas tecnocraticos y los métodos de medición con los que se miden esas medias verdades como que México creció mas que Venezuela y Chile o brasil tienen economías mas eficientes que la nuestra? si es una media verdad...pero sera que esos recursos llegaron a mas proporción de ciudadanos allá que aquí? sera que son mas felices la mayor parte porcentual de ciudadanos que aquí? sera que los estudiantes de Chile están mejor atendidos y escuchados allá que aquí los nuestros? sera que en harvard entienden que el producto interno bruto de aquí si llega en cantidad equitativa y per capita de verdad, y allá no llega sino al 10% quizás de los ciudadanos que no ven el producto interno bruto y no por brutos sino por excluidos...
Sera que aplicarían esa eficaz jerga de tecnocratas para hacer un análisis político de sus monarquías y sus culpas de las crisis de sus países?´
lo demás no vale ni la pena comentarlo, puro gamelote....
verdades; in-eficiencia en la gestión publica; producto de la falta de conciencia, producto de la falta de sentido de pertenencia, producto de la falta de nacionalismo, producto del desconocimiento, producto del circo que distrae, banaliza, desmoraliza, desvirtúa, droga, idiotiza, y destruye la identidad nacional con un nivel de transculturizacion que son bandera y sello del capitalismo que te coloniza para que tu mismo te destruyas por dentro cuando ellos no pueden desde afuera, y así no aproveches y acompañes con gallardía y honor a algún dirigente o líder político que quiera implementar buenas ideas,planes y proyectos de país que son en tu beneficio pero que tu mismo saboteas, desperdicias, desaprovechas o rechazas sin saber ni siquiera que lo haces, es un problema el de la corrupción y la burocracia HUMANO NO POLITICO, por que los que fallan son los seres humanos que no aplican las doctrinas, no las doctrinas en si...

aquí chavez nos ha quedado grande! aunque a algunos les duela...no estábamos preparados moralmente para un chavez como no lo estuvimos para un miranda o para un bolívar...son carajos extemporáneos, humanos, básicos, errados, como cualquiera pero adelantados a su época...maduremos y acompañemos a l carajo a sacar el país de la miseria y pobreza pero la mental...es lo único que nos falta...no lecciones tecnocratas de expertos y eruditos pro-británicos o pro-imperiales, son los que menos nos pueden venir a enseñar de modelos económicos ahorita, si quieren les podemos enseñar mas bien...
un gran abrazo a todos Ven:)

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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por delta074 el Miér 10 Oct - 17:02

Buenas Tardes. Anti, te me adelantaste Very Happy

Leyamos entre lineas los que nos trae Gerardo de "ABC
bom " Una mezcla de entrevista(s)-opiniones(s),etc, toda una perfecta ensalada graficada, buscando salidas.

Tomemos con pinzas algunos parrafos para no cansarlos y analizarlos en azul.


Gerardo escribio:
Ahora quiero traer la discucion
economica y post electoral a este tema y dejar el otro para las
elecciones regionales, sigo con este buen articulo de la BBC que
graficamuy bien las cosas:


Los desafíos de Hugo Chávez

-Para el ahora reelecto presidente venezolano Hugo Chávez, los comicios del
domingo fueron la culminación de una "batalla perfecta". Una batalla que
constituye el comienzo de un nuevo ciclo en una cruzada que ya acumula
14 años de aciertos y desaciertos.
.La entrevista(s)-opinion(s) empieza Perfecta para captar incautos.

-¿Qué significa ser "mejor presidente" para un líder que ha roto y promete
seguir rompiendo esquemas dentro de Venezuela y más allá de sus
fronteras? ¿Qué obstáculos podría encontrar en su camino?
.¿Que significa hablar de los pelos de la pestaña y los del curro?
¿Porque unen "Ser mejor presidente"con los "obstaculos a encontrar"?
sobre todo cuando lo publican de Europa ¿Es un anuncio o una premonicion
Rolling Eyes?

-Lo cierto es que pocos podrían discutir que Venezuela no es el mismo país que eligió por primera vez a Hugo Chávez como presidente hace 14 años.
.Todavia hay aca los que piensan nada mas en presente,desconocen pasado y quieren un futuro para ya

Pero, como ocurrió en 2007, cualquier cambio por la vía de una reforma de la Carta Magna tendría que contar con la aprobación de los venezolanos. Y más de 6.000.000 de ellos - que votaron este domingo por la oposición - están en la acera de enfrente.
.¿Y Dos millones? y Chavez; el mismo llevando una reforma no dejando en manos de la asamblea poner los cambios, como que asusta a mas de uno que tratan de saltar para delante

-Aunque no habrá otra elección presidencial hasta 2018, el Partido Socialista
Unido de Venezuela todavía tiene pendiente la elección de los 24
gobernadores de estado, que está pautada para el próximo 16 de
diciembre.
.Alcaldes y diputados

-Así que la contienda
decembrina es la primera oportunidad en que las partes medirán cuánta de
la fuerza que los acompañó el 7 de octubre tiene fondo.
De momento, Chávez ha reconocido, quizás por primera vez, que la oposición cuenta con un respaldo digno de ser tomado en cuenta.
.Craso error, creer medir las dos fuerzas en esas elecciones con la presidenciales, se manejan diferentes con otros intereses. Las presidenciales son votos castigos de odio a Chavez; no son votos de liderazgo de oposicion,ahora que se sienten engañados nuevamente por ellos les puede crear un desanimo ya que no esta Chavez.
. De paso Chavez no dijo de lo del respaldo de la oposicion.
Esto si:
Chávez dijo que le extenderá "esta dos manos y este corazón" a quienes no votaron por él. "Cada día estarán másde acuerdo con la Constitución Bolivariana, con la Carta Magna", aseguró.

-Sus críticos consideran que después de 14 años en el poder, le queda poco margen para dar excusas. Esto incluye el problema de la inseguridad personal, que
aparece consistentemente en las encuestas como una de las principales
preocupaciones de los venezolanos, en un país con una de las más altas Question
tasas de homicidios del mundo entero.
.Aca se cuelan una opinion desacertada de la oposicion(ya que perdio), con un problemas de inseguridad sin cifras que si bien existe no es de la mas altas del mundo

Un modelo económico en el que básicamente se ha prescindido de la
iniciativa privada
. No me queda duda que será una continuidad de lo
mismo", le dijo a BBC Mundo el economista venezolano José Manuel Puente,
de línea crítica.
Mentira.Ahora es que hay mas contratistas privados que antes(ojo no monopolios de empresas,que es lo que algunos les duele).
Aca es donde da pena ajena.Un tecnico bien preparado dando una opinion IESA tarifada;Primero presentan este parrafo:

"Mientras los precios del petróleo principal producto de exportación venezolano se mantengan altos, pareciera que nada pudiera afectar el modelo económico que ha sustentado hasta ahora el "socialismo bolivariano del siglo XXI".

Luego salir con:

Para Puente, el margen de diferencia entre los candidatos es lo suficientemente holgado para presumir que la profundización del modelo "será a alta velocidad". Sin embargo, en su opinión, se verá forzado a ajustar la tasa de cambio para obtener más recursos.En un país con alta dependencia de las importaciones, esto tendrá un impacto en los precios. Una categoría que, cuando sube, no suele llevar aparejado el aplauso popular.
.Si los precios siguen altos, cada ves el Seniat se hace mas efectivo cobrando, lo que hay que hacer es:
Seguir mejorando las eficiencias de las empresas del edo. Nombrando gente competente, pidiendo objetivos y haciendo seguimientos penalizando y premiando,
Y no estar vaticinando un interes que pase:

http://www.espinoso.org/biblioteca/PoderPensamientoPositivo.htm
-Por un lado, la internacionalista Elsa
Cardozo considera que le resultará complicado continuar con las
políticas de subsidio petrolero a naciones menos favorecidas y de apoyo a
países controversiales, ante el crecimiento experimentado por la
oposición.
Todo seguira igual, dando los mismos precios internacionales y pagando con descuentos. Eso si sin intermediarios de ventas alli el dolor...

-Por último, pero no menos clave para el presidente Hugo Chávez y sus
seguidores, está la cuestión de una posible sucesión, dadas las
condiciones de salud del mandatario.
Aunque Chávez se ha declarado libre del cáncer que lo obligó a someterse a dos operaciones, especialistas coinciden en que deben pasar al menos dos años antes de
que cualquier paciente con un cáncer de sus características se considere
curado.Por eso su enfermedad no ha dejado de ser un tema discutido dentro y fuera de las filas del chavismo.
- En la medida en que el apoyo a ese líder disminuya, más
posibilidades tiene su gobierno de desarticularse", le dijo a BBC Mundo
el analista Manuel Malaver.
De acuerdo con la Constitución, unaausencia absoluta del presidente de la República antes de cumplirse
cuatro años de su mandato obligaría a convocar una nueva

.Estan claro lo quieren muerto
Laughing .
La Matriz de la enfermedad es el salvavida de esta gente desadaptada de manera que seguira, de alli la importancia de buenos ministros y buenos Gobernadores con Alcaldes y diputados, para bajar la confrontacion.
Y La unica forma es que el Chavismo Gane todas la Gobernaciones.

ESE ES EL PLAN



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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por delta074 el Miér 10 Oct - 17:46

¿Y ahora?

Nicolas Maduro Nvo Vicepresidente.

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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por Gerardo el Miér 10 Oct - 18:14

@delta074 escribió:¿Y ahora?

Nicolas Maduro Nvo Vicepresidente.

al fin sacaron al mequetrefe de Jaua, esa movida estaba cantada desde el año pasado
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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por Gerardo el Miér 10 Oct - 18:17

Anti, no seas tan radical tipo onyx, la BBC aunque con su corazoncito britanico le da palo a todos, yo me he cansado de leer articulos donde le comen el cuero a Rajoy hasta el hueso, para muestra un boton

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/10/121003_espana_desahucios_rg.shtml

Y si lees el articulo destacan como el presidente Chavez ha mejorado la forma en que se reparte la riqueza del pais, mucho mejor que cualqquier otro pais latinoamericano
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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por Gerardo el Miér 10 Oct - 18:20

Delta ese articulo es de la BBC no del bodrio de ABC
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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por delta074 el Miér 10 Oct - 20:47

@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:¿Y ahora?

Nicolas Maduro Nvo Vicepresidente.

al fin sacaron al mequetrefe de Jaua, esa movida estaba cantada desde el año pasado
Mequetre porque no tiene carisma pero es muy trabajador pero seguro va a Miranda.
Bueno sobre las letras ABC o BBC, en este articulo se dan las manos

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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por vudu 1 el Miér 10 Oct - 20:55

Jaua no es mal funcionario ha desmostrado lealtad, pero nicolas es más politico tiene sus méritos, de manejar un metro bus a diputado,canciller y ahora vice presidente yo lo conoci y el tipo de verdad que trabaja y ha sido muy leal un revolucionario probado
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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

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