El Foro Militar de Venezuela

Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por Ch0pos el Mar 23 Jun - 10:09

SM-39. drunken

Venezuela no necesita un portahelicópteros, no tenemos posibles enemigos provenientes del mar y no tenemos las aeronaves suficientes para embarcarlos allí.

Ch0pos
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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por casper el Mar 23 Jun - 11:51

@Ch0pos escribió:no tenemos posibles enemigos provenientes del mar

Pero como que no? Si el imperio del mal nos invade, crees que vendran por tierra? Laughing Laughing Laughing

Aunque lo mas probable es que vengan desde las estrellas...



Laughing

casper
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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por Gerardo el Mar 23 Jun - 18:18

Pues... no neceesariamente

En nuestro escenario hipotetico el Mistral en caso de paz serviria a las acciones humanitarias que todos los años hacemos en centroamerica y el Caribe

En caso de guerra podria servir como buque hospital, o como plataforma de desembarco con apoyo helitactico despues de asegurado el dominio naval del area

Es impensable mandar al Mistral a la cabeza de una mini task force pq no esta pensado para eso, y si requiere de cobertura aerea para eso estan los ojos en los PZOVEE con sus radares 3D y los Su-30 que alcanzan cualqier punto del Caribe.

Añado que el enemigo hipotetico no tiene ni capacidad para dominar el espacio aereo, ni naval strike, tambien el Mistral tiene defensa de punto con el sistema Simbad

Bueno veamos el uso que le dieron los Franceses en las operaciones en el Libano

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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por Acheron el Mar 23 Jun - 18:55

Admin escribió:
Es impensable mandar al Mistral a la cabeza de una mini task force pq no esta pensado para eso, y si requiere de cobertura aerea para eso estan los ojos en los PZOVEE con sus radares 3D y los Su-30 que alcanzan cualqier punto del Caribe.

Cualquier armada que decida operar un buque como un Mistral y tenga 5 dedos de frente, no va a confiar la defensa de su fuerza de tarea a un grupo de aviones. Entonces pregunto, como piensas que un Su-30 va a interceptar un misil ya lanzado?. Mas o menos cuantas funciones pretendemos seguirle delegando a los Su-30?.

Ademas, son 24, asi que hay que incluir bajas por mantenimiento, bajas por prioridad en otras tareas(particularmente CAP en la frontera) y otras tantas. Asi que pretender encima asignarle labores de defensa aerea es como que mucho con demasiado.

Por algo existen los buques GAA como la variante FREDA de las FREMM, con grandes cantidades de misiles interceptores integrados a los sensores. Simplemente no puedes pretender tener los ojos por un lado y los misiles por otro. Eso sin mencionar lo increiblemente vulnerables que van a ser nuestras "Fragatas degradadas a OPV's"

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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por Gerardo el Mar 23 Jun - 19:11

@Acheron escribió:
Admin escribió:
Es impensable mandar al Mistral a la cabeza de una mini task force pq no esta pensado para eso, y si requiere de cobertura aerea para eso estan los ojos en los PZOVEE con sus radares 3D y los Su-30 que alcanzan cualqier punto del Caribe.

Cualquier armada que decida operar un buque como un Mistral y tenga 5 dedos de frente, no va a confiar la defensa de su fuerza de tarea a un grupo de aviones. Entonces pregunto, como piensas que un Su-30 va a interceptar un misil ya lanzado?. Mas o menos cuantas funciones pretendemos seguirle delegando a los Su-30?.

Ademas, son 24, asi que hay que incluir bajas por mantenimiento, bajas por prioridad en otras tareas(particularmente CAP en la frontera) y otras tantas. Asi que pretender encima asignarle labores de defensa aerea es como que mucho con demasiado.

Por algo existen los buques GAA como la variante FREDA de las FREMM, con grandes cantidades de misiles interceptores integrados a los sensores. Simplemente no puedes pretender tener los ojos por un lado y los misiles por otro. Eso sin mencionar lo increiblemente vulnerables que van a ser nuestras "Fragatas degradadas a OPV's"

Hermano cuando digo esto basandonos en nuestra primera hipotesis de conflicto asumo que el gran obetivo de la AMBV es lograr la superioridad aerea y arrasar con la FAC incluyendo inhabilitar algunas pistas (para algo estaban las Durandal no) por lo que por no meti en la ecuacion a los Su-30

Yo presumo que al menos dos estaran destinados a hacer CAP en la zona del golfo y/o naval strike que seria el teatro de operaciones hipotetico o quizas 2 F-16 tambien podrian hacer los CAP mientras dos a cuatro Su-30 se encargarian de hacer el naval strike

Por cierto que misil lanzado te refieres va a interceptar el Su-30? pq hasta donde se Colombia non posee ningun sistema a menos que me hables de los Exocet de las Padilla que es el unico misil que tienen para lanzarle a un buque

Saludos

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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por Acheron el Mar 23 Jun - 19:54

Y dime, en un escenario realistatu crees que en un conflicto con Colombia, nada mas sera Colombia-Venezuela y que colombia no recibira apoyo de afuera?.
Bajo la coyuntura actual, a la primera que vuele un misil, veras F-16 estacionados en Rio Negro con indentificativos de la FAC, asi sea de calcomania.

Y para hacer CAP, o por lo menos un CAP que funcione, te hacen falta mucho mas que dos aviones. Por lo menos si pretendes conseguir dominio del espacio aereo de manera no exista la posibilidad de que un C-10 volando bajo haga de las suyas contra el Mistral. Eso, claro esta, dentro del escenario poco realista de que Colombia no recibiria ningun tipo de apoyo.

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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por Gerardo el Mar 23 Jun - 20:01

Bueno... ya nos estamos metiendo en otras aguas, que no son descartables

Habria que analizar hasta donde mete la mano USA por Colombia, no creo que sea intervencion directa ni creo que pilotos mercenarios de F-16 esten en tres esquinas, es algo que habria que estudiar con mas detalle

Con lo del CAP me referia al ejemplo de la zona del golfo obviamente habria que tener mas aviones en CAP desplegados en otras zonas

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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por Acheron el Mar 23 Jun - 20:22

F-16 mercenarios no es del todo descartable, mas que todo si se mandan bajo la tapadera de los tratados firmados bajo el Plan Colombia que debe tener cientos de parrafos en "letras pequeñas" que no conocemos.
La situacion actual varia mucho, particularmente en el aspecto politico, de la existente en 1987 o en los años 50.

Y a lo mejor no hara falta aviones mercenarios. Simplemente montar baterias de Patriots en areas estrategicas seria suficiente para dificultar las operaciones.

Y en cuanto al mistral, un Virginia haciendose pasar por un U209 colombiano seria suficiente para mandar al fondo un Mistral y su fuerza de tarea, particularmente con nuestra nula capacidad antisubmarina actual. Y quien le va a discutir a los gringos internacionalmente si habia o no un Virginia en la zona o que se yo, ya que obviamente contara con el apoyo hasta cierto punto incondicional de las armadas de la zona, como lo son Holanda y Francia, miembros de la OTAN, y toda esa retahila de islas turisticas nulas que tienen años tratando de quitarnos Isla de Aves y veran en este conflicto una oportunidad para lograr su objetivo de reducir nuestra ZEE.

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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por casper el Mar 23 Jun - 23:08

Pero Acheron.. si nos ponemos a pensar así entonces que carajo.. tiremos los fusiles y rindamonos de una vez..

Lo unico que falta es decir que tendran nukes tacticas en barranquilla, en caso de que todo lo demas no funcione....

salu2

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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por Acheron el Mar 23 Jun - 23:27

Ni tan tan pero ni tan muy. Se trata de buscar un balance entre lo necesario para mantener disuacion sobre tus vecinos y la groseria que va mas alla de lo que se requiere(y el presupuesto).

Un Mistral es una groseria que no podemos ni mantener ni defender.

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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Miér 24 Jun - 9:15

@Ch0pos escribió:SM-39. drunken

Venezuela no necesita un portahelicópteros, no tenemos posibles enemigos provenientes del mar y no tenemos las aeronaves suficientes para embarcarlos allí.

tas pelao Ch0pos

primero, tu puedes tener una amenaza maritima y no necesitar portahelicopteros, como nuestro caso, el de Suecia, Cuba, Finlandia, Alemania, etc...

y en segund lugar, si que tenemos senda amanaza maritima mi pana. Neutral

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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por aquiles el Miér 24 Jun - 9:25

Hasta Bolivia tiene amenaza marítima.!!!!

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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por Ch0pos el Miér 24 Jun - 11:18

Nuestras 2 amenazas marítimas son la Armada de la República de Colombia y la Marinha do Brasil. Claro pueden ser mas si piensas que los países del Caribe nos pueden invadir.

No hablo de Europa ni USA por razones obvias.

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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por Gerardo el Miér 24 Jun - 11:18

Pero si se tomara mas en serio la amenaza maritima deberia metersele el acelerador al asunto de la fuerza submarina, que es el mejor arma de guerra asimetrica naval que se puede operar en el Caribe, dicho por la misma ARBV Neutral

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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por casper el Miér 24 Jun - 11:37

@Ch0pos escribió:Claro pueden ser mas si piensas que los países del Caribe nos pueden invadir.

Que paises del caribe nos van a invadir? Shocked Si practicamente les tenemos que regalar el petroleo...

salu2

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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por Gerardo el Miér 24 Jun - 14:19

El unico que nos puede invadir es USA pq ni Brasil esta en capacidad de hacerlo

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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por Ch0pos el Miér 24 Jun - 15:10

Efectivamente, pero armarse para repeler una invasión gringa es ridículo. Ellos, los gringos tienen tanto poder que sería imposible detenerlos.

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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por casper el Miér 24 Jun - 21:55

Imposible? Si lui..

Repelerla no.. pero hacerle la vida imposible despues que lleguen si..

salu2

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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Jue 25 Jun - 1:49

@Acheron escribió:F-16 mercenarios no es del todo descartable, mas que todo si se mandan bajo la tapadera de los tratados firmados bajo el Plan Colombia que debe tener cientos de parrafos en "letras pequeñas" que no conocemos.
La situacion actual varia mucho, particularmente en el aspecto politico, de la existente en 1987 o en los años 50.

Y a lo mejor no hara falta aviones mercenarios. Simplemente montar baterias de Patriots en areas estrategicas seria suficiente para dificultar las operaciones.

Y en cuanto al mistral, un Virginia haciendose pasar por un U209 colombiano seria suficiente para mandar al fondo un Mistral y su fuerza de tarea, particularmente con nuestra nula capacidad antisubmarina actual. Y quien le va a discutir a los gringos internacionalmente si habia o no un Virginia en la zona o que se yo, ya que obviamente contara con el apoyo hasta cierto punto incondicional de las armadas de la zona, como lo son Holanda y Francia, miembros de la OTAN, y toda esa retahila de islas turisticas nulas que tienen años tratando de quitarnos Isla de Aves y veran en este conflicto una oportunidad para lograr su objetivo de reducir nuestra ZEE.


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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Jue 25 Jun - 1:50

@casper escribió:Pero Acheron.. si nos ponemos a pensar así entonces que carajo.. tiremos los fusiles y rindamonos de una vez..

Lo unico que falta es decir que tendran nukes tacticas en barranquilla, en caso de que todo lo demas no funcione....

salu2


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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por chicharron el Jue 25 Jun - 17:07

@casper escribió:Imposible? Si lui..

Repelerla no.. pero hacerle la vida imposible despues que lleguen si..

salu2

Pa que COÑO hay que invadir nada si toda la FANB la pueden despedazar desde el aire en menos de una semana (y como le doy de crédito a la FANB)

Sin aparato militar, no hay estado, este se termina desmoronando, ¿ese es el objetivo no?...¿entonces?

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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por Gerardo el Jue 25 Jun - 18:42

La guerra es una extencion de la politica o los intereses politicos y estosen el caso gringo una extension de los intereses economicos

Por lo que la ecuacion seria:

Si lo que se va a ganar con la guerra es mayor a los gastos de la misma es viable

Claro msiempre habara un invecil como los neoconservadores representados por Bush en el caso reciente que no le pararan pelotas a esos calculos o se creeran la ultima cocacola del desierto y se iran de bruces como el caso Irak, o el Vietnam

por lo que repeler una invasion Yankee pasa por presentarles un panorama en el que no vean rentabilidad de la invasion

Por eso se plantea la guerra asimetrica como unica via de enfrentar tamaño poder, claro yo agrego la guerra asimetrica naval basandome en las declaraciones y estudios sobre el uso del submarino en las condiciones del Caribe dado por algunos expertos y que como concecuencia resulta ser el arma asimetrica por excelencia

Venezuela infesta el caribe de subs y no hay cuarta flota que se meta, jurenlo. añadan el posible hundimiento de petroleros en el golfo de Mexico...

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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Vie 26 Jun - 6:25

@chicharron escribió:
@casper escribió:Imposible? Si lui..

Repelerla no.. pero hacerle la vida imposible despues que lleguen si..

salu2

Pa que COÑO hay que invadir nada si toda la FANB la pueden despedazar desde el aire en menos de una semana (y como le doy de crédito a la FANB)

Sin aparato militar, no hay estado, este se termina desmoronando, ¿ese es el objetivo no?...¿entonces?


Que simplificación tan deportiva.

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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Vie 26 Jun - 6:26

Admin escribió:Pero si se tomara mas en serio la amenaza maritima deberia metersele el acelerador al asunto de la fuerza submarina, que es el mejor arma de guerra asimetrica naval que se puede operar en el Caribe, dicho por la misma ARBV Neutral

Si, pero...

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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Vie 26 Jun - 6:29

@Ch0pos escribió:Nuestras 2 amenazas marítimas son la Armada de la República de Colombia y la Marinha do Brasil. Claro pueden ser mas si piensas que los países del Caribe nos pueden invadir.

No hablo de Europa ni USA por razones obvias.

Ves Gerardo... lo que te dije, la distorsión que traería eso de asumir a Brazil como potencial enemigo. Neutral

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Re: Run runes, propuestas y posibles compras de la Armada

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