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Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

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Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por Gerardo el Sáb 25 Abr - 12:23

Bueno compañero aqui discutiremos estoas cosillas como los ansiados Sub Rusos que tanto necesitamos
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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por casper el Sáb 25 Abr - 19:05

Kilo?

Amur?
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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por chicharron el Mar 28 Abr - 19:21

coño e madre, ese es el rumor
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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por zuhe el Miér 29 Abr - 14:49

@chicharron escribió:coño e madre, ese es el rumor

No es mejor que se modere el lenguaje
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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por Gerardo el Miér 29 Abr - 18:04

NO recuerdo donde lei que los Otomat podrian instalarce en baterias en tierra, podrian ser que cuando se retieren las patruyeras Vosper, se retiren las lanzaderas de estas para instalarlas en camiones o ¿Tiunas? para defensa de costas con misiles OTO II usando el tablero que se esta desarrollando en el pais

Esto nos habre dos incognitas

1- Reemplazo de las Federacion y Constitucion
2- Solo se tendran tres baterias terrestres sacadas de las patruyeras o se buscarian mas?

Se me ocurre que las cañoneras se puedan reemplazar con una convinacion de BVL y Pagalos y las misileras con un sistema nuevo totalmente

Sobre las baterias terrestres tres lanzaderas serian muy utiles una en paraguana, otra en los Monjes y otra en Oriente, pudiera ser Margarita, claro teniendo una al eliminarlase se acaba la amenaza, seria bueno tener al menos dos lanzaderas y un vehiculo de mando/radar en cada zona, como las patruyeras usan dos lanzaderas cada una, se podrian colocar una por Tiuna, mas un tercer tiuna con el sistema de radar y/o puesto de mando

No seria descartable buscar lanzaderas incluso en el mercado de segunda mano para tener dos grupos misileros por region o ingresar una mas al litoral central

Esto seria una forma muy economica de dotarnos con un sistema misilero de defensa de costas sin tener que recurrir a comprar sistemas nuevos totalmente, con los pro y contras que esto significa

Tener una bateria de estas acompañada de un Igla-S sobre un Tiuna (similar al que tenemos con el Mistral) se dotaria a su vez con un paraguitas imprecindible
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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por Gerardo el Miér 29 Abr - 18:11

Sobre unas patruyeras misilisticas a mi me gustan mucho las ultimas que han sacado los Chinos, las Type 022 (Houbei Class)





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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por rolexdavid el Vie 1 Mayo - 13:26

hola camaradas soy nuevo en este foro espero aprender sobre la capasidades defensivas de nuestro ejercito bolivariano.. ayudare a portar mi granito de arena en este foro Smile alien Very Happy

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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por zuhe el Dom 3 Mayo - 3:53

@rolexdavid escribió:hola camaradas soy nuevo en este foro espero aprender sobre la capasidades defensivas de nuestro ejercito bolivariano.. ayudare a portar mi granito de arena en este foro Smile alien Very Happy

Bienvenido, en el foro tenemos una sección para que te presentes.
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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por zuhe el Dom 3 Mayo - 4:12

@rolexdavid escribió:hola camaradas soy nuevo en este foro espero aprender sobre la capasidades defensivas de nuestro ejercito bolivariano.. ayudare a portar mi granito de arena en este foro Smile alien Very Happy

Bienvenido, en el foro tenemos una sección para que te presentes.
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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por zuhe el Mar 5 Mayo - 19:27

Saludos:

Una de nuestras posibilidades es el avión de patrulla IL-114P el cual es poco conocido, poco se sabe de sus sistemas de armas esta una imagen de su posble configuración:



Fuente: foro armas rusas
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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por Gerardo el Mar 5 Mayo - 19:34

Creo que el Il-114MP es el ultimo grito tecnologico en esa area, con la cancelacion de los persuader, deberia ser una opcion a menos que se piencen en aviones de patruya usados provenientes de Rusia o India
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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por zuhe el Miér 6 Mayo - 16:24

Saludos:

En el cazo de helicóptero para la armada no se si el veto podria permitir a los NH-90, en la siguiente imagen se ve portando el misil antibuque Marte


Datos del Misil martes MK1/MK2:
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/EN_Marte-MK2_216.html
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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por Gerardo el Miér 6 Mayo - 16:37

Yo creo que el prinmcipal inconveniente del Nh-90 es el precio....

Ese helicoptero seria el ideal para las futuras POVZEE de Rusia solo hay el Ka-27 pq no se si el Ka-62 esta ya disponible, ese helicoptero se ve magnifico tambien
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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por casper el Miér 6 Mayo - 16:54

Admin escribió:Yo creo que el prinmcipal inconveniente del Nh-90 es el precio....

Ese helicoptero seria el ideal para las futuras POVZEE de Rusia solo hay el Ka-27 pq no se si el Ka-62 esta ya disponible, ese helicoptero se ve magnifico tambien

Creo que le faltó un punto (.) a tu oracion.

Dice algo asi "las futuras povzee de rusia" xD

Pos si, el Ka-62 se ve bien Very Happy

salu2
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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por Gerardo el Miér 6 Mayo - 17:05

@casper escribió:
Admin escribió:Yo creo que el prinmcipal inconveniente del Nh-90 es el precio....

Ese helicoptero seria el ideal para las futuras POVZEE de Rusia solo hay el Ka-27 pq no se si el Ka-62 esta ya disponible, ese helicoptero se ve magnifico tambien

Creo que le faltó un punto (.) a tu oracion.

Dice algo asi "las futuras povzee de rusia" xD

Pos si, el Ka-62 se ve bien Very Happy

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Falto una coma.. fuking teclado affraid
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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por JML el Vie 8 Mayo - 7:41

Jajajajajaja.... NH-90???? Laughing

Triste, pero no sian pensando en el... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por Gerardo el Vie 8 Mayo - 9:04

@JML escribió:Jajajajajaja.... NH-90???? Laughing

Triste, pero no sian pensando en el... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Seee es trizte ese es el ideal Mad
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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Jue 21 Mayo - 10:15

Me parece conveniente subir este analisis que fue alojado en la pagina oficial de nuestra Armada, hace algun tiempo atras:

VENEZUELA UNA FUERZA SUBMARINA. ¿PARA HACER QUÉ?

Elaborado por: Capitan de Navio PEDRO CARRILLO CARRILLO


Desde la aparición de la amenaza submarina en los escenarios mundiales de las guerras navales, se pudo considerar el empleo del submarino como una alternativa válida para el apoyo de las operaciones navales tradicionales de superficie, así como para el ataque al tráfico marítimo enemigo, por considerarse como el único buque que llega a lograr la sorpresa total, tanto en el ataque y la defensa, la invisibilidad (100% furtivo) y con ella la posibilidad de asestar golpes ofensivos o represivos donde menos se espera, es una de sus características más preciadas. Esta medida fue particularmente tomada en cuenta por aquellas Armadas potencialmente más débiles que imposibilitadas para enfrentar a un oponente más poderoso en una batalla naval decisiva, optaron, por intermedio de su fuerza submarina, de establecer un dominio negativo del mar, a fin de equilibrar la situación existente; históricamente es fácil citar ejemplos al respecto, y en este sentido tenemos: La actuación de la fuerza submarina alemana en las dos guerras mundiales, la fuerza submarina inglesa en el Mediterráneo durante la II Guerra Mundial, así como el conflicto de Las Malvinas y la fuerza submarina americana en la campaña del Océano Pacífico en la II Guerra Mundial, como en el conflicto del Golfo Pérsico (Operación "TORMENTA DEL DESIERTO").

Hoy en día cuando reconocemos que el Caribe es un área de alta prioridad para la política exterior venezolana, debido a los fenómenos políticos y sociales que allí suceden los cuales tienen gran repercusión en los asuntos del país. Asimismo esta región, como frontera marítima de Venezuela y como realidad geopolítica, constituye un espacio vital donde se ubica todos los corredores geoestratégicos hacia el resto del mundo y la probabilidad de que se encuentren una gran cantidad de recursos naturales renovables y no renovables, que constituyen reservas alimentarías y materiales estratégicos, nos hacemos la pregunta ¿Necesitamos una Fuerza Submarina? y la respuesta es sí, debido que uno de los aspectos más importantes que no se puede olvidar, es la potencialidad del submarino en una área de crisis, y si ellos pertenecen a un adversario potencialmente hostil, donde el submarino posee una ventaja firme pudiendo llevar a cabo su misión secretamente, debido a su alta capacidad de mantenerse oculto sin ser detectado, que aunado a las favorables condiciones batitermográficas del Caribe en nuestro caso, hacen de él un arma letal para las operaciones submarinas. En casos donde el despliegue de una fuerza de superficie no es factible, o donde la presencia visible de unidades de superficie o avión de vigilancia en una área no es aconsejable por las razones políticas o militares, el empleo de submarinos es ideal para dirigir operaciones encubiertas de reconocimiento clandestino, para la recolección de inteligencia, análisis de la situación y misiones de comprobación, así como puede operar incluso en áreas del mar caracterizadas por la superioridad enemiga, el cual puede usar una variedad de sensores principalmente pasivos como el sonar, medios visuales, optrónicos, las comunicaciones y de interceptación electrónica. También pueden ejecutar operaciones con fuerzas de operaciones especiales, llevando y recuperando dichas fuerzas en un área de conflicto. El puede llevar a cabo vigilancia a lo largo del litoral y puede actuar como alerta temprana, apoyando otras fuerzas en el teatro de operaciones proporcionando datos e información sobre la situación.

En este sentido “los conflictos de baja intensidad son la ola del futuro”, donde los submarinos son la mejor adquisición que cualquier Estado puede realizar, para hacer frente a estos conflictos, amén de las unidades de superficie. Su condición actual y sus capacidades en continuo desarrollo, los convierten en unidades decisivas y en una fuerza muy valiosa para ser desincorporados, no considerar su expansión dentro de una Armada, sería un error por parte de los líderes y estrategas navales de cualquier Estado. Aún, si se decide que los roles convencionales que ejecutan no justifican elevar el número de submarinos, entonces se debería asignarse actuar en aquellos conflictos de baja intensidad y no exponer a la flota a ser atacada por el enemigo.

Una vez evaluado los diferentes Planes de Desarrollo para el Arma Submarina venezolana, donde para esta fecha de acuerdo al Plan de Desarrollo de la Armada 1989-2001, deberíamos contar por lo menos con siete (07) submarinos; sin embargo, debido a la situación económica que ha atravesado el país en las últimas dos décadas y a la falta de políticas coherentes por parte del Estado, este plan de desarrollo no se ha materializado. En lo que respecta al inventario de unidades, el cual llegó a su cúspide a mediados de los 70, con cinco (05) unidades, el Escuadrón ha visto reducir su número, razón esta para tener centrada las esperanzas, en el mediano plazo, de la incorporación de nuevas unidades a nuestra Escuadra, las cuales vendrían a cubrir la deficiencia creada por la obsolescencia e inoperatividad de los Submarinos ARV "CARITE" (S-11), ARV "TIBURÓN" (S-21) y ARV "PICÚA" (S-22), y que permitirían a nuestra Armada volver a contar con una Fuerza Submarina respetada en el ámbito del Caribe, tomando en consideración que de los últimos estudios realizados en el Escuadrón de Submarinos y por los diferentes Oficiales de la especialidad, arrojan como resultado el que debemos contar por lo menos con seis (06) submarinos de propulsión convencional, ya que por doctrina de empleo permitiría tener dos (02) submarinos en el área de operación en todo momento.

Por otra parte, reviste una importancia capital en el desarrollo del Arma Submarina, el reemplazo del torpedo bivalente que vendrá a integrar el armamento principal del submarino U-209-A.

Finalmente y viendo más al futuro, debemos desde ahora ir pensando en la factibilidad de incorporar nuevos sistemas de sensores, como el sistema de sonares laterales de baja frecuencia (FLANK ARRAY SONAR), el cual le permite al comando del submarino obtener una mejor y temprana identificación de los blancos en el momento que la situación táctica lo requiera, igualmente la incorporación del sistema de propulsión independiente de aire (AIP), permitiendo una autonomía en el área de patrullaje de por lo menos veinte (20) días sin efectuar snorkel, lo cual generaría una página nueva en el empleo táctico de las unidades.

La existencia en la actualidad de una serie de amenazas de carácter no militar con capacidad e intenciones de actuar en los espacios acuáticos de la región y poder convertirse algunos de ellos en conflictos de baja intensidad en el futuro, deben generar una respuesta de seguridad y defensa por parte del Estado, siendo uno de los grandes desafíos para los países de la Región en el futuro, el como pueden integrarse y conquistarse mercados y como hacer frente a las nuevas amenazas, donde se deben establecer dinámicas de seguridad enmarcadas en las relaciones de amistad y confianza dentro de un marco regional de Concepto Estratégico de “Defensa No Ofensiva” o “Seguridad Cooperativa”, que permitan asegurar y defender los intereses de la región en sus espacios acuáticos. Estos conceptos basan su fundamento en la disuasión estratégica, para lo cual el submarino es y seguirá siendo un punto de quiebre en la consecución de este objetivo.


No quiere decir que este al 100% de acuerdo con este planteamiento, pero es una opinión valiosa de una fuente oficial y reconocida.
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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Jue 28 Mayo - 10:40

Yo sigo pensando que a nivel de submarinos, Venezuela tiene que seguir jugando duro y curvero.

Dicho de una manera más entendible:

Venezuela debe procurarse esos nueve SSK que son los que realmente no colocarian en una nueva dimensión defensiva.
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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por Gerardo el Jue 28 Mayo - 10:49

El problema es que los Rusos no ofrecen aun AIP y meterse en un Kilo que nace desfasado con el futuro proximo que debera enfrentar no es lo ideal...

Los Chinos fabrican SS con AIP y en parte copiando cosillas de sus Kilos, seria interesante esta opcion (pese a lo que diga Faust... Laughing ) a parte de no dejar morir proyectos como el Abisal para un submarino litoral de porte medio o pequeño
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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por Gerardo el Jue 28 Mayo - 10:53

Este es el modelo http://www.sinodefence.com/navy/sub/yuan.asp

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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por Gerardo el Jue 28 Mayo - 11:00

El tema equivalente del ejercito esta muy dinamico y didactico pero, y que con la ARBV?

Cual es la ARBV que necesitamos y queremos?

Cuales sus carencias y sus posibles compras y soluciones?
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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Jue 28 Mayo - 13:08

Admin escribió:El tema equivalente del ejercito esta muy dinamico y didactico pero, y que con la ARBV?

Cual es la ARBV que necesitamos y queremos?

Cuales sus carencias y sus posibles compras y soluciones?

Yo iba a decir lo mismo, incluso estuve apunto de abrir un nuevo subforo, con el mismo nombre del que esta en la sección del Ejército. Pero me dí cuenta que este subforo da para esa discución.

En lo personal le estoy poniendo mucha atención a la Armada que esta diseñando Iran para sus necesidades.

Basicamente nuestra Armada, bajo la nueva realidad, tiene practicamente un objetivo inmediato: EVITAR CUALQUIER ACCIÓN PEREGRINA VIA MARITIMA DEL IMPERIO CONTRA NOSOTROS.

Esto no es nada comodo para nuestra Armada, pues representa su virtual aniquilación, desde antes de que empiecen los primeros tiritos, pero esa es, lamentablemente, su papel.

A diferencia del Ejército, que inicialmente participaría en escaramuzas contra el Ejército colombiano y algunas concentraciones aerotransportadas imperiales, hasta que la Republica caiga, y pasen todos a fusionarse con la actual Milicia en una larga guerra de desgaste, calle por calle, barrio por barrio, pueblo por pueblo, la Armada no tiene si no una sola opción: ponerle precio a su sangre. Nada podria detener a una IV Flota de la US Navy, en llegar a nuestras costas y desembarcar el grueso de sus fuerzas a tierra, pero debemos ponerle un precio a esto.

La acción de la Armada puede verse, bajo este paranoico escenario, desde el punto de vista, de la fuerza que hara ganar tiempo al Ejército y Milicia a colocarse en sus posiciones para resistir, y no nos hagan un blitzkrieg aero-terrestre-naval, como todos los que tenemos alguna formación militar sabemos que intentarian hacer los yankis.

Debemos ganar tiempo, para poder autodestruir las refinerias (y demas infraestructura que afecté al menos a la Costa Este yanki, hacerles un apagon indirecto) es lo que se llama tierra arrasada (solo que la nuestra sera energetica), ajustar cuentas con los pitiyankis (sorry Nerio, tu sabes que este negocio es así Laughing Laughing ), cambiarnos los uniformes verde oliva por uniformes de paisanos, constituir los nucleos civico-militares de resistencia y desplegarnos por todos los rincones.

Los ultimos cazas y aviones en vuelo, deberian (por razones patrias) ya sin armas y casi sin combustibles, lanzarce en picada cual kamikazes contra los LHD, LPD, CV, CGN, buques logisticos, etc... yankis. Y los buques y submarinos, una vez agotadas todas sus municiones y misiles, si pueden llegar a tierra, a islas del Caribe, mejor pues así podrian actuar tras las lineas enemigas cual guerrilleros patriotas*.

Bueno, someramente esto se me ocurre, pero mejor vamos a profundizar en lo que deberia poseer nuestra Armada.



(*): Esto me recuerda la II Guerra MUndial, y como en un momento de la guerra, se dieron casos grandes contingentes de marinos rusos, que tuvieron que tomar las armas como tropa terrestre, pues la guerra se trasladó a tierra, era una cuestión de vida o muerte.
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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por Gerardo el Jue 28 Mayo - 13:42

Bueno pondri mi opinion en este asunto

La Armada tiene dos tipos de tareas, e la mar y en los rios patrios

A su vez maneja dos tipo de accionar, en tiempo de paz que es mayormente ayuda humanitaria y en las hipotesis de conflictos

y dentro de nuestras hipotesis de conflicto deber hacer una estructura que pueda cumplir copn todas estas necesidades

Yo siempre he sido partidaro de que se compre un buque tipo Mistral Frances un portahelicopteros con capacidad de desembarco que seria fabuloso para labores humanitarias y en caso de conflicto para un ataque de la IM a la peninsula de la Guajira o a Guyana en caso de...

Tambien soy pasrtidaro que nuestra geopolitica de ir en torno a conertir a Venezuela en la potencia predominante del Caribe para ello el mejor armamento que se puede usar es el submarino, que es en relacion costo eficacia el arma mas efectiva en nuestra realidad geografica

Lanzar a la mar a los dos U-209 e incorporar al menos dos nuevos Submarinos modernos, (yo preferiria 7 nuevos pero los deseo no preñan) deberia ser el norte estrategico de nuestra marina, ya los POVZEE de ser armados como se especula junto a las Lupo deberian bastar como naves de superficie para nuestras necesidades y capacidades, quizas agregando nuevas y mas patruyeras misilisticas como las Chinas que siempre me han gustado

Bueno eso para empezar
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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por casper el Jue 28 Mayo - 14:09

Epa pero esos yuan type 039A/B no pueden lanzar misiles como los Club-s Rusos.... eso le daria mas capacidad, una lastima.

salu2

Edit: Y si les compramos unos clase Jin?



http://www.sinodefence.com/navy/sub/type094jin.asp

Laughing Laughing Laughing
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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

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