El Foro Militar de Venezuela

Ganamos. Y ahora cual es la via?

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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por oscaramh el Jue 11 Oct - 8:29

@XAMBER escribió:
@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:¿Y ahora?

Nicolas Maduro Nvo Vicepresidente.

al fin sacaron al mequetrefe de Jaua, esa movida estaba cantada desde el año pasado

Un chofer de autobus tumbo a un ingeniero ? Razz

quien es ingeniero?
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oscaramh
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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por delta074 el Jue 11 Oct - 8:48

@XAMBER escribió:
@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:¿Y ahora?

Nicolas Maduro Nvo Vicepresidente.

al fin sacaron al mequetrefe de Jaua, esa movida estaba cantada desde el año pasado

Un chofer de autobus tumbo a un ingeniero ? Razz
Jaua no es ingeniero, creo que es sociologo.
Si, un chofer como los que no te dejaban subir al autobus jajaja.

Siempre lo he dicho; cuida tus raices y mantente orgullosas de ellas y obtendras que es una fortaleza, no una debilidad, todo depende de ti. Asi como el arañero.

Aca para que vean como estan de disociados. Aun no entiendo como gente pobre voto por ra..
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SE JODAN Lo mejor que vamos hacer y lo digo con propiedad es NO
COMPRARLE AL BUHONERO, NO DEJAR PROPINAS, NO REGALAR NADA, al parkero,
al bombero, al paquetero ha nadie darle propinas ni contratar personajes
que sabemos que son chabestia busquemos un familiar, un amigo y
contratemos solos personas allagadas que sean OPOSITORAS AYUDEMOSNOS
NOSOTRO MISMO POR QUE LOS CHABESTIA VIVEN DE LO QUE LE DA EL ESTADO MAS
LO QUE LE DAMOS NOSOTROS LOS OPOSITORES BUENO QUE SE JODAN por que vamos
hacer SOCIALISTA PARA LOS SOCIALISTA Y LOS SOCIALISTAS NO REGALAN NADA
ELLOS NOS TIENE EN UNA LISTA DONDE SOMO DISCRIMINADOS CONTODO EL PODER
DEL ESTADO NO
La verdad es que esta allagado Embarassed

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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por oscaramh el Jue 11 Oct - 8:51

@delta074 escribió:
@XAMBER escribió:
@Gerardo escribió:

al fin sacaron al mequetrefe de Jaua, esa movida estaba cantada desde el año pasado

Un chofer de autobus tumbo a un ingeniero ? Razz
Jaua no es ingeniero, creo que es sociologo.
Si, un chofer como los que no te dejaban subir al autobus jajaja.

Siempre lo he dicho; cuida tus raices y mantente orgullosas de ellas y obtendras que es una fortaleza, no una debilidad, todo depende de ti. Asi como el arañero.

Aca para que vean como estan de disociados. Aun no entiendo como gente pobre voto por ra..
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que sabemos que son chabestia busquemos un familiar, un amigo y
contratemos solos personas allagadas que sean OPOSITORAS AYUDEMOSNOS
NOSOTRO MISMO POR QUE LOS CHABESTIA VIVEN DE LO QUE LE DA EL ESTADO MAS
LO QUE LE DAMOS NOSOTROS LOS OPOSITORES BUENO QUE SE JODAN por que vamos
hacer SOCIALISTA PARA LOS SOCIALISTA Y LOS SOCIALISTAS NO REGALAN NADA
ELLOS NOS TIENE EN UNA LISTA DONDE SOMO DISCRIMINADOS CONTODO EL PODER
DEL ESTADO NO
La verdad es que esta allagado Embarassed

xamber, elias jaua es sociologo egresado de la UCV............................................... No No No No No No No No No DE REPENTE TE TRANSFORMA Y HABLAS UNAS COSAS............... No No No No No No No SIN AVERIGUAR
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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por oscaramh el Jue 11 Oct - 8:58

Verga:( Verga:( BUENO DELTA TE COMENTO, HAY UN SEÑOR DE ORIGEN COLOMBIANO NACIONALIZADO POR EL ESTADO VENEZOLANO Y LE DIO LA PENSION AMOR MAYOR................... COMO SE BENEFICIA DEL GOBIERNO Y VOTO POR CAPRILES............................... Y MUCHOS COLOMBIANOS MALAGRADECIDO VOTARON POR CAPRILES............................................... ME COMENTAN QUE ESE SEÑOR TENIA MUCHO TIEMPO EN EL PAIS CASI 30 AÑOS Y COMO PASO TRABAJO HASTA EN LA CASA DONDE TRABAJABA Y TRABAJA HOY EN DIA LO EXPLOTAN COMO UN EXCLAVO.........................


No
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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por Ch0pos el Jue 11 Oct - 9:14

@XAMBER escribió:
@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:¿Y ahora?

Nicolas Maduro Nvo Vicepresidente.

al fin sacaron al mequetrefe de Jaua, esa movida estaba cantada desde el año pasado

Un chofer de autobus tumbo a un ingeniero ? Razz

No puede seguir siendo vicepresidente si va a hacer campaña política.
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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por Gerardo el Jue 11 Oct - 9:19

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:¿Y ahora?

Nicolas Maduro Nvo Vicepresidente.

al fin sacaron al mequetrefe de Jaua, esa movida estaba cantada desde el año pasado
Mequetre porque no tiene carisma pero es muy trabajador pero seguro va a Miranda.
Bueno sobre las letras ABC o BBC, en este articulo se dan las manos

Preguntale al pana Arpia....

Aunque tengo razones de sobra para afirmar lo que digo
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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por Gerardo el Jue 11 Oct - 9:20

Maduro es muy maduro... un hombre decidido, sonada desde haciamucho tiempo para ese cargo en uneventual escenario sin Chavez, no sorprende su nombramiento, ojala no dedepcione como lo hizo la fosforito
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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por Anti-imperialista el Jue 11 Oct - 10:11

@Gerardo escribió:Anti, no seas tan radical tipo onyx, la BBC aunque con su corazoncito britanico le da palo a todos, yo me he cansado de leer articulos donde le comen el cuero a Rajoy hasta el hueso, para muestra un boton

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/10/121003_espana_desahucios_rg.shtml

Y si lees el articulo destacan como el presidente Chavez ha mejorado la forma en que se reparte la riqueza del país, mucho mejor que cualquier otro país latinoamericano
saludos gerardo, no se trata solo de ser radical; otro error semántico que tenemos!...desde el punto de vista despectivo o negativo, pues no lo soy, pero si de ser radical desde el punto de vista original de la palabra; ir a la raíz del problema, eso es ser radical y no ser fanático o extremista que es la connotación cultural que erradamente le damos cuando no conocemos su significado.
Bien una vez aclarado esto, si analizas con objetividad el escrito, notaras que esta hecho de manera muy inteligente y a medida, como dijo delta en una frase muy acertada, empiezan muy bien reconociendo... para captar incautos, que no tienen porque saber de guerra psicológica de 4ta generación cosa que no invente yo; existe...eso es como; "tienes razon, pero vas preso..." Suspect Rolling Eyes osea es un buen gobierno, exitoso(si no no ganara con mas de dos dígitos después de 14 años de natural desgaste), es democrático osea gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo, (demo; pueblo cratos; gobierno-poder) pero hay que sacarlo por que no juega el juego del sistema como si lo hace chile, colombia etc...
si me responde alguien las preguntas planteadas en mi reflexión con argumentos seria interesante, por que la sociología nacional o fenómenos del comportamiento colectivo de una sociedad como la nuestra, créeme que no la comprenderán con esos sesudos análisis, para todo aquel que quiera entender lo que realmente pasa; busque las causas o raíz de la baja moral humana y ética que hay, la banalizacion de la sociedad, y encontrara que desde esos centros de poder nunca les interesara nuestro beneficio y crecimiento, sino nuestra distracción, confusión y autodestrucción.
el articulo si es muy bueno...y "objetivo" pero tiene un claro OBJETIVO... MUCHOS ENTIENDEN a que me refiero... Cool y lo logra en buena medida...pero es muy mediocre, porque te cuenta una visión bajo unos parámetros ESTABLECIDOS y bajo unos paradigmas ESTABLECIDOS...para beneficiar unos intereses ESTABLECIDOS...y no para beneficios de nuestros intereses... Wink
un gran abrazo, a todos.. salute:I
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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por Cevarez el Jue 11 Oct - 10:12

@oscaramh escribió: Verga:( Verga:( BUENO DELTA TE COMENTO, HAY UN SEÑOR DE ORIGEN COLOMBIANO NACIONALIZADO POR EL ESTADO VENEZOLANO Y LE DIO LA PENSION AMOR MAYOR................... COMO SE BENEFICIA DEL GOBIERNO Y VOTO POR CAPRILES............................... Y MUCHOS COLOMBIANOS MALAGRADECIDO VOTARON POR CAPRILES............................................... ME COMENTAN QUE ESE SEÑOR TENIA MUCHO TIEMPO EN EL PAIS CASI 30 AÑOS Y COMO PASO TRABAJO HASTA EN LA CASA DONDE TRABAJABA Y TRABAJA HOY EN DIA LO EXPLOTAN COMO UN EXCLAVO.........................


No

Es asi. Conozco tambien unos casos cercanos de colombianos que fueron por Capriles. Que arrecho, no? Yo entiendo que tu tengas 30 años o mas en el pais, pero que pasa si se equivocan? ellos se van pal coño y nosotros nos calamos el peo, porque no tenemos a donde irnos, en caso tal.

Ese ese el gran problema de la nacionalizacion, en cualquier pais. Pero bue...
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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por Anti-imperialista el Jue 11 Oct - 10:26

lo de maduro es uno de los movimientos mas acertados Cool inversamente proporcional a lo de barinas... confused
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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por Anti-imperialista el Jue 11 Oct - 10:29

y eso es mas común de lo que uno cree, aquí en barinas a una señora le estaban entregando un apartamento de los de ciudad tavacare y al dia siguiente estaba poniendo un afiche y comando de campaña local de capriles drunken
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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por Onyx el Jue 11 Oct - 12:08

De acuerdo totawlmente con CEvares.

Algun dia la humanidad comprenderá que debe segregarce nuevamente y copngregarse de nuevos en sus naciones originarias, las visitas solo serán de Negocios y Turismo, asi seriamos felices todos.


NO GANAMOS, SOLO GANO CHÁVEZ LA PRESIDENCIA, PERO DESDE QUE LLEGO AL PODER SE HA MANTENIDO ESTABLE, MIENTRAS LA DERECHA SE HA SUMADO VOTOS TRAS VOTOS, ESTO ES CULPA DE LA IDOLATRACION DE CHÁVEZ, DE SU IMPOOSICION DE GOBERNADORES, ALCALDES Y CDIPUTADOS, PORQUE LE SON LACAYOS

"UNA RECOLUCION NO SE CONSTRUYE CON LACAYOS NI BORREGOS SINO CON HOMBRES CAPACES DE CONFRONTAR LAS IDEAS Y EJERCER LA DIALECTICA" Hécrtor F. Aguilar


POR ACA LES DEJOS ESTO:


Lecturas erróneas conllevan a estrategias erróneas
La salida no puede ser más derechización

Por: Francisco Sierra Corrales | Lunes, 08/10/2012 10:16 AM | Versión para imprimir


LA SALIDA NO PUEDE SER MÁS DERECHIZACION

De verdad, verdad, en los resultados de anoche, hubo un retroceso histórico en el movimiento bolivariano, en lo que respecta a las elecciones presidenciales, a pesar del triunfo del Comandante Chavez; si vemos que en 1998, se obtiene 56%, luego en 2006, 63% y ahora el 54%-55%, eso denota un retroceso que obliga a un cambio de rumbo; ahora ese cambio de rumbo depende de la lectura que se le dé al resultado actual.

Considero que hubo un retroceso, a pesar de la victoria que es relevante e importante, pero ese no es el objetivo de este escrito sino más bien de mirar hacia adelante, a partir de hoy, 8 de octubre. Lo primero que debemos analizar el por qué, a pesar de ganar, se reduce el margen porcentual, disminuyendo el porcentaje histórico (56%-63%), tomando en cuenta que un proceso revolucionario de izquierda (Que supuestamente debe favorecer a los pobres que son mayoría), la tendencia debe ser a aumentar el porcentaje de votación por la entusiasta participación de los desposeídos, y ese no ha sido el caso venezolano. Por otro lado debemos tomar en cuenta, que no vivimos eventos extraordinarios, como una guerra o una invasión, cual fue el caso de Nicaragua en los 80-90, sino muy por el contrario, gozamos de santa paz y las agresiones imperialistas han sido más que todo de carácter psicológico.

LECTURAS ERRONEAS CONLLEVAN A ESTRATEGIAS ERRONEAS


Aunque el Comandante anoche en el balcón del pueblo, no dijo nada sobre el que hacer, mucho menos hizo un análisis crítico de este retroceso, ni siquiera mencionó el retroceso, por el contrario alardeó y habló de una “victoria perfecta” que espero que ese no sea el análisis definitivo sino mas bien movido por la emotividad del momento porque entonces ahí si es verdad que se subió la gata a la batea, en otras palabras nos hundiremos (Retrocederemos) mucho mas. Si interpretamos los 6 millones y más del majunche o su 44%-45%, como un reconocimiento a la fortaleza de la derecha, ahí si es verdad que estamos pelados, y ante ese diagnostico (Malo) del paciente, es capaz que el enfermo se nos muera porque en vez de darle un antídoto le damos una vitamina, al picado de culebra.

Primero que todo debemos concluir, y los números nos lo dirán, que la participación record (80%), benefició al candidato de la derecha, los indecisos, una gran parte de ellos, se animaron a votar y lo hicieron en contra de Chavez (Específicamente en contra del gobierno nacional, incluye regiones y localidades), y no por Capriles, aunque ese rechazo lo manifestaron en la tarjeta de la derecha. Y es que no había otra opción válida o ganadora. Alrededor de unos Tres Millones (3.000.000) de votos, aproximadamente, y podrían ser mas, conforman esa cantidad de votos castigos. De no reconocer lo anterior, o por lo menos tomar en cuenta esto que aquí estoy diciendo, el futuro del movimiento bolivariano presagia tormentas y tormentos. Lo dicho por el Comandante Fidel Castro, en el 2004, cuando el confirmatorio de Chavez, es muy importante, “en Venezuela no pueden haber 4 millones de oligarcas”, resulta que esos oligarcas “parieron” y ahora son 6 millones y medio, cifra que no se compagina con la realidad, esa cifra tampoco, aun multiplicándola por 3, es la cantidad de clase media que existe en el país, en esa media docena de millones, ahí está el pobre parejo que se siente frustrado porque la “revolución bonita” no ha llenado sus expectativas, no verlo así es caerse a mentiras, y no es muy recomendable andar con mentirosos y menos con “auto-mentirosos”.

De concluir que la alta votación de la derecha es fruto de la derecha misma, y no culpa de nosotros por la pifias en el gobierno, las conclusiones serian erráticas y catastróficas, ello conllevaría a pactar con ella o hacer un “acuerdo de gobernabilidad” y eso sería derechizar, aun mas la revolución bolivariana (De revolución queda muy poco, solo la esperanza), esa derechización nos conllevaría a la manoseada palabrita, tanto por la ultraderecha como por la derecha endógena de la “reconciliación”, que es el abandono de lo que queda de revolución e instaurar una socialdemocracia, bien tardía por cierto.

¿QUE HACER?

Profundizar la revolución o volverla a llevar por el carril que se perdió en el 2004, post referéndum confirmatorio y “tenderles puentes” pero a los pobres que están arrechos con nosotros, radicalizando este proceso, depurándonos de elementos oportunistas y trepadores, y con respecto a la clase media, sobre todo la intelectual que es la que más nos afecta, se deben hacer un verdadero plan de la nación (No ideas maestras o genéricas), en donde se incluya la industrialización del país y la soberanía alimentaria (Una reforma agraria integral), incluyendo a las universidades públicas y algunas privadas y se le de empleo a todos los profesionales y técnicos, una misión trabajo pero de verdad. Y con la derecha se debe conversar, porque existe una parte de ella que es centrista y no ultrosa, y la mejor forma de hacerla que se independice es eliminando la ley de procesos electorales, que legalizó el fraudulento métodos de “las morochas”. Esto permitiría que insurja una tercera fuerza política de centro, con diputados nacionales y regionales, concejales y parroquianos que le permitiría tener vigencia política.

franciscosierracorrales@yahoo.com.ar


Última edición por Onyx el Jue 11 Oct - 12:15, editado 2 veces

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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por Onyx el Jue 11 Oct - 12:09

Artículo/noticia publicado/a en Kaosenlared.net en el apartado de Libre Publicación NO seleccionada/o por el Colectivo Editorial.
KAOS EN LA RED Jueves, 11 de Octubre de 2012 16:30

Aclaratoria a una joven

¡La idea libertaria!
por Eté Dazton


Anne Violeta Jaz: la idea es una proposición discursiva determinada, por ser la síntesis de múltiples determinaciones, la unidad de la diversidad. Para que una idea sea libertaria tiene que tener como condición la de contribuir a la emancipación del ser humano, ha de actuar como una acción directa. Una idea abstracta encadena, ahí está Dios, la verdad, lo absoluto que son cadenas imaginarias en la historia que permiten domeñar la actividad volitiva en el ser humano, para así esclavizar a los hombres. La libertad en abstracto es más una cadena que aferra a la ignorancia, que, una acción de ruptura con la enajenación. Ya que la libertad consiste en desarrollar la capacidad potencial que posee el ser humano para exponer discursivamente acerca de la relaciones de los hombres entre los hombres y de estos con la naturaleza con conocimiento de causas. Es en esto que consiste la libertad en el espíritu humano, y no en otra cosa. Horacio: ¡Feliz aquel que conoce las causas!

Veamos el planteamiento de una idea libertaria a exponer, y como idea es una abstracción de la realidad objetiva: Toda deuda empleada para producir en el capitalismo es impagable. Y en tiempos de crisis la deuda se hace leonina, la deuda se incrementa.

En la movilidad del capitalismo, es decir, sus relaciones de funcionamiento gravitan en torno al crédito. En los orígenes del capitalismo bajo condiciones normales se solicitaba un crédito para producir al 3% que ha sido el interés óptimo, al 3,5% el interés se hace descapitalizable. Para cancelar el préstamo se tiene que pagar con lo que se habrá de producir. Procesado el producto será llevado al mercado y allí como mercancía se tiene que realizar, es decir, se ha de convertir en dinero, para que así se reanude el ciclo del capital y la reproducción de plusvalía, no es de otra forma. Al término del pago del crédito en su tiempo optimo que es de diez años, consigues que el medio productivo ha sufrido un desgaste por fricción de tal magnitud que, se hace necesario reemplazarlo y para eso está el sistema financiero. Pero, como la concentración de capital trae aparejada la avaricia convulsiva y, el mercado al tener una dinámica anárquica, nadie conoce su comportamiento real, sino su tendencia, así como en el estudio de las tormentas tropicales. Cuando entonces estalla la crisis por superproducción, el amigo del crédito se ve en la necesidad de reducir la producción, con lo que se ve obligado a lanzar a la calle parte de sus trabajadores. Y en la relación producción crédito no amortiza capital, sino interés, por lo que la deuda se incrementa (Ampliar Simon de Sismondi “Principios de economía política) La única excepción a la regla es EE.UU. que después de la II Guerra Mundial con el parque industrial intacto y Europa destruida de deudor se hizo acreedor y policía del mundo: La política Marshall.

La crisis actual de superproducción estalló el 15 de abril del año 1970 manifestándose en el mercado de valores y en el mercado de dinero que es lo que se ha estado viendo y sintiendo desde esa fecha.

Ahora, la economía en el mundo está determinada por la política de los setenta clanes familiares que controlan a las setenta transnacionales a través del movimiento bursátil. V.gr J.P. Morgan magnate de acero es también uno de los que perdió nueve mil millones de dólares en inversiones riesgosas. El juego bursátil se basa en el secreto a la inversión, y así como en todo juego en el que haya dinero, hay la trampa. El juego favorito del yanqui es el poker.

Ahora bien, el capitalismo para su funcionamiento requiere de un sistema financiero. Lo que necesariamente no implica de suyo que sea este, el que predomina en el momento. El sistema financiero puede funcionar sin el mercado de valores, puede funcionar tranquilamente con el mecanismo del mercado de dinero. En la decadencia del imperio romano, al trasladarse el centro del poder a oriente por la avanzada bárbara, se tuvo que simplificar la administración tributaria del imperio. Reflexionen; Sí, se reciclásemos todo el papel moneda del mundo en papel higiénico y con todo el oro de las reservas federales hiciésemos una inmensa poceta, por eso la sociedad no dejaría de ser ni más, ni menos rica. Ya que la riqueza de una sociedad son sus productos.

Concluyendo mi pregunta que, es una idea indeterminada y a lo cual es a lo que llego, es la siguiente ¿cómo hacer para explotar la relación de comunicación del sistema financiero? Si no se destruye es imposible salir del pantano de la crisis, que significa auge económico. Para llegar a asimilar la necesidad de la destrucción tiene que ser difundida. Entonces ¿Cómo hacer que todo el mundo sepa que una deuda en el capitalismo es impagable, y que una condición innegable para el auge económico en el momento actual es el aniquilar las relaciones de cambio actuales, ya que llegaron al máximo que es su fin? ¿Cómo hacer que no quede un Muro facebook de los mil millones sin la idea libertaria que te señaló. Tensar las fuerzas necesarias en torno a ese objetivo: La destrucción del sistema finaciero.

Y no podrá ser de otra forma, ya que el cretinismo parlamentario es la tumba para cualquier idea de emancipación, al igual que la religión. Los primeros hincándose al pagar el servicio de la deuda y los segundos como los persas con el culo al aire pidiendo ¡Alá dame agua!

Abrazo libertario.

http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/25251-a-los-miembros-de-la-izquierda-cubana-c-ii.html

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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por Onyx el Jue 11 Oct - 12:14

¿POR QUÉ URGE DESARROLLAR UNA ECONOMÍA SOCIALISTA Y SUSTENTABLE?

Néstor Aponte

Las tareas del pueblo y su vanguardia apenas inician con el triunfo del Presidente Chávez en las elecciones del 7 de octubre. Este evento es una simple declaración del poco tiempo del que disponemos los revolucionarios para profundizar la construcción de una sociedad distinta: de una sociedad socialista. El imperio no está muerto y mucho menos paralizado: sólo es práctico y negocia con el actor que mejor y más rápido le garantice el cumplimiento de sus objetivos.

Los países de Centro y Suramérica están amenazados de muerte por el Imperio de Estados Unidos de Norteamérica. Su objetivo es convertir a todos estos países en simples estados asociados del Imperio; en muchos Puerto Ricos. De allí que lo que está siendo amenazado sea la soberanía de todos los pueblos de América y por ende su capacidad para decidir su destino de forma autónoma. La versión imperial de la frase “América para los Americanos” considera a los “Americanos”, igual que en tiempos de Roma, como el pequeño y poderoso grupo que ejerce el poder. En nuestro caso la burguesía blanca, protestante y machista de Estados Unidos. Y con ellos sus mayordomos; los miembros de la burguesía nacionales y los políticos traidores del resto de América. Contra este objetivo imperial lucha la clase trabajadora, campesina de Centro y Suramérica en pos de profundizar su independencia y en nuestro caso de concretar el socialismo.

Los gobiernos progresistas no son garantía ni de socialismo ni de libertad. Son paños calientes imperiales esperando mejores momentos para el asalto final. La libertad se encuentra en la construcción de un desarrollo endógeno socialista que elimine nuestra dependencia del extranjero. De allí que la gran tarea de la vanguardia revolucionaria sea construir en este breve espacio de tiempo las bases indestructibles de una economía socialista autosustentable, productora de riqueza y de conciencia. Las políticas imperiales son muy conocidas: corrupción, endeudamiento, drogas y delincuencia. Todas tienen el fin de dividir y eliminar la consciencia de clase de trabajadora y campesina.

Para el imperio corromper y endeudar con las propias ineficiencias o ineficacias de un capitalismo de Estado dependiente no resulta tarea difícil, ya lo hicieron con el llamado “socialismo” real. Su mejor sueño sería que políticos latinoamericanos con un discurso socialista les entreguen llenos de sumisión y en bandeja de plata, a sus agentes imperiales, nuestros países endeudados, desestructurados y frustrados por un mal llamado socialismo (o capitalismo de Estado), con una clase obrera aterrorizada por la delincuencia e inconsciente por la droga. De allí que la tarea es grande cuando hablamos de economía socialista, cuando hablamos de tareas más allá del discurso y la retórica política.

La revolución ganó un espacio temporal de maniobra para derrotar al imperialismo de Estados Unidos. Sólo una economía socialista puede derrotar a una economía capitalista e imperial. Se ha demostrado que los discursos socialistas con un capitalismo de Estado son la retaguardia del Imperialismo para someter a la clase trabajadora y campesina de los países y regiones de mundo.

El imperialismo ya empezó la construcción de la América imperial con sus Estados asociados. Ya han cambiado los objetivos del plan Colombia, ya están cambiando la política de desregularizar la producción y consumo de droga para América latina, empezaron en Uruguay. Ya activaron a los movimientos delincuenciales en Latinoamérica con sus paramilitares, redireccionados con el nuevo plan Colombia, los maras, lo sicarios y la proliferación de delincuencia en todos los países de centro y Suramérica. La lucha apenas comienza. Pronto volverán con sus ataques financieros para promover un mega endeudamiento que justifique la aplicación de un nuevo consenso de Washington que entregue o “comparta” los activos de nuestras tierras (nuestro petróleo y minerales), libere los mercados a través de los tratados de libre comercio (matando con ello nuestro desarrollo endógeno) y liberen el mercado laboral (acabando con las garantías de nuestros trabajadores). Todo ello, hasta que se justifique con sumisión cambiar con los Estado Unidos deuda, por nuestra soberanía. En ese funesto escenario ya no podremos elegir presidentes, ni parlamentarios; nuestros intereses serán decididos en Washington.

De allí que la tarea de la revolución sea mejorar la eficiencia del Estado para mejorar su gestión, controlar el endeudamiento del Estado, estimular la creación de una verdadera economía endógena socialista que nos garantice la libertad, desatar las fuerzas creadoras de la clase trabajadora y campesina, combatir abiertamente y con todas nuestras fuerzas los embates de la droga y la delincuencia (no pasaran). En fin, fortalecer el papel y conciencia de la clase trabajadora, fortalecer la familia, la educación liberadora, el deporte liberador y el emprendimiento socialista de los venezolanos y latino americanos. La tarea de la revolución socialista esta en enfocarse y librar la batalla contra nuestra debilidades ideológicas y la contrarrevolución que obstaculizan la construcción socialista. Hasta la victoria siempre, que viva el Socialismo, Carajo.

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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por Gerardo el Jue 11 Oct - 17:27

Onyx muy buenos escritos sobre todo esta parte:

"UNA REVOLUCION NO SE CONSTRUYE CON LACAYOS NI BORREGOS SINO CON HOMBRES CAPACES DE CONFRONTAR LAS IDEAS Y EJERCER LA DIALECTICA" Hécrtor F. Aguilar
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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por Onyx el Jue 11 Oct - 17:32

@Gerardo escribió:Onyx muy buenos escritos sobre todo esta parte:

"UNA REVOLUCION NO SE CONSTRUYE CON LACAYOS NI BORREGOS SINO CON HOMBRES CAPACES DE CONFRONTAR LAS IDEAS Y EJERCER LA DIALECTICA" Hécrtor F. Aguilar

esa es mía !!!

ahora:

James Petras: “Que Chávez haya ganado se ve como una gran derrota no sólo para la derecha venezolana, sino y sobre todo, para los Estados Unidos”
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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por Anti-imperialista el Jue 11 Oct - 18:39

completamente de acuerdo con lo de onix de los borregos e hipócritas oportunistas, y sigo sin entender lo de barinas, a menos que lo quieran quemar políticamente y que pierda con ganas para sacarlo de una vez por todas, contrario a lo del tachira que pusieron al unico candidato del psuv que puede ganar el tachira...
otra...
Elecciones de Venezuela: si no gana Chávez, gana Washington Publicado: 5 oct 2012 | 1:10 GMT 100 Adrian Salbuchi, analista y autor TODO SOBRE ESTE BLOG Este domingo 7 de octubre el pueblo venezolano decidirá si Hugo Chávez Frías seguirá siendo su presidente socialista y nacional o si será remplazado por su contrincante neoliberal pro estadounidense, Henrique Capriles Radonski. Aunque casi todas las encuestas indican que Chávez lleva una significativa ventaja sobre Capriles Radonski, innegablemente la contienda será ajustada. El resultado de las elecciones en Venezuela no sólo tiene gran trascendencia para esa nación, sino también para toda Latinoamérica pues el Gobierno Chávez ha operado como la principal valla ante el tradicional intervencionismo regional estadounidense. ¡Ataquen a Chávez! Este pareciera ser el grito de guerra de los grandes medios de prensa occidentales, especialmente los estadounidenses, en su estrategia de demonizar a Chávez debido a su no alineamiento a los intereses y objetivos geopolíticos de las potencias occidentales. Estados Unidos y sus aliados no toleran que un país más pequeño como Venezuela se le plante y desenmascare sistemáticamente sus pretensiones hegemónicas mundiales. Por eso, las potencias occidentales y sus poderosos medios de prensa apoyan a Henrique Capriles Radonski, acérrimo opositor de Chávez, como si fuera un “salvador de la democracia”. La realidad, es muy diferente. Capriles Radonski participó en el fallido golpe de Estado contra Chávez en abril 2002, urdido por elementos antinacionales y propiciado por Estados Unidos. Hay videos que lo muestran movilizado en torno a la embajada de Cuba en Caracas durante aquel motín. Simultáneamente, se pretende sindicar a Chávez como “autoritario y poco democrático”, pero cuando le tocó perder el referéndum constitucional del 2007 o las elecciones legislativas del 2010, su Gobierno respetó escrupulosamente la voluntad del electorado. Nadie duda que el proceso electoral en curso sea transparente y justo. ¿Por qué, entonces, tanto encono contra Chávez? Básicamente, debido a su política exterior absolutamente independiente de las exigencias hegemónicas occidentales. Chávez ha preservado la dignidad soberana de su patria venezolana, apoyando en forma activa y vehemente a toda nación en cualquier parte del mundo que se vea amenazada y atacada por EE.UU., el Reino Unido, los países de la Unión Europea o Israel. Tales son los casos de los pueblos mártires de Palestina, Irak, Afganistán y Libia, que han sido bombardeados, invadidos y devastados descaradamente por las potencias occidentales en base a todo tipo de mentiras, tergiversaciones e intereses inconfesables. Hoy, Occidente agrede a Siria ingenierizando convulsiones y una guerra civil en su territorio, como ya hicieron en Irak, Libia y otras naciones musulmanas, en lo que hipócritamente llaman 'primavera árabe'. También amenazan con lanzar un ataque militar unilateral contra Irán, cometiendo asesinatos, sabotajes, manipulaciones comerciales y financieras en su territorio y propagando todo tipo de mentiras en la prensa global. Israel Über Alles!! Resulta esencial decirlo: el centro neurálgico de todo esto es Israel, única nación en Medio Oriente que posee un arsenal de armas nucleares sin que siquiera se haya tomado la molestia de suscribir el tratado de no proliferación. Pero ello es discretamente soslayado por la “gran prensa” y los Gobiernos occidentales. Aquí tenemos una de las claves del 'Fenómeno Capriles Radonski', a quien las potencias occidentales perciben como el garante de que una futura Venezuela Derrotada se integraría a la triste nómina de países títeres manejados por esas potencias. Sin duda, Israel y el sionismo ven con agrado que Capriles Radonski provenga de una familia judía por padre y madre, cosa un poco insólita en un país que cuenta con una muy diminutísima comunidad judía: según la Jewish Virtual Library de EE.UU. sólo 12.000 de los casi 30 millones de venezolanos son judíos; apenas un 0,05%. Mas en verdad el factor a resaltar es el enorme apoyo que Capriles recibe del amplio abanico de organizaciones políticas sionistas pro Israelíes, que ejercen determinante influencia sobre las políticas exteriores norteamericana, británica, europea e incluso en países latinoamericanos como Argentina, Chile y México. Prestigiosos académicos norteamericanos como los profesores Stephen Walt (Universidad de Harvard) y John Mearsheimer (Universidad de Chicago) en su obra fundamental, 'US Foreign Policy and the Israel Lobby', han demostrado el insidioso intervencionismo financiero, político y mediático del sionismo sobre el Gobierno estadounidense logrando que “priorice el interés nacional israelí por encima del interés nacional estadounidense”. A no confundirse: no todo judío es sionista y no todo sionista es judío. Pues se trata de una ideología política fundamentalista que no se circunscribe a una única religión. Nadie mejor para aclararlo que el vicepresidente católico de EE.UU. Joe Biden quien el 7 de abril de 2007 declaró ante las cámaras de ShalomTV de Israel: “No hay que ser judío para ser sionista. ¡Yo soy sionista!”. Claramente, el sionismo ha apostado fuertemente a favor de su candidato Henrique Capriles Radonski. Pues a Chávez no le perdonan haber recibido al presidente iraní, Mahmoud Ahmadinejad, en Caracas, brindándole importante apoyo político ante las amenazas, agresiones y asesinatos cometidos contra sus funcionarios y científicos por sicarios de la CIA y del Mossad israelí. No le perdonan que haya apoyado al libio Muamar Gaddafi hasta que terroristas apoyados por la OTAN lo asesinaran “en vivo y en directo” por televisión, al son de las vulgares carcajadas de Hilary Clinton. No le perdonan que apoye al Gobierno legítimo de Siria ante los terroristas y facinerosos profusamente financiados, armados y entrenados por EE.UU., Israel y el Reino Unido, según lo admitiera públicamente el senador John McCay. No le perdonan el respeto que ha inspirado en Latinoamérica, donde países como Bolivia, Ecuador y Brasil también mantienen relaciones cordiales con Irán y sus vecinos. Incluso una gobernante desorientada y errática como la argentina Cristina Kirchner terminó siguiendo el ejemplo de Venezuela, al sentarse finalmente a dialogar con Irán sobre el Caso AMIA luego de años de permitir que EE.UU. e Israel le impusieran sus políticas (ver articulo 'Cristina, Irán y el atentado a la AMIA' publicado en RT). Se entiende, entonces, que Capriles Radonski sea el favorito absoluto de Estados Unidos y sus aliados y del sionismo que reina sobre ellos. La consigna es: ¡Vencer a Venezuela! En verdad, lo que se busca es derrotar a Chávez para así derrotar a Venezuela, lo que ayudaría a consumar la derrota de toda Latinoamérica. Una Venezuela en manos de Capriles Radonski y las fuerzas globales que lo apoyan, haría causa común con Colombia, hoy gobernada por Juan Manuel Santos, miembro de la 'Americas Society' de David Rockefeller y los grandes banqueros usureros. Haría causa común con Gobiernos pro EE.UU./Reino Unido como los de Peña Nieto en México y Piñera de Chile. Una Venezuela semejante quedaría subordinada a los objetivos hegemónicos de EE.UU., que planea y comienza a desplegar una 'primavera latinoamericana'. Capriles Radonski en el poder marcaría un hito fundamental de esa 'primavera' que, al igual que su homónima árabe, promovería 'cambios de régimen' instaurando Gobiernos títeres favorables a las grandes potencias, sus corporaciones y sus megabancos. De ser necesario, se ingenierizarán todo tipo de convulsiones sociales y guerras civiles para imponer la 'Democracia Made in USA'. No nos engañemos: no es casualidad que como garantía de este incipiente proceso, en 2008 bajo el régimen de Baby Bush, EE.UU. reactivara su Cuarta Flota del Atlántico Sur luego de permanecer desactivada más de medio siglo. Hugo Chávez entiende bien por qué EE.UU. toma estas iniciativas; y Brasil también, razón por la que está potenciando y modernizando sus fuerzas aeronavales. Sólo países desgobernados por politiqueros imprevisores y corruptos como la Argentina bajo Kirchner, pueden mirar para otro lado mientras todo esto ocurre delante de sus narices. Esa y no otra es la 'Democracia Made in USA' que promueve y utiliza a sucesivos Gobiernos corruptos en Argentina, Colombia y México que son muy funcionales a los intereses de EE.UU. y sus aliados. Esa y no otra es la función de los Kirchner, Menem, Uribe, Santos, Calderón y Zedillo: mantener a sus pueblos pauperizados y desculturizados, tirarles algunas migajas a las masas de los pobres, hacer pingües negocios para ellos y sus amigos y siempre, siempre estar atento a lo que quiere 'La Embajada' (de EE.UU. o Israel o el Reino Unido, se entiende). Bien les hubiera gustado a Washington, Londres y Tel Aviv que el cáncer lo venciera a Chávez. Reuters, FoxNews y el New York Times casi lo daban por muerto, pero la buena medicina cubana parece que le hizo muy bien a Hugo. Claro, por suerte Merck, Abbott y Glaxo no operan en La Habana. Cuba: otro pueblo agredido injustamente desde hace décadas por el coloso del norte. El embajador venezolano ante la OEA, Roy Chaderton, lo expresó muy claramente al decir que Capriles Radonski presidente representaría una derrota en la gesta venezolana que le permitió conquistar su Segunda Independencia. Desde luego que aún queda mucho por hacer para mejorar el bienestar popular en Venezuela; por supuesto que se han cometido errores, pero por sobre todo Chávez mantuvo en alto el honor y la dignidad de los venezolanos ante los poderosos de este mundo que avasallan a todos y se llevan todo por delante. Lo vemos a diario en los noticieros. Los sectores más lúcidos, despiertos y honorables del pueblo venezolano saben esto. Pero, como en todo pueblo, también hay venezolanos que votarán 'con la billetera'. Es esa masa pesada aún adormecida y moralmente anestesiada, a los que sólo mueve el interés y provecho propios, importándole poco o nada el bien común. De ellos el general Juan Domingo Perón solía decir que “su víscera más sensible es el bolsillo”. Que Dios inspire al pueblo venezolano este domingo para que vote con el corazón fuerte y la mente clara. Adrian Salbuchi para RT Adrian Salbuchi es analista político, autor, conferencista y comentador de radio y televisión en Argentina. www.proyectosegundarepublica.com.ar

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/expertos/salbuchi/view/55185-elecciones-venezuela-gana-chavez-washington
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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por Cevarez el Jue 11 Oct - 19:50

saludos gerardo, no se trata solo de ser radical; otro error semántico que tenemos!...desde el punto de vista despectivo o negativo, pues no lo soy, pero si de ser radical desde el punto de vista original de la palabra; ir a la raíz del problema, eso es ser radical y no ser fanático o extremista que es la connotación cultural que erradamente le damos cuando no conocemos su significado.
Bien una vez aclarado esto, si analizas con objetividad el escrito, notaras que esta hecho de manera muy inteligente y a medida, como dijo delta en una frase muy acertada, empiezan muy bien reconociendo... para captar incautos, que no tienen porque saber de guerra psicológica de 4ta generación cosa que no invente yo; existe...eso es como; "tienes razon, pero vas preso..." osea es un buen gobierno, exitoso(si no no ganara con mas de dos dígitos después de 14 años de natural desgaste), es democrático osea gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo, (demo; pueblo cratos; gobierno-poder) pero hay que sacarlo por que no juega el juego del sistema como si lo hace chile, colombia etc...
si me responde alguien las preguntas planteadas en mi reflexión con argumentos seria interesante, por que la sociología nacional o fenómenos del comportamiento colectivo de una sociedad como la nuestra, créeme que no la comprenderán con esos sesudos análisis, para todo aquel que quiera entender lo que realmente pasa; busque las causas o raíz de la baja moral humana y ética que hay, la banalizacion de la sociedad, y encontrara que desde esos centros de poder nunca les interesara nuestro beneficio y crecimiento, sino nuestra distracción, confusión y autodestrucción.
el articulo si es muy bueno...y "objetivo" pero tiene un claro OBJETIVO... MUCHOS ENTIENDEN a que me refiero... y lo logra en buena medida...pero es muy mediocre, porque te cuenta una visión bajo unos parámetros ESTABLECIDOS y bajo unos paradigmas ESTABLECIDOS...para beneficiar unos intereses ESTABLECIDOS...y no para beneficios de nuestros intereses...
un gran abrazo, a todos..

+1

Gerardo, yo antes le tenia respeto a BBC, hasta que me di cuenta que es otro medio mas, que cuando le interesa, toma posiciones segun el son que le convenga. Lo se, por articulos que he leido de muchas partes del mundo, donde solo presentan la realidad que les conviene y no la dimension real del asunto. Sin embargo, comencemos:

Mientras los precios del petróleo - principal producto de exportación venezolano - se mantengan altos, pareciera que nada pudiera afectar el modelo económico que ha sustentado hasta ahora el "socialismo bolivariano del siglo XXI".

Pero algunos consideran que se está haciendo cada día más insostenible.

"Hasta ahora ha tenido básicamente una economía con controles - de precios, de cambio, de tasas de interés -, con expropiacionesy nacionalizaciones. Un modelo económico en el que básicamente se ha prescindido de la iniciativa privada. No me queda duda que será una continuidad de lo mismo", le dijo a BBC Mundo el economista venezolano José Manuel Puente, de línea crítica.

Para Puente, el margen de diferencia entre los candidatos es lo suficientemente holgado para presumir que la profundización del modelo "será a alta velocidad". Sin embargo, en su opinión, se verá forzado a ajustar la tasa de cambio para obtener más recursos.

En un país con alta dependencia de las importaciones, esto tendrá un impacto en los precios. Una categoría que, cuando sube, no suele llevar aparejado el aplauso popular.

Voy a omitir lo demas, porque si bien hay cosas debatibles, la verdad es que el articulo no deja mucho que cortar. Sin embargo, este es un tema algido.

Primero, el articulo es bastante limitado. Pero se puede hacer algunas observaciones. Ciertamente el elevar la tasa de cambio trae siempre quejas, eso es evidente. Sin embargo, no hacerlo a la larga es peor, porque es necesario debido a la enorme liquidez que existe en el pais. En eso no se equivoca el economista cuando hablra de importaciones.

Ahora bien, cual es el aspecto positivo de esto. Recordemos que esa liquidez se debe al gasto publico. La GMVV ha movilizado cualquier cantidad de dinero gracias a la construccion de viviendas. A donde va ese dinero? a la calle. Si Venezuela fuera un pais productor de la mayoria de lo que consumimos, esto seria el paraiso, porque todos los sectores se movilizan y generan riqueza. En nuestro caso, importamos. Esto hace que la presion sobre el dolar sea mayor. Ahora, la ventaja de la devaluacion, es que de alguna manera todos pagamos por la inversion que hace el Estado en infraestructura, fabricas, hospitales, etc. A diferencia de los 80 y 90, donde los prestamos del FMI y el BM eran para cubrir el hueco fiscal.

Esto ya lo habia escrito antes y varias veces.

Pero... que hacer?

1. Profundizar la industrializacion. En eso tenemos un camino andado. Este año se inauguraron 28 fabricas, es poco, pero antes no se hacia nada. Tambien se ha incntivado la inversion privada, pero bajo modelos mixtos que estan dando resultados, como la empresa ZGT (Chery).

2. En el marco de la industrializacion, es URGENTE fortalecer el sector alimetntos y el sector textil/calzado. Por que? Porque si ven sus gastos como familia y/o individuos, lo que mas se gasta es en calzado, vestimenta, comida y servicios. Tecnologia de vez en cuando. Esos sectores son facilmente dominables por nuestro pais, toda la cadena productiva. Si lo hacemos, se reduce considerablemente la demanda de divisas, bajando la inflacion y fortaleciendo nuestra moneda frente al dolar.

3. Aunque yo soy partidario del control estatal de la produccion, los ultimos acontecimientos me han enseñado que estamos en una cruenta lucha de clases, no hay duda. Los calificativos de "marginal", "ignorante", "bruto", etc., me hace pensar que definitivamente hay tolerancia por los pobres, pero no aceptacion social. Cuando son molestia, se les ataca. Como a las personas negras. Todos los toleramos, pero si me hacen arrechar: "negro de mierda" y cosas asi...

Ahora, solo hay dos vias; o una clase extermina a la otra, o convivmos. Yo pense en algun momento que era posible mediante una guerra civil. Pero nuestra idiosincrasia es contradictoria. No creo que a la ultima, seamos capaces de caernos a tiros en las calles. No todos, por lo tanto, no se cumpliria el objetivo.

Entonces, nos queda la ultima opcion; convivir. Como hacerlo? en el plano economico, seguiria el ejemplo de las empresas mixtas, con mayoria estatal, pero con incentivos a la parte privada y empleando su gestion.

"Venezuela es la quinta economía en América Latina, pero durante la última década, ha registrado el peor rendimiento de la tasa de crecimiento del Producto Interno per cápita", indicó Arturo Franco del Centro para el Desarrollo Internacional de la Universidad de Harvard.

Alli les va este paqueticoooooo....!!! Very Happy Very Happy Very Happy

http://www.cepr.net/index.php/other-languages/spanish-reports/ies-sostenible-la-recuperacion-economica-de-venezuela

Esto es un analisis de la Center for Economy and Policy Research, de EEUU (octubre 2012). Leanlo. Es muy interesante para desbaratar estos mitos que andan por alli. Voy a dejar solo un extracto lapidario:

La pronunciada caída de la inflación a lo largo del año pasado, al mismo tiempo que el crecimiento económico se aceleraba, indica que el gobierno tiene la capacidad de mantener la inflación bajo control mientras que también sostiene el crecimiento económico. La carga de la deuda interna de Venezuela es bastante baja y su carga de deuda externa es moderada. Aun en el caso de que los precios del petróleo sufrieran un colapso como el que se dio entre 2008 y 2009, el gobierno tendría la capacidad suficiente de endeudamiento para contrarrestar una caída en la demanda privada. La recuperación económica anterior mostró que, como era de esperarse, la inversión privada crece cuando la economía crece. Sin embargo, el gobierno también puede reemplazar cualquier falta de inversión privada con inversión pública. Dicha inversión en infraestructura, incluyendo en las áreas de transporte, servicios básicos, carreteras, puentes, puertos, comunicaciones (incluyendo Internet), hospitales, y del suministro de agua y electricidad, es muy necesaria. :Lo dicho anteriormente por mi.

Con un superávit comercial de buen tamaño, no es probable que Venezuela enfrente una crisis de la balanza de pagos en el futuro previsible, y además, su moneda no necesita ser devaluada. Incluso si se diera una devaluación de la moneda, la inflación resultante sería probablemente moderada. La devaluación de mayor magnitud durante el gobierno de Chávez, en enero de 2010, no produjo incremento alguno en la tasa de inflación subyacente, y solamente un aumento temporal de la tasa general. La inflación ha caído desde entonces hasta una tasa anual de 13,7 por ciento durante el trimestre pasado, el nivel más bajo registrado en más de cuatro años.
Mientras que a largo plazo, el gobierno quizás querrá considerar otros

Leanlo, es interesante.

Por otra parte:

"Las autoridades dependen cada vez más de la deuda externa para financiar esto".

Por "deuda externa" se entienden préstamos de China.

De acuerdo con el medio de comunicación dedicado a las noticias financieras Bloomberg, el Banco Estatal de Desarrollo Chino le ha prestado a Venezuela, en los últimos cinco años, US$42.500 millones.

El ministro de Energía de Venezuela, Rafael Ramírez, indicó el mes pasado que de los 640.000 barriles de petróleo que son exportados diariamente por Venezuela a China, 200.000 son destinados a cubrir la deuda de la nación sudamericana con Pekín.

Al menos de que el bajo rendimiento de PDVSA no sea subsanado, estas deudas se mantendrán y probablemente crecerán a medida de que la diferencia entre el gasto y el ingreso se amplia.

En el mismo documento se habla de esto. Pongo un extracto:

La empresa nacional de petróleos, PDVSA, también recurre al endeudamiento, pero por su cuenta. Este endeudamiento no forma parte de la deuda del gobierno central y, para el propósito de analizar la carga de la deuda del gobierno, no deber ser simplemente agregado a la deuda del gobierno ya que PDVSA efectúa el servicio de su deuda utilizando sus propios ingresos, y no los ingresos del gobierno. De esta manera, la cuestión principal es sobre si la carga de la deuda de PDVSA pudiera reducir significativamente los ingresos del gobierno en los próximos años.

Desde el año 2007, Venezuela también ha obtenido préstamos de China bajo una serie de acuerdos que son un tanto complicados. El total de los préstamos asciende a unos 36 mil millones de dólares y, según el Ministerio de Petróleo y Minería, 13 mil 500 millones de dólares han sido repagados. De los restantes 22 mil 500 millones de dólares, 20 mil millones han sido adquiridos bajo el programa Gran Volumen. Estos préstamos pagan una tasa de interés equivalente a la LIBOR más 1-2 por ciento, tasa que se encuentra muy por debajo de la que se paga sobre la mayoría de los otros préstamos adquiridos por el gobierno venezolano.13 Estos pagos de interés representarían un máximo de aproximadamente entre un 0,5 y 0,7 por ciento de los ingresos por exportaciones del sector público para el año 2012. Incluso si se agregan otros 2 mil millones de dólares al año en amortizaciones de capital, esto no le añadiría mucho a la carga de la deuda de Venezuela. Pero en la práctica, Venezuela sin duda puede adquirir más préstamos de China, refinanciando efectivamente el capital, según sea necesario. Quizás aún más importante, la capacidad del gobierno venezolano de adquirir préstamos de China, país con el cual ha establecido una asociación estratégica, le brinda una fuente importante de crédito no de mercado y a bajas tasas de interés, a la que el gobierno posiblemente recurra en una situación de urgencia.

Ves Gerardo? Que la situacion no es tan cerrada como tu la ves? Hay que tomar en cuenta todas las variables y entenderlas, para emitir una opinion alarmista. Lo de BBC es apenitas un suspiro frente a este documento. Leelo, es interesante.
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Cevarez
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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por Cevarez el Jue 11 Oct - 20:05

@delta074 escribió:
@Cevarez escribió:Definitivamente, un triunfo aplastante no fue.
casi dos millones mas Rolling Eyes, creo que si
No se si la gente voto a regañadientes, porque tampoco es que se ha hecho nada.
La gente gozo votando
Pero lo que si es seguro, es que ese sector llamado ni ni, se vio reflejado por Capriles.
NINI era 30 %, no creo que hizo mucho ese sector
Otra cosa hubiese sido si el candidato era Pablo Perez. Pienso que hubiese quedado igual que las elecciones contra Burrosales.
No creas, la estrategia que utiliza pablo es la misma de rosales, la cual trato de hacer Capriles(copiar misiones), pero no le creyeron por Miranda

Cevarez: Bueno, eso es media verdad. Capriles quizo convencer al electorado chavista con el tema de las misiones, pero el realmente no tiene nada de su gestion como para decir que lo uso a su favor. Es mas, lo unico que salio fue lo de la vivienda y fue una cagada tan grande que lo pasaron por debajo de la mesa.

Lo que si es cierto,es que la juventud del Capriles le jugo a favor. Sus votantes se olvidaron que quienes estan detras de el, son las viudas de la cuarta. Pero bueno, sea como sea, el tipo calo.
La juventud y demas ayudo, pero no es que calara el candidato; era el Odio a Chavez
Lo mas preocupante, es que no subimos mas que ellos, sino que lograron capitalizar a los ni ni y al voto joven.
Revisa y analiza, si se subio
Si la oposicion fuera mas sensata, puliria la imagen de Capriles de cara a las proximas elecciones o incluso, para un posible revocatorio. Afortunadamente, ellos estan muy ocupados matandose entre ellos por los pedazos de la "cochina".
capriles esta muy desprestigiado por la corrupcion in fraganti y los radicales no le perdonan el no haber salido a cantar fraude.Para mi no tiene vida, solo buscar a la gobernacion

Cevarez: No vale, es que el peo es que a nadie le importa un pito (excepto al electorado chavista) que el tipo sea un ladron. Los escualidos votaron contra Chavez. Capriles fue solo un rostro sobre el cual se hizo un marketing que calara en sectores que no hubiesen votado por Cahvez, pero tampoco por un Rosales, por ejemplo. El marketing y la banalidad hizo que su juventud y hasta cierto punto, su evasion de la confrontacion visceral contra Chavez, le dieran apoyo en sectores no identificados con la vieja politica, pero tampoco con Chavez. Fijate que el crecimiento del electorado. En el 2006 contra Burrosales, hubo 4 millones de abstencionistas. Chavez saco 7 millones y tantos y burrosales 4 y tantos. Que paso esta eleccion? Capriles saco 6 millones y medio, Chavez saca 8 millones y algo, pero la abstencion sigue en 4 millones. Oye, estadisticamente, los ni ni o abstencionistas debieron crecer tambien. Y crecieron, pero como dije antes, esa gente son escualidos ligth, pero no se identificaban plenamente con la opcion opositora. Esta vez, si sucedio, a mi parecer.

Ahora bien, definitivamente, el gobierno no deberia malgastar energias en las regionales. Creo que deberian dejar al PSUV poner sus candidatos y enfocar los esfuerzos a los proyectos nacionales
Todo lo contrario, se deberia afianzar por Municipio y hacer un trabajo de obras fisicas(CDI-Autopistas-puentes- 2dos pisos de autopistas y avenidas)
Los gobiernos regionales han sido un peso encima, no sirven de nada. El gobierno central puede llevar adelante sus politicas sin estos. Los pasos a seguir a mi parecer:
No digas eso, las regiones son la razon de ser del gobierno central

Cevarez: No. Realmente no. Por que lo digo o en que me baso? En que el electorado es capaz de dar voto castigo en las regiones, mas sigue votando por Chavez o el chavismo cuando de la Asamblea se trata. Tenemos ya un electorado si bien no totalmente curado del "marketing", si conciente de lo que se juega en cada eleccion. Tu crees que hubo algun daño para la revolucion haber perdido las gobernaciones y alcaldias que teniamos? No, para nada. Paradojicamente, lo que si nos hizo mucho daño, fueron las regiones que dominamos. Y es por eso, Chavez puede controlar y decidir sobre el gobierno cntral, impulsar sus politicas. Pero los regionales son autonomos. Lo mas que puede hacer Chavez es retirar el apoyo a cierto gobernador o alcalde, pero hasta alli.

No que va, yo no me desgastaria sobre las regiones, excepto en aquellas donde se que el gobernador o alcalde tiene aceptacion y donde ademas, se haya apoyado el trabajo del gobierno central. Es mas, es hasta sano que las tenga la oposicion, porque la arrechera por las cosas minimas se pueden enfilar hacia ellos.


1. Reforzar la PNB.
De acuerdo,

2. Promover la eliminacion de las policias municipales, para acabarcon las mafias regionales.
Muy deacuerdo

3. Reformar las carceles. Empezar por una reforma tecnologica y luego mas de fondo.
Hacer mas recintos carcelarios modernos, limpieza judicial, mejorar la etica de los abogados penalizandolo con carcel.poner a trabajar a los presos dentro de las carceles

4. Fortalecer el poder popular. Aqui hay un temazo, porque los consejos comunales ya estan pervertidos. Si lo controla nuestra gente, roba y jode, si lo hacen los escualidos, igual. Sin embargo, aqui hay una oportunidad de oro. Transferir la responsabilidad a los consejos comunales libera de michas cargas morales al gobierno central y pone en manos de la gente la responsabilidad de si mismos. De esta forma, creo que se puede contribuir a crear conciencia, cuando la gente vea que las vainas van mal por su propia culpa.
De eso no se

5. Si bien el PSUV es el partido de la revolucion "de facto", creo que se deberia hacer un esfuerzo por crear una organizacion de cuadros, que se encargue de hacer seguimiento politico y administrativo incluso, a la revolucion en general. Es algo asi como auditar nuestro proceso. Comisarios politicos. Esto lleva tiempo, pero hace falta.
De eso no se


Esto es lo que se me ocurre en estos momentos. Pero bueno, no se trata de hacer un boxeo de sombras.
Empecemos ya
por OjoDeAguila » 10 Oct 2012, 04:20
¿A alguno de ustedes no le genero sierta curiosidad ese supuesto general activo que seria el Ministro de defenza de Capriles? Quien sera ese
Rolling Eyes

A mi si. O era un bluff para generar descontentos o cacerias de bruja dentro de las FFAA, o fue bien idiota al dejar al descubierto una de sus fichas.

Pero eso ya debe ser algo jaaarto sabido por el SEBIN o el DIM Twisted Evil
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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por delta074 el Jue 11 Oct - 20:38

¿Que hacer para defendernos en la campaña que viene?

Amigos.Los articulos son muy interesante pero muy largos, que al analizarlos nos perdemos en el camino que andamos.Hemos recibido un bombardero de mensajes que tienen a gran parte de la poblacion deprimida y debil para defenderse de la gripe que esta dando.

La gente creyo tanto que Ratonsky ganaba que hasta algunos Chavistas dudaron a ultima hora,por la inmensidad de propaganda, en cualquier pag de internet que abrias.

Nos llevan años de estudio del comportamiento humano, se han especializado en comportamiento arabe pero su compenetracion le ha sido dificil para aplicarlo.Caso muy diferente a Latinoamerica, que somos mas facil de penetrar por idiosincrasia e idioma.

Estan estudiandonos y probandonos, se enredaron con los militares nuestros porque quisieron tratarlos como una casta(parecida a Chile-Peru-Colombia).Si no lo entendieron en su momento;menos lo entienden ahorita:Por eso es que captan algunos,fallan con otros y se descubre la mona.

Con la campaña que hicieron, la cual guiaron del exterior ;vemos que todavia no entienden al pueblo, menos a los militares, porque el feed-back que reciben son de los mayameros y eso los desconcierta mas. El peligro esta en que pueden estar entendiendo al pueblo y una ves que lo logren;Atacaran esas debilidades.

¿Que hacer para defendernos en la campaña que viene?;


Por aca debemos de enfocar el Tema.Porque lo que pasamos fue una primera practica, la cual ya estan corrigiendo los errores en los laboratorios para empezarla nuevamente.Esto va para largo y cada ves van a requerir mas petroleo barato o regalado y minerales.

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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por nick7777 el Jue 11 Oct - 20:46

@Cevarez escribió:
@oscaramh escribió: Verga:( Verga:( BUENO DELTA TE COMENTO, HAY UN SEÑOR DE ORIGEN COLOMBIANO NACIONALIZADO POR EL ESTADO VENEZOLANO Y LE DIO LA PENSION AMOR MAYOR................... COMO SE BENEFICIA DEL GOBIERNO Y VOTO POR CAPRILES............................... Y MUCHOS COLOMBIANOS MALAGRADECIDO VOTARON POR CAPRILES............................................... ME COMENTAN QUE ESE SEÑOR TENIA MUCHO TIEMPO EN EL PAIS CASI 30 AÑOS Y COMO PASO TRABAJO HASTA EN LA CASA DONDE TRABAJABA Y TRABAJA HOY EN DIA LO EXPLOTAN COMO UN EXCLAVO.........................


No

Es asi. Conozco tambien unos casos cercanos de colombianos que fueron por Capriles. Que arrecho, no? Yo entiendo que tu tengas 30 años o mas en el pais, pero que pasa si se equivocan? ellos se van pal coño y nosotros nos calamos el peo, porque no tenemos a donde irnos, en caso tal.

Ese ese el gran problema de la nacionalizacion, en cualquier pais. Pero bue...

Colombiano es mierda,claro"no todos" Razz
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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por nick7777 el Jue 11 Oct - 20:52

@delta074 escribió:¿Que hacer para defendernos en la campaña que viene?

Amigos.Los articulos son muy interesante pero muy largos, que al analizarlos nos perdemos en el camino que andamos.Hemos recibido un bombardero de mensajes que tienen a gran parte de la poblacion deprimida y debil para defenderse de la gripe que esta dando.

La gente creyo tanto que Ratonsky ganaba que hasta algunos Chavistas dudaron a ultima hora,por la inmensidad de propaganda, en cualquier pag de internet que abrias.

Nos llevan años de estudio del comportamiento humano, se han especializado en comportamiento arabe pero su compenetracion le ha sido dificil para aplicarlo.Caso muy diferente a Latinoamerica, que somos mas facil de penetrar por idiosincrasia e idioma.

Estan estudiandonos y probandonos, se enredaron con los militares nuestros porque quisieron tratarlos como una casta(parecida a Chile-Peru-Colombia).Si no lo entendieron en su momento;menos lo entienden ahorita:Por eso es que captan algunos,fallan con otros y se descubre la mona.

Con la campaña que hicieron, la cual guiaron del exterior ;vemos que todavia no entienden al pueblo, menos a los militares, porque el feed-back que reciben son de los mayameros y eso los desconcierta mas. El peligro esta en que pueden estar entendiendo al pueblo y una ves que lo logren;Atacaran esas debilidades.

¿Que hacer para defendernos en la campaña que viene?;


Por aca debemos de enfocar el Tema.Porque lo que pasamos fue una primera practica, la cual ya estan corrigiendo los errores en los laboratorios para empezarla nuevamente.Esto va para largo y cada ves van a requerir mas petroleo barato o regalado y minerales.

¿para defendernos?:hacer la tarea que no se ha hecho:frenar la delincuencia,las narcopolicías,los malandros del cicpc,etc...no negociar con malandros,no decirles a la gente en cadenas que no importa que se les vaya la luz y la delincuencia los azote porque uno es "la patria",mano dura al hampa,oído a las denuncia de corrución,no exigirle al pueblo que haga el trabajo de las policíad y de la contraloría,frenar a los especuladores,en una frase:orden en la pea.
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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

Mensaje por Cevarez el Jue 11 Oct - 21:08

@nick7777 escribió:
@delta074 escribió:¿Que hacer para defendernos en la campaña que viene?

Amigos.Los articulos son muy interesante pero muy largos, que al analizarlos nos perdemos en el camino que andamos.Hemos recibido un bombardero de mensajes que tienen a gran parte de la poblacion deprimida y debil para defenderse de la gripe que esta dando.

La gente creyo tanto que Ratonsky ganaba que hasta algunos Chavistas dudaron a ultima hora,por la inmensidad de propaganda, en cualquier pag de internet que abrias.

Nos llevan años de estudio del comportamiento humano, se han especializado en comportamiento arabe pero su compenetracion le ha sido dificil para aplicarlo.Caso muy diferente a Latinoamerica, que somos mas facil de penetrar por idiosincrasia e idioma.

Estan estudiandonos y probandonos, se enredaron con los militares nuestros porque quisieron tratarlos como una casta(parecida a Chile-Peru-Colombia).Si no lo entendieron en su momento;menos lo entienden ahorita:Por eso es que captan algunos,fallan con otros y se descubre la mona.

Con la campaña que hicieron, la cual guiaron del exterior ;vemos que todavia no entienden al pueblo, menos a los militares, porque el feed-back que reciben son de los mayameros y eso los desconcierta mas. El peligro esta en que pueden estar entendiendo al pueblo y una ves que lo logren;Atacaran esas debilidades.

¿Que hacer para defendernos en la campaña que viene?;


Por aca debemos de enfocar el Tema.Porque lo que pasamos fue una primera practica, la cual ya estan corrigiendo los errores en los laboratorios para empezarla nuevamente.Esto va para largo y cada ves van a requerir mas petroleo barato o regalado y minerales.

¿para defendernos?:hacer la tarea que no se ha hecho:frenar la delincuencia,las narcopolicías,los malandros del cicpc,etc...no negociar con malandros,no decirles a la gente en cadenas que no importa que se les vaya la luz y la delincuencia los azote porque uno es "la patria",mano dura al hampa,oído a las denuncia de corrución,no exigirle al pueblo que haga el trabajo de las policíad y de la contraloría,frenar a los especuladores,en una frase:orden en la pea.

Nick, pero no es tan facil. Mira, tu puedes solucionar el peo de la luz, la delincuencia, etc., y si, vas a ganar gente, pero esos bombardeos definitivamente hacen mella. He disuctido con gente, con cifras en mano, de las mejoras del pais, y es como si no existieran, o no les importa. Es una vaina loca!!

No te acuerdas de la señora que le tiro el arroz al tipo de INDEPABIS? La frase "con mis especuladores no te metas" viene de mamadera de gallo por esas cosas. Digame cuando quisieron poner en cintura a los colegios!!! No chamo, una cosa es que hay fallas, otra es que no quieran ver cuando se corrijan.

Definitivamente, hay un envenenamiento diario por los medios, que hacen a mucha gente "irrecuperable". Tu eres un caso de los 8 millones que seguimos con este proceso (bueno, espero jejejejejeje Very Happy). Pero de aquel lado de la acera hay que hacer un trabajo muuuy arrecho que no se acaba con la inseguridad. Siempre buscaran una excusa. Y cuando no la tengan, sera peor, porque se pondran mas violentos y peligrosos.
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Cevarez
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Re: Ganamos. Y ahora cual es la via?

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