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Peru

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Re: Peru

Mensaje por nick7777 el Dom 13 Dic - 15:52

Admin escribió:
@nick7777 escribió:
Admin escribió:Ese tanque es operado por China y Pakistan donde se le conoce como Al-Khalid

La verdad es que los videos que hay por la red de los tanques estos,muestran una ergonomia muy pobre y escasa automatización...no veo como puedan enfrentar a fuerzas acorazadas dotadas con leopard 2 Rolling Eyes

Y agregale a eso si se trata de versiones export con FCS y sistemas de vision de menores prestaciones

El señor alan garcía es reconocido por sus múltiples guisos y corruptelas,nada de raro tendría que en esa negociación se haya tomado como criterio preponderante el bolsillo del obeso ladronzuelo en vez de la seguridad de los tanquistas peruanos o los altos intereses de la patria peruana,vean nomás:



Alguno dirá que es para "camuflarse",pero a mi me recuerda a nuestros humeantes AMX-30,solo que estos tardaron un montónde años en joderse..y estos ya llegaron jodidos... Rolling Eyes
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Re: Peru

Mensaje por Gerardo el Dom 13 Dic - 16:12

La verdad es que no me explico no el pais de fabricacion, si no el modelo!!!!
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Re: Peru

Mensaje por Gerardo el Dom 13 Dic - 16:42

“La compra del tanque chino es una decisión política”

ENTREVISTA/Rafael Rey Rey. Ministro de Defensa responde sobre la
polémica compra de los tanques chinos y otros temas de actualidad

Ángel Páez.

China acondicionará su tanque MBT 2000 como lo quiere el Perú para
enfrentar a los Leopard 2A4 de Chile. ¿Lo hará antes o después de la
firma del contrato?

Como parte del contrato, en el que también se definirán los precios y los plazos de entrega.

Si China sabía qué tipo de tanque quería el Perú, ¿por qué propuso un
modelo que la comisión técnica del Ejército luego objetaría en julio de
este año y cuatro meses después se le da el visto bueno?

Primero debo hacer una observación. No le voy a preguntar a usted cómo
lo consiguió, pero no debió publicar el informe técnico (donde se
informa que el MBT 2000 no cumple con las especificaciones) porque es
reservado. Es una irregularidad que ese informe se haya filtrado a la
prensa porque hay alguien que no ha cumplido con su deber de guardar la
reserva. Lamento como ministro de Defensa tanto que se filtrara ese
documento como que usted lo haya conseguido.

Pero mi trabajo precisamente consiste en conseguir la información.

Pero tengo que criticar que se haya filtrado.

No hay otro modo de obtener información, ministro, porque este gobierno ha decretado el secreto de todas las compras de armas.
Sí, es verdad.

El punto es: ¿qué hizo cambiar de opinión al Ejército para preferir el MBT 2000?

Efectivamente, la primera versión que ofrece la empresa china Norinco
no reunía los requisitos mínimos que se habían establecido (en abril de
este año). Pero luego China (en julio) ofreció un modelo de uso interno, que no exporta.
Se volvió a evaluar ese modelo y el equipo técnico encontró que todavía
le faltaba cumplir algunas especificaciones. Entonces China en el
término de cuatro meses cumplió con satisfacer las exigencias técnicas.
Ofreció el tanque que el Perú quería.

Sin embargo, mientras ya se había tomado una decisión, a los otros
competidores de la Federación Rusa, Ucrania y Polonia, entre otros, no
se les dijo que Perú había elegido el MBT 2000 hasta que lo vieron
desfilar.


En realidad, continúa porque todavía no hay una firma de contrato. Por
eso no se les ha comunicado formalmente la decisión. Y la razón por la
que los tanques desfilaron es porque hay una decisión interna de que el
MBT 2000 es el que elegimos.
García con Hu Jintao

¿Cuándo dice “una decisión interna” se refiere a una decisión política del gobierno?

Así es, la elección del tanque chino es una decisión política.

¿Y se habló del tema cuando los presidentes Alan García y Hu Jintao se
reunieron en Singapur en el marco de Apec, el pasado 13 de noviembre?

En efecto, (con el encuentro en Singapur), se completó (el acuerdo).
Porque la recomendación técnica a favor del MBT 2000 fue anterior a la
reunión de los presidentes. No es que después de esa reunión en
Singapur se decidió elegir el tanque chino.

Justamente (García y Hu Jintao) hablaron del tema después de que yo le
informé al presidente de que la mejor opción era la de China, según los
informes técnicos. (El presidente García declaró ayer que en dicha
reunión con Hu Jintao se mejoró las condiciones económicas de compra
del MBT 2000, lo que determinó la elección del mismo).

¿Hay una fecha de entrega?

Todavía no, pero eso se verá en el contrato.

¿Sólo el tanque chino MBT 2000 fue seleccionado como el adecuado para las necesidades del Perú?

Aprobaron dos, el MBT 2000 y el T-90S. Pero los precios marcaron la diferencia.

¿Los precios?

Así es.

“Nadie me ha pagado una comisión”

¿La compra de tanques forma parte del Núcleo Básico de Defensa (NBD), que cuenta con un presupuesto de US$ 650 millones?

No es parte del NBD, porque las prioridades establecidas por las
Fuerzas Armadas sobrepasan ese proyecto. La adquisición de los tanques
y de los Tucano, y otro equipamiento adicional (los misiles Exocet y el
sistema de cohetes Smerch), es parte de un proceso complementario.


¿Los primeros batallones de MBT 2000 estarán en Perú antes del término del gobierno?

Dependiendo de si llegamos a un acuerdo comercial contractual y lo firmamos, esperamos que sí.

¿Sabía usted que la fiscal suiza Cornelia Coba encontró US$ 9 millones
en cuentas de Víctor Joy Way y que este declaró que se trataba de las
comisiones que había ganado como representante de empresas chinas? ¿Y
que durante la investigación dichas compañías confirmaron que le
abonaron las comisiones por ventas que hicieron en Perú? Una de esas
empresas, Norinco, que vendió aviones y armamento al Perú durante el
fujimorismo, informó que le pagó a Joy Way más de un millón de dólares.
Ahora Norinco es la que vende los tanques MBT 2000.

No lo sabía. Pero, incluso si lo hubiese sabido, no habría echado para
atrás a la luz del producto que ofrece. Pero, además, puedo asegurar
que ni Norinco ni ninguna otra empresa me ha pagado una comisión.

Fuente:http://www.larepublica.pe/archive/al...37793/todos/15
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Re: Peru

Mensaje por salmon profugo el Dom 13 Dic - 18:50

@aquiles escribió:
@salmon profugo escribió:... simplemente te basas en datos chinos,, de un tanque poco probado,,,,, con muy pocos usarios,,, si es que tiene en el mundo,,,, que no ha sido usado en combate.... ...

Bueno salmon, no se, pero el Mitsubishi F2 (avion), solo lo tiene Japón, y no ha estado en combate y eso no lo hace una chatarra ¿o si?. Y ejemplo como este sobran. A lo mejor crees que todo lo chino es malo y a lo mejor es asi, pero creo que no se puede generalizar.

bueno yo lo digo como consumidor de productos chinos,,,ya que aca en chile estamos invadido x producto de manofactura china,,,, no son de lo mejor,,y su vida util es corta,,,aunque hay algunas execiones como las zapatillas boom (adidas),,,,,,,,,, deberian tener cuidado en peru,,, en 15 años mas esos tanques chinos seran chatarra,,,,,cuidado,,,



saludos
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Re: Peru

Mensaje por Faust el Dom 13 Dic - 19:18

@Ch0pos escribió:Bueno, esos bichitos (MBT-2000) funden los Leopard 2-A4 fácil.

el type-90 (MBT-2000) es derivado del Type-80, a su ves derivado del T-72 y de sus derivados(T-62 derivado del T-55 derivado del T-54 derivado del T-44)

el problema no es la larga tradicion, sino que viene de un tanque que no tiene el espacio fisico para incorporar un blindaje pasivo suficiente para parar una municion APFSDS DM-33 o 53 disparada desde el cañon rheinmetall 120mm L44 de un Leo2 chileno.

ese problema lo tiene todos los derivados del T-72, incluyendo el T-90, con la diferencia que este ultimo tiene kontakt-5 que es un blindaje activo añadido que es capaz de efectivamente parar municion APFSDS

entonces la primera pregunta es: el ERA chino es efectivo contra una municion cinetica?

segunda pregunta, si el ERA chino es efetivo contra municiones cineticas, es mas efectivo que un Kontakt-5? para derrotar por lo menos el combo L44/DM33

tercera pregunta: si el ERA chino es efctivo contra municiones cineticas y puede parar un DM33 disparado por un L44, es efectivo para parar una DM53 disparado por un L44? como lo llega a ser supuestamente el relik ruso?

si no es asi, es probable que sea jodido estar dentro de esos peroles chino cuando llegue un sabot disparado por un leo-2 chileno

entonces, esa aceveracion es aventurada, porque fisicamente es dificil que eso suceda, y tecnologicamente es bastante mas improbable que probable

ahora, si lo vemos desde el punto de vista de mantenimiento/soporte/entrenamiento y el complemento de armas combinadas de chile, en el entorno que opera el leo2 (con marders y M109 y F-16 sobre las cabezas)

es mejor que el que puede ofrecer el EP a sus formaciones de MBT-2000?

es dificil las respuestas, pero me inclino a pensar que el conjunto chileno tiene las de ganar

esa gente es seria y no juegan carrito...
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Re: Peru

Mensaje por gustavog182 el Dom 13 Dic - 19:27

no creo factible comparar las diferentes industrias con la industria bélica, pero si dice algo de la calidad de ésta. además "todo" se fabrica en ese país, claro por la mano de obra, la tecnología se desarrolla en los países de origen de las diferentes industrias.


¿cuándo dices "consumidor de productos chinos", son productos 100% chinos o son marcas que solo manufacturan en ese país por lo barato de su mano de obra?
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Re: Peru

Mensaje por salmon profugo el Dom 13 Dic - 19:38

@gustavog182 escribió:no creo factible comparar las diferentes industrias con la industria bélica, pero si dice algo de la calidad de ésta. además "todo" se fabrica en ese país, claro por la mano de obra, la tecnología se desarrolla en los países de origen de las diferentes industrias.

bueno como dice faust,,,, casi todo lo chino son copias e imitaciones,,,,, y esas nunca igualan la calidad del original,,,, x mi que peru siga comprando en china,,,,,,,,,,,,,Laughing Laughing Laughing


@gustavog182 escribió:¿cuándo dices "consumidor de productos chinos", son productos 100% chinos o son marcas que solo manufacturan en ese país por lo barato de su mano de obra?

mezclado,,,, hay productos 100 % chinos y otros maquilado,,, como los productos adidas originales de fabricacion china,,,como ejemplo,,,, chile tiene un TLC con china y el intercambio economico es muy amplio,,,



saludos
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Re: Peru

Mensaje por gustavog182 el Dom 13 Dic - 19:44

bueno como dice faust,,,, casi todo lo chino son copias e imitaciones,,,,, y esas nunca igualan la calidad del original,,,, x mi que peru siga comprando en china,,,,,,,,,,,,,

pues sí. casi toda su industria militar es una vulgar copia de los soviéticos-rusos. pero han evolucionado por lo menos.
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Re: Peru

Mensaje por Gerardo el Lun 14 Dic - 18:36

El asunto del contrato Chino es muy politico, se sabe segun lei en foros Peruanos, que la primera propuesta del Type-90II (es un error llamarlo MBT-2000) fue rechazada pq no cumplia ninguno de los minimos exigidos por el EP

Luego China (que busca acceder a las riquezas minerales Peruanas y un TLC con el Peru) aunque niega vender el deseado Type-99 si accede a vender el Type-90II estandar Chino, no la version export.

Este cumple copn algunos reuqreimientos pero sigue siendo insuficiente y los Peruanos exigen que el tanque se le añada blindaje y se le dote de capacidad de disparar misiles de 5 Km de distancia, los Chinos no solo acceden a hacerlo si no que dan unas condiciones de financiacion fabulosas e irresistibles (como las comisiones imagino) que nadie puede competir y ganan, de manera muy injusta pues solo a ellos se les privilegio con las mejoras en el concurso, el contrato.

Supuestamente vendrian en un estandar como el usado por el ejercito Chino pero con blndaje añadido (no se si un ERA o placas externa de blindaje convencional) y capacidad de dispara misiles (no se que mnisil sera si uno Ucraniano)

Amanecera y veremos
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Re: Peru

Mensaje por zuhe el Mar 15 Dic - 9:25

Saludos:

Todas las compras militares son políticas, debemos analizar más allá de los cuento de apolitimo.

Perú va tener un nuevo MBT, ¿cuánta será la cantidad que comprará?
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Re: Peru

Mensaje por salmon profugo el Sáb 19 Dic - 15:40

nota de la primera de hoy,,, esa humadera es para la retirada hacia la sierra,,,, peru comprando arroz chau fan para los gatos alemanes,,,,,,,,





Ex jefe de la División Blindada desconfía de tanques chino

(1) Sugiero que la UNI determine con su laboratorio el tipo de acero del tanque, dice el general.

(2) General Rafael Hoyos.
negreiros a Rey. En relación de los pagos de comisiones al fujimorista Joy Way por parte de la empresa Norinco, vendedora de los tanques chinos, Luis Negreiros, presidente de la Comisión de Defensa del Congreso, ha dicho que, como miembro del gabinete, “Rafael Rey está obligado a responder a su grupo de trabajo y al país sobre este proceso de compra, porque es un tema que ha generado una serie de interrogantes que son fundamentales de encarar y responder, ya que es un asunto de carácter público”.



El ex comandante general de la Novena División Blindada, Rafael Hoyos de Vinatea, puso ayer en duda la calidad del blindaje y del sistema electrónico de los tanques chinos MBT 2000 que el gobierno peruano está próximo a comprar y se declaró abiertamente partidario de adquirir armamento de buena calidad.

Sugirió que técnicos de la Universidad Nacional de Ingeniería (UNI) determinen el tipo de acero utilizado en la fabricación de los blindados chinos y verifiquen si sus motores rendirán en lo escarpado de nuestro territorio, como sí lo han hecho los tanques rusos que, a pesar de los años, continúan operativos.

“Nosotros en el Ejército Peruano no tenemos un laboratorio especializado ni personal calificado para determinar, por ejemplo, el tipo de acero que se ha utilizado en la fabricación de los tanques chinos. Por eso sugiero que la UNI determine con su laboratorio especializado el tipo de acero, si es de buena calidad o no y si es el adecuado para el blindaje de estas máquinas”, sostuvo.

El ex jefe de la mayor unidad de tanques dijo que otros puntos que deben ser verificados y analizados bajo parámetros técnicos son el sistema electrónico del tanque. “A veces las apariencias engañan y hay que ver también si tienen la cantidad de carbono necesario”, acotó.

“Hemos tenido muy malas experiencias con los materiales chinos que trajo el ex ministro Joy Way. Ni los buses ni los tractores chinos están operativos. Los tanques rusos son muy buenos, tal es así que después de más de 30 años continúan operativos. Nunca un tanque ruso se apagó. Los aviones también son de muy buena calidad”, precisó.

En este punto hizo hincapié en que el tanque chino es prácticamente un ruso modificado, un híbrido. Entonces, recalcó, por qué no comprar un ruso original, si los rusos han demostrado ser los mejores artilleros del mundo. El gobierno y los mandos del Ejército argumentan que los tanques chinos son de calidad y tecnología similar a las de los rusos pero resultan mucho más económicos.

Sobre la empresa china North Industries Beijing Corporation (Norinco), que negocia con el gobierno la adquisición de los tanques, el general Hoyos señaló que estaría prácticamente descalificada por los negociados que hizo durante el gobierno de Alberto Fujimori. “Por qué aparece Norinco si el trato es de gobierno a gobierno. No entiendo”, subrayó.

Más gastos
José Robles, Investigador del Área de Defensa y Reforma Militar del Instituto de Defensa Legal, coincidió con el general Hoyos y precisó que resulta contradictorio comprar un tanque chino con motor ruso, cañones de otra fabricación, etc., cuando se pudo adquirir un tanque ruso original.

Adelantó que la adquisición de esta nueva línea demandará mayores gastos en capacitación de los operadores de los tanques y mecánicos del Ejército que por más de 30 años están acostumbrados a los tanques rusos, aunque el comandante general del Ejército, general Otto Guibovich, ha asegurado que técnicamente los tanques rusos y los chinos son lo mismo y no habrá problema para manejarlos y mantenerlos.

En todo caso dijo esperar que esta compra satisfaga los intereses de la defensa nacional y no las decisiones políticas “pues preocupa lo declarado por el ministro de Defensa, Rafael Rey, en el sentido que aún no se cuenta con el presupuesto para el mantenimiento de los tanques que se van a comprar”, se preguntó.

Tras señalar que la operación carece de transparencia, demandó explicaciones sobre los aditamentos que serán incluidos en los tanques chinos en el lapso de año y medio para adecuarlos a las exigencias formuladas por el Ejército, los que están incluidos en el precio pactado, según Rey.

Por su parte, la presidenta del Partido Popular Cristiano, Lourdes Flores, sostuvo que que sí existe la necesidad de que el Perú repotencie su capacidad disuasiva. “Yo creo que el ministro de Defensa, por encima de todo es un hombre honesto, bien asesorado, creo que sabrá tomar la mejor decisión”, opinó al avalar la transparencia de la compra.

A su vez, el ex ministro de Defensa, Ántero Flores-Aráoz, dijo que los políticos deben decidir la compra del material bélico, basándose en los informes técnicos del Ejército, La Marina, y la Fuerza Aérea. Recomendó dejar que los expertos en armamento decidan lo que realmente necesita el país para defender su soberanía.


saludos,,,
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Re: Peru

Mensaje por Gerardo el Lun 21 Dic - 10:31

Bueno esos tanques que enviaron los Chinos son del ejercito Chino con 10 años de rosca encima, son demostradores solamente, ni siquiera seranniguales a los que dotaran al EP
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Re: Peru

Mensaje por salmon profugo el Lun 21 Dic - 10:42

Admin escribió:Bueno esos tanques que enviaron los Chinos son del ejercito Chino con 10 años de rosca encima, son demostradores solamente, ni siquiera seranniguales a los que dotaran al EP

si con 10 años largan esa humadera que mas sera con 20 años,,,,,,,, los leo 1 tienen mas de 30 años y nada de humo,,,,,,,,,,,la calidad es muy diferente,,,,,,, igual pienzo que a los peruanos le estan metiendo cuento chino,,,,, Laughing Laughing Laughing de 5 a 8 millones de dolares un tanque chino de tolueno,,,, mejor que compren tanque rusos,,,,,,para que sea un rival digno para los leos 2,,,,,,,,,,,,, y no ese arroz chau fan,,, que solo servira como comida para los gatos alemanes,,,,,,,,,,,,,,,


saludos
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Re: Peru

Mensaje por Gerardo el Lun 21 Dic - 10:50

@salmon profugo escribió:
Admin escribió:Bueno esos tanques que enviaron los Chinos son del ejercito Chino con 10 años de rosca encima, son demostradores solamente, ni siquiera seranniguales a los que dotaran al EP

si con 10 años largan esa humadera que mas sera con 20 años,,,,,,,, los leo 1 tienen mas de 30 años y nada de humo,,,,,,,,,,,la calidad es muy diferente,,,,,,, igual pienzo que a los peruanos le estan metiendo cuento chino,,,,, Laughing Laughing Laughing de 5 a 8 millones de dolares un tanque chino de tolueno,,,, mejor que compren tanque rusos,,,,,,para que sea un rival digno para los leos 2,,,,,,,,,,,,, y no ese arroz chau fan,,, que solo servira como comida para los gatos alemanes,,,,,,,,,,,,,,,


saludos

Bueno si ese tanque esta equipado con el motor Ucraniano es posible que sea medio normal ese humo (lo de 10 años es un decir) pq el motor es de dos tiempos y esos creoque largan mas humo.
Elk humo en un motor diesel no necesariamente es indicacion de desgaste, puede ser diesel de mala calidad, inyectores malos etc
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Re: Peru

Mensaje por Gerardo el Lun 21 Dic - 10:56

Defensa afirma que Contraloría supervisará la compra de tanques chinos ante el historial de Norinco

19/12/2009 (Infodefensa.com) Lima - El ministro de Defensa, Rafael Rey, afirmó que su despacho ya ha coordinado con la Contraloría General de la República para que esta entidad supervise la "transparencia" en la adquisición del tanques MBT 2000 a la empresa china Norinco que ya pagó altas y dudosas comisiones en Perú en el pasado.

"Tengo coordinado con el contralor para que en todo momento nos acompañe en los pasos necesarios, para que no haya ninguna duda de la limpieza y transparencia de la adquisición", declaró en respuesta a las críticas por parte de algunos sectores de la oposición que han denunciado el comportamiento de Norinco en el pasado.

En tal sentido, ratificó lo dicho por el ministro de Economía, Luis Carranza, en el sentido de que la Contraloría verificará que la compra de los tanques chinos sea "impecable" para que no haya dudas sobre la limpieza del procedimiento.

Norinco pagó comisiones millonarias

Según el diario peruano La República, la empresa estatal china North Industries Beijing Corporation (Norinco) pagó comisiones al ex ministro fujimorista Víctor Joy Way Rojas por haber contribuido a la obtención de varios contratos para distintos ministerios peruanos por valor de 20,8 millones de dólares entre 1990 y 2000.

Norinco fue una de las cinco compañías chinas a las que estuvo vinculado Joy Way y que facturaron en total 298,7 millones de dólares al Estado peruano. Por su trabajo, las empresas abonaron a Joy Way 14,4 millones de dólares, de acuerdo con la declaración escrita de cada una de las firmas chinas a las autoridades peruanas.

En el 2001, la fiscal de Zúrich, Cornelia Cova, encontró 10,043 millones de dólares en dos cuentas secretas a nombre de Joy Way en el Hapoalim Bank de Suiza.

La propia empresa Norinco reconoció que en 1995 transfirió 1,138 millones de dólares a Way coincidiendo con la obtención de contratos para vender al Ejército 30 millares de municiones por 4,7 millones, durante el mandato del corrupto comandante general Nicolás Hermoza Ríos. En 2007, cuando todavía continuaba en el cargo Hermoza, Norinco vendió más munición y granadas para mortero por valor de 312.000 dólares.

Condenado por la justicia

Joy Way aclaró a los jueces que investigaron el caso que cuando asumió el Ministerio de Industrias, el 18 de enero de 1991, comunicó a las corporaciones chinas que se desvinculaba de sus relaciones comerciales porque trabajaba para el gobierno. Pero la justicia desestimó la coartada y condenó a ocho años de cárcel por patrocinio ilegal a favor de las empresas chinas.

Se probó que estas le continuaron pagando las "participaciones de éxito", entre ellas Norinco, que ahora vende los tanques MBT 2000. En 1995, le abonó 1,138 millones de dólares por sus servicios.

El 25 de febrero del 2005, la Sala Penal Especial de la Corte Suprema castigó con ocho años de prisión a Víctor Joy Way por el delito de patrocinio ilegal de intereses particulares (por promover como funcionario público a las empresas chinas entre ellas Norinco) y defraudación tributaria.

También se le condenó a abonar una reparación al Estado de 10 millones de soles, lo que todavía no cumple. Salió libre el 30 de agosto del 2008.

De acuerdo con fuentes de la Procuraduría Ad Hoc, Joy Way ha maniobrado sus cuentas para impedir el embargo de 1,121 millones dólares ordenado por la Suprema. Transfirió el dinero a otras cuentas.

El 10 de octubre de 2005, Joy Way fue condenado a otros 4 años de cárcel por su participación en la reunión con Vladimiro Montesinos en la que este le entregó a Ernesto Schütz, dueño de Panamericana, un soborno de 350.000 dólares para que el canal apoyase la candidatura del mandatario Fujimori.

http://infodefensa.com/lamerica/noticias/noticias.asp?cod=2096&n=Defensa%20afirma%20que%20Contralor%EDa%20supervisar%E1%20la%20compra%20de%20tanques%20chinos%20ante%20el%20historial%20de%20Norinco
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Re: Peru

Mensaje por salmon profugo el Lun 21 Dic - 11:04

Admin escribió:
@salmon profugo escribió:
Admin escribió:Bueno esos tanques que enviaron los Chinos son del ejercito Chino con 10 años de rosca encima, son demostradores solamente, ni siquiera seranniguales a los que dotaran al EP

si con 10 años largan esa humadera que mas sera con 20 años,,,,,,,, los leo 1 tienen mas de 30 años y nada de humo,,,,,,,,,,,la calidad es muy diferente,,,,,,, igual pienzo que a los peruanos le estan metiendo cuento chino,,,,, Laughing Laughing Laughing de 5 a 8 millones de dolares un tanque chino de tolueno,,,, mejor que compren tanque rusos,,,,,,para que sea un rival digno para los leos 2,,,,,,,,,,,,, y no ese arroz chau fan,,, que solo servira como comida para los gatos alemanes,,,,,,,,,,,,,,,


saludos

Bueno si ese tanque esta equipado con el motor Ucraniano es posible que sea medio normal ese humo (lo de 10 años es un decir) pq el motor es de dos tiempos y esos creoque largan mas humo.
Elk humo en un motor diesel no necesariamente es indicacion de desgaste, puede ser diesel de mala calidad, inyectores malos etc

a mi dan pena los tanquitas peruanos,,,, su gobierno les esta haciendo creer,,, que con ese chau fan piensan acerle frente a mas 300 leos 1 y 2 y mas 1000 blindados,,,(marder,,,,m-113,,ypr-675,mowag,,,etc..),,, esta compra demuestra 2 cosas,,, la primera que es una compra reaccionaria y muy mal planeada,,, y la segunda,,, es que no tienen plata para comprar algo mejor,,,,por lo menos un tanque ruso como minimo,,,,,,,,,pero comprar tanques chinos,, Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

lo otro chile tiene dinero de sobra para comprar mas tanques leo 2 sea a5 o a6,,,,,,, ya que los leo 1 segurian operativos solo hasta 2016,, y seran dados baja gradualmente,,,

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Re: Peru

Mensaje por salmon profugo el Miér 30 Dic - 14:28

una linda caricatura sobre la realidad peruana,,, fuente el comercio de peru,,,










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Re: Peru

Mensaje por salmon profugo el Sáb 2 Ene - 0:16

Este artículo fue publicado por el diario peruano La República y escrito por el ex ministro peruano Fernando Rospigiosi. Hay variosaspectos bien interesantes entre las cosas que menciona.


Farra militar
[size=50]Dom, 27/12/2009 - 23:34 [/size]



Por Fernando Rospigliosi
frospigliosi@larepublica.com.pe

El gobierno pretende dedicar cientos de millones de dólares no solo para tanques chinos sino para muchas armas más. El desarme de Alan García resultó una farsa.

La abrupta renuncia del ministro de Economía Luis Carranza ha sido ampliamente interpretada como un rechazo a regresar a una política de gastos fiscales desbocados que trataría de aplicar el presidente Alan García.

Muchos se han referido a la utilización del presupuesto público con fines electorales. Se trataría de una política populista de regalar cosas a la gente con la intención de ganar simpatías electorales el 2010 y 2011.

Mirko Lauer critica a los críticos por oponerse al gasto social y llama al gobierno a no desoír los reclamos de los más necesitados. Total, argumenta, el gasto no siempre se traduce en votos. (“La farra electoral, teoría y práctica”, La República, 25.12.09).

Pero quizás no se trató solamente de la oposición de Carranza a las exoneraciones en la sierra o el aumento del gasto social, sino también –tal vez sobre todo– a la farra militar.

Juerga en grande

Ángel Páez ha publicado una detallada relación de compras militares de más de 540 millones de dólares que incluyen adquisición y reparación de aviones para la Fuerza Aérea, misiles superficie-superficie para la Marina, lanzadores de misiles tierra-tierra y antiaéreos para el Ejército. (“Gobierno refuerza la compra de equipo bélico”, La República, 24.12.09).

A lo que hay que añadir los tanques chino paquistaníes Al-Khalid cuyo costo se estima en unos 500 millones de dólares.
Páez precisa que desde el 2008 se acabó la transparencia de los gastos militares. La política de transparencia fue una de las recomendaciones de la comisión de reforma militar que encabezó el entonces premier Roberto Dañino el año 2002 y que se empezó a aplicar en el gobierno de Alejandro Toledo.

Era indispensable, después del robo monumental en el corrupto gobierno de Alberto Fujimori y Vladimiro Montesinos, en el que los cabecillas militares y civiles se embolsicaron decenas de millones de dólares de coimas en compras de armas, muchas de ellas de mala calidad o en mal estado.

Ahora el gobierno aprista ha vuelto al mismo secretismo del fujimorismo, confidencialidad que no tiene como propósito que nuestros vecinos no se enteren de las adquisiciones –hoy en día eso es imposible de esconder– sino que el público peruano no sepa ni cuánto ni cómo se gasta en armas.

Y para ocultar la corrupción que esconden las “patrióticas” compras bélicas.



Tanques innecesarios

Lo más escandaloso es, de lejos, el tanque chino paquistaní Al-Khalid. Como se ha explicado en esta columna (“Al-Khalid”, 13.12.09 y “Compra sospechosa”, 24.5.09), el territorio peruano es inadecuado para el uso de tanques (aunque algún adulón profesional y franelero de alquiler intente sostener lo contrario). Las armas defensivas con las que ya cuenta el Ejército son más que suficientes para disuadir cualquier amenaza externa.

Además, el Al-Khalid chino pakistaní es una confección para el tercer mundo, claramente inferior al Leopard 2 que tiene Chile. El único blindado chino que puede competir con los tanques occidentales y rusos es el ZTZ 99.

El Ejército chino, por supuesto, no tiene tanques Al-Khalid.

Por último, está grotescamente sobrevaluado.



“Terminar con el doble discurso”

Una de las paradojas más notables de esta situación es que hasta pocos días antes de que se destapara la compra de armas el presidente Alan García encabezó una cruzada por el desarme en América Latina.

Incluso tuvo la desfachatez de entrevistarse con el papa Benedicto XVI para hablar del tema. Y a la salida del Vaticano hizo declaraciones rotundas: “¿Qué pobreza vamos a combatir si estamos dilapidando el dinero de los pobres en armas?”, preguntó.

“No tiene ninguna lógica, hay que terminar con ese doble discurso”. (“García habló con el Papa sobre desarme en América Latina”, El Comercio, 1.12.09).

Y con la desvergüenza que lo caracteriza añadió que si se compran armas “deben ser siempre defensivas”. “No pueden ser ofensivas, invasivas, destructoras, porque entonces los países pasan a ser amenazantes o imperialistas”.

Hizo estas declaraciones apenas una semana antes de que, por orden suya, se presentaran en el desfile militar en Lima los tanques que van a comprar, una típica arma ofensiva.


Experiencia de gobierno

Lo que no se le puede negar a García es experiencia en el tema. Carlos Malpica publicó un documentado libro sobre la reducción de la compra de aviones Mirage 2000 anunciada por García el 28 de julio de 1985. (“Pájaros de Alto Vuelo. Alan García, el BCCI y los Mirage”, 1993).

Según Malpica, se trató de un negociado de García urdido con un traficante de armas libanés, Abdul Rahman El Assir.
¿Se repetirá la historia?



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Re: Peru

Mensaje por manuel el Sáb 2 Ene - 2:50

Es algo descarado el doble discurso peruano, mas bien, ya ni se que opinar de ellos. y de paso con lo que ya tienen son disuasorios ¿?

....

eso es una reberenda mentira creo que ya todos se han dado cuenta, peru, esta dando verguenza ya, con razon los de otros paises dicen que los que vivimos en sur america somos idiotas, de seguro conocieron algun peruano, inepto (no niego que hayan peruanos capaces, solo que no lo demuestran) y hacen quedar mal a sur america
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Re: Peru

Mensaje por Gerardo el Sáb 2 Ene - 14:22

Peru queria el TZT-99 pero China no lo dio para la exportacion en su lugar le ofrecion esa version muy mejorada del Type-90II
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Re: Peru

Mensaje por gustavog182 el Sáb 2 Ene - 17:22

en vez de seguir por lo ruso, hay que ver que si inventan vale.
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Re: Peru

Mensaje por manuel el Sáb 2 Ene - 18:23

Que ellos pagen mas adelante sus consecuencias, si siguen jodiendo, estoy seguro que la paciencia de chile no es eterna y un dia de estos les rebentaran
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Re: Peru

Mensaje por salmon profugo el Sáb 2 Ene - 18:33

@manuel escribió:Que ellos pagen mas adelante sus consecuencias, si siguen jodiendo, estoy seguro que la paciencia de chile no es eterna y un dia de estos les rebentaran


eso sucediria si se dan los siguentes resultados en las elecciones de chile en 2 semanas mas,,, si sale la extrema derecha,,,, con sebastian piraña al mando,,, y en peru sale algun nacionalista fundamentalista fanatico izquierdoso,,, como ollanta humala o el ex-general DON NADIEN,,,, esos resultados si se dan es la guerra segura entre chile y peru ,,, x que el mismo sebastian piraña tiene millones de dolares invertidos en peru,, y esta que deja que le quiten un puto dolar,,,,, buenos unos pocos manejan a todo un pueblo x ambiciones propias,,


saludos
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Re: Peru

Mensaje por manuel el Sáb 2 Ene - 18:59

Debe ser por eso que andan comprando tanques... porque saben lo que podría venir
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Re: Peru

Mensaje por nick7777 el Sáb 2 Ene - 19:06

@salmon profugo escribió:
Admin escribió:
@salmon profugo escribió:
Admin escribió:Bueno esos tanques que enviaron los Chinos son del ejercito Chino con 10 años de rosca encima, son demostradores solamente, ni siquiera seranniguales a los que dotaran al EP

si con 10 años largan esa humadera que mas sera con 20 años,,,,,,,, los leo 1 tienen mas de 30 años y nada de humo,,,,,,,,,,,la calidad es muy diferente,,,,,,, igual pienzo que a los peruanos le estan metiendo cuento chino,,,,, Laughing Laughing Laughing de 5 a 8 millones de dolares un tanque chino de tolueno,,,, mejor que compren tanque rusos,,,,,,para que sea un rival digno para los leos 2,,,,,,,,,,,,, y no ese arroz chau fan,,, que solo servira como comida para los gatos alemanes,,,,,,,,,,,,,,,


saludos

Bueno si ese tanque esta equipado con el motor Ucraniano es posible que sea medio normal ese humo (lo de 10 años es un decir) pq el motor es de dos tiempos y esos creoque largan mas humo.
Elk humo en un motor diesel no necesariamente es indicacion de desgaste, puede ser diesel de mala calidad, inyectores malos etc

a mi dan pena los tanquitas peruanos,,,, su gobierno les esta haciendo creer,,, que con ese chau fan piensan acerle frente a mas 300 leos 1 y 2 y mas 1000 blindados,,,(marder,,,,m-113,,ypr-675,mowag,,,etc..),,, esta compra demuestra 2 cosas,,, la primera que es una compra reaccionaria y muy mal planeada,,, y la segunda,,, es que no tienen plata para comprar algo mejor,,,,por lo menos un tanque ruso como minimo,,,,,,,,,pero comprar tanques chinos,, Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

lo otro chile tiene dinero de sobra para comprar mas tanques leo 2 sea a5 o a6,,,,,,, ya que los leo 1 segurian operativos solo hasta 2016,, y seran dados baja gradualmente,,,

saludos

Un buen tanque ruso no les salía tan caro..solo lo lamento por los muchachos que tendrían que ir a pelear en esas carcachas...pero ellos se lo buscaron reeligiendo a un ladrón como presidente. Evil or Very Mad
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