El Foro Militar de Venezuela

T-72B1

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Re: T-72B1

Mensaje por nick7777 el Mar 1 Oct - 15:05

Chopos por favor vaya a leer...usted es un torpe y desinformado si cree que el blindaje NDZ equivale a blindaje RHA,nada que ver,pinocho bravo,vaya a su mentidero usual,farsa club a mezclarse con los otro troles y no ande buscando peleas con gentes que si se molestan en leer,usted siempre "me lee mal",me "interpreta mal" y ,en resumen ,hace fácil ver que busca no debatir sinó trolear y llevar la contraria ,no argumenta ,solo empichaca...y MIENTE.

De todos modos,para información de la gente que SÍ quiere informarse,ese"grosor" en RHA,se refiere solo al grosor relativo de la plancha de NDZ cuando se coloca en ángulo de 90 grados,para nada quiere decir,que la RESISTENCIA del blindaje de NDZ equivalga a la resistencia de 530mm de RHA,280 mm de NDZ A 60grados de inclinación ,equivale a 530mm de RHA en GROSOR como prueba de lo que digo ,ya zuhe trajo a colación el caso de un tanque T-72B ,que resistió tres impactos de KONKURS con penetración comprobada de más de 600 mm de RHA,que no perforaron un tanque T-72B...entonces ,no sea usted tan torpe y siga mi consejo,muchacho:LEA,PIENSE y trate de decir cosas coherentes.

Tampoco,"don obsoleto",son t-72b1 los tanques de siria ni los de libia ni los de iraq...bicho pa torpeeeeee Verga:(

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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Mar 1 Oct - 15:15

No estamos diciendo que el T72 B1 es lo mejor en cualquier aspecto o que tenemos patrioterismo absurdo como los vecinos. Todos los Argumentos o razones que Ud postea estimado Chopo no vienen al caso.

De manera que ¿quien esta con la retorica?. Compatriota deje seguir el tema en busca de informacion, no sufra...
Ch0pos escribió:
nick7777 escribió:
Lea.
Piense.
Analize.

Due,en su forzado español,confirmó lo que yo investigué.

te daré pistas:1)el blindaje estratificado,más tarde conocido como "chobham"  ,empezó a trabajarse en la unión soviética en los 60
                   2)lo usó primero el T-72
                   3)Todos los modelos occidentales usaron ERA,después que lo pusieron de moda los israelies ,que tú lo ignores,no es novedad.
                   4)due confirmó lo que yo comenté,pues lo indagué:el blindaje del t-72b1,protege contra lso misiles occidentales de segunda                 generación :  tow1,hot1,etc...con kontak-1,protege contra los tow-2,hot-2/3

El blindaje NERA,es parte del blindaje NDZ (NON EXPLOSIVE REACTIVE ARMOUR) base,la barcaza "pelada",constituida por un blindaje estratificado,de cuya exacta composición no encontré información,pero que usa capas de cerámica y acero,entre otras cosas...lo mismo que el chobham y con el mérito de su ligereza.
¿Alguna fuente o es solo tú opinión y la del forista ruso?


¿Cuales mentiras?, ¿qué esos tanque son plastas usadas en el 2013?
 
el Chobham es blindaje pasivo y compuesto.Lo que hace tener un MBT es:peso de la ofensiva.
Carro indestructible no ha existido, no existe ni existirá, pero si se toma en consideración el número y poder de medios empleados en su contra vs el número de tanques dañados se observa que en los últimos conflictos los tanques se han desempeñado más que satisfactoriamente.

El MBT esta mas vigente que nunca, su capacidad de sobrevivir a acciones extremas ha sido demostrada en sitios como Chechenia y el Libano,lo que pasa es que los detractores suelen no tomar en cuenta los errores de empleo tactico de usuarios en particular.

-Blindaje Pasivo: El más común es el llamado blindaje pasivo, el cual comprende las capas de acero del vehículo de combate, aleaciones y cerámica. Uno de los mejores tipos de blindaje pasivo lo constituye el blindaje Chobham, el cual se compone de bloques de cerámica espaciados, contenidos por una matriz de la tela de resina entre las capas del blindaje convencional. Una forma de blindaje de Chobham se encajona en uranio empobrecido, en el tanque M1A1 Abrams MBT.

-Blindaje espaciado: Otra característica de diseño común en tanques consiste en utilizar el blindaje espaciado. Como puede apreciarse, este tipo de blindaje, más que un blindaje sólido, presenta un espacio entre las capas del mismo. Esta técnica es especialmente efectiva contra proyectiles de carga hueca, los cuales, para demostrar su eficacia no dependen de la energía cinética. Algunos tipos comunes de blindaje espaciado incluyen el blindaje del listón, pantallas, o las hojas sólidas unidas fuera del blindaje principal del tanque, o alternativamente, una capa adicional dentro de la cara principal del blindaje.

-Blindaje reactivo: Otro tipo importante de blindaje es el blindaje reactivo, lo cual implica que el blindaje estalla hacia fuera en dirección hacia el proyectil entrante, minimizando su efecto. El blindaje reactivo es el más eficaz contra los proyectiles de carga hueca, mientras que el blindaje pasivo tiende a maximizar positivamente su acción contra aquellos que penetran merced a los efectos de la energía cinética que desarrollan. El blindaje reactivo tiende a ser unido al exterior del tanque en pequeñas unidades reemplazables antes que permanentes, las que son incorporadas a su cuerpo principal.
  Revista del Suboficial
sebastian_porras, 24 Nov 2006

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Re: T-72B1

Mensaje por vudu 1 el Mar 1 Oct - 15:20

tanto nada pa morir en la orilla, jejejeje motor packkk con eso vale y ya:P Razz Razz Razz tongue tongue 
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Re: T-72B1

Mensaje por Chaco el Mar 1 Oct - 15:31

Compatriota Ch0pos, te vas a los estrenos para visualizar ventajas, pero no todas las misiones se dan en las montañas, ya que la norma es en terrenos planos, cuyo perfil lo hace menos visibles, con la posibilidad de camuflaje mejor para emboscadas, aquí te dejo una imagen:




No puedes decir que el blindaje del AMX-30 es mejor que el del T-72B1.

Tampoco puedes decir que la movilidad sea mejor, ya que con la oruga del T-80 que se les coloco a los nuestros, dando les movimientos en las áreas donde serian desplegados.

Con respecto al cañón el del T-72B1 es muy superiores capacidad con la ventaja que el carrusel mejora exponencial mente su capacidad de disparo, por lo disertado aquí sus sistemas de puntería y miras, son tan eficientes como las del AMX-30, con la ventaja que en combate son resistentes.

Como puedes decir que el AMX-30 sea mejor que el T-72B1 o sera que tu eres tripulante de un AMX-30 y quieres que te pasen para un T-72B1, de esta manera la otra tripulación no se queje cuando lo hagan.

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Re: T-72B1

Mensaje por nick7777 el Mar 1 Oct - 15:42

Creo,que para seguir opinando acerca del blindaje NDZ(que no es el mostrado por h0pos pués ese es el t-72b,no el T-72B1,PERO ANTES D EIR PARA ALLÁ,y que nuestro mister "aesa",nos haga creer que el blindaje NERA,es simple BLINDAJE DE rha SOLO PORQUE HAY PLANCHAS DE RHA entre el blidaje estratificado de los T-72B,veamos que es y en que consiste el blindaje NERA:

NERA y NxRA funcionan de manera similar a la armadura reactiva explosiva, pero sin el revestimiento de explosivo. Dos placas de metal sándwich de un revestimiento inerte, tal como caucho. Al recibir un golpe por chorro de metal de una carga hueca, algunos de la energía del impacto se disipa en la capa de revestimiento inerte, y la presión alta resultante provoca una flexión localizada o abultamiento de las placas en la zona del impacto. Como la protuberancia placas, el punto de impacto del chorro se desplaza con la placa de abultamiento, aumentando el espesor eficaz de la armadura. Esto es casi el mismo que el segundo mecanismo que utiliza blindaje reactivo explosivo, sino que utiliza la energía del chorro de carga hueca en lugar de a partir de explosivos.

Dado que el revestimiento interior no es explosivo en sí, el abultamiento es menos enérgico que el blindaje reactivo explosivo, por lo que ofrece una protección menor que un ERA de tamaño similar. Sin embargo, NERA y NxRA son más ligeros y completamente seguro de manejar, teóricamente se pueden colocar en cualquier parte del vehículo, y se pueden empaquetar en múltiples capas espaciada hacia fuera si es necesario. Una ventaja clave de este tipo de blindaje reactivo es que no puede ser derrotado a través de tándem cargas huecas cabezas nucleares, que emplean una pequeña cabeza hacia adelante para detonar ERA antes de que los principales incendios ojivas.

http://centrodeartigos.com/articulos-noticias-consejos/article_149698.html

Por tanto,le digo a pinocho bravo chopos,que,aunque hayan láminas de RHA Entre las diferentes láminas de EL BLINDAJE NERA del T-72B1,la resistencia es muy superior y puede,efectivamente como la realidad ha demostrado,soportar fuegos que traspasarían tanques que solo fuesen blindados con RHA .


la primera carga sería detonada por el kontak-1,la segunda,sería absorbida EN BUENA MEDIDA por el blindaje NDZ,Wink 

...y le vuelvo a decir a ch0pos,deja de mentir,lee bien lo que escribo ,y no tuerzas mis palabras para intentar rebatir lo que no puedes,por cierto:consigue una imagen del blindaje de un T-72B1,si puedes ,me impresiona que esa no es.



Última edición por nick7777 el Mar 1 Oct - 15:59, editado 1 vez
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Re: T-72B1

Mensaje por Due el Mar 1 Oct - 15:44

delta074 escribió:Preguntas.
A) ¿Se mantiene el mismo, ha sufrido alguna modificacion el nuestro?
Por mi, es una variante final del Equipo, ТНА-4-3
¿Seria lo equivalente al GPS?
No, esto es el equipo navegación de inercia (es fundado en los giróscopos). En la actualidad se introduce los sistemas nuevos con el principio combinado - de satélite (GPS/GLONASS) + de inercia.
B) ¿Cual pudiera ser esa supuesta modificacion en la mira nocturna TPN-1...?
TPN-1 еs una vision de noche muy antigua, que trabaja solamente en el régimen activo. Pero una Variante de mejora por la sustitución con ell Objetivo nuevo y EOT(transformador electrónico y óptico) de Gen.II аumenta las posibilidades del Dispositivo.


Última edición por Due el Mar 1 Oct - 17:47, editado 1 vez
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Re: T-72B1

Mensaje por nick7777 el Mar 1 Oct - 16:45

Acerca de lo inmune que era/es el t-72b1 a los misiles de la OTAN,me permito traer a colación:

IMPENETRABLE RUSSIAN TANK ARMOUR STANDS UP TO EXAMINATION"

By Richard M. Ogorkiewicz

Claims by NATO testers in the 1990s that the armour of Soviet Cold War tanks was “effectively impenetrable” have been supported by comments made following similar tests in the US.

Speaking at a conference on “The Future of Armoured Warfare” in London on the 30th May, IDR's Pentagon correspondent Leland Ness explained that US Army tests involving firing trials on 25 T-72A1 and 12 T-72B1 tanks (each fitted with Kontakt-5 explosive reactive armour [ERA]) had confirmed NATO tests done on other former Soviet tanks left behind in Germany after the end of the Cold War. The tests showed that the ERA and composite Armour of the T-72s was incredibly resilient to 1980s NATO anti-tank weapons.


"During the tests we used only the weapons which existed with NATO armies during the last decade of the Cold War to determine how effective such weapons would have been against these examples of modern Soviet tank design. Our results were completely unexpected. When fitted to the T-72A1 and B1 the 'heavy' ERA made them immune to the DU (Depleted Uranium) penetrators of the M829A1 APFSDS (used by the 120 mm guns of the Cold War era US M1 Abrams tanks), which are among the most formidable of current tank gun projectiles. We also tested the 30mm GAU-8 Avenger (the gun of the A-10 Thunderbolt II Strike Plane), the 30mm M320 (the gun of the AH-64 Apache Attack Helicopter) and a range of standard NATO Anti Tank Guided Missiles – all with the same result of no penetration or effective destruction of the test vehicles. The combined protection of the standard armour and the ERA gives the Tanks a level of protection equal to our own. The myth of Soviet inferiority in this sector of arms production that has been perpetuated by the failure of downgraded T-72 export tanks in the Gulf Wars has, finally, been laid to rest. The results of these tests show that if a NATO/Warsaw Pact confrontation had erupted in Europe, the Soviets would have had parity (or perhaps even superiority) in armour” – U.S. Army Spokesperson at the show.

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?127544-Jane-s-Impenetrable-Russian-Tank-Armour-Stand-Up-to-Examination

...pero eso ya lo sabemos todos..menos  don "obsoleto" Razz

Un artículo de un articulista de janes,pruebas efectuadas por la OTAN,y dicen que a los T-72B1 PROTEGIDOS POR SU BLINDAJE standard más ERA no los penetran ni la munición más "pipiriznais" de DU de 120mm de esa época,ni los misiles de ESA ÉPOCA,que son los que tiene narcolombiaa,entonces,el tanque es capaz de proteger a la tripulación de todo lo que no sea un spike o un nimrod.....

chilla ch0pos Laughing don "retórica y chauvinismo"(no es chovinismo,aprende:se escribe chauvinismo,se pronuncia chovinismo...otra vez,se escribe..chauvinismo,se pronuncia chovinismo...en la próxima lección,chopos:lo que significa Very Happy ).
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Re: T-72B1

Mensaje por Due el Mar 1 Oct - 17:10

Con su permiso Amigos, no participaré en las disputas "еl tanque bueno - el tanque malo", pero continuaré responder a las preguntas.
delta074 escribió:C) ¿Creo que comentaste que TKN-3MK;Era una mejora a la que teniamos catalogada como TKN-3MB ?
¿Pudieras decirnos en que consiste esa mejora?
La mejora principal consiste allí en la sustitución de un EOT viejo (Gen.I) con el nuevo (Gen.II+) que da a la posibilidad de trabajar en el Modo pasivo.
delta074 escribió:¿Con una buena base de Chasis B1 + contact 1 podemos asumir que es una buena combinacion de proteccion a nuestras amenazas actuales de una manera eficientemente economica?
Soy conforme con esta Тesis.
delta074 escribió:que Argelia ¿Se va por el contat 5 por su chasis de(T72 A) menor calidad al B1 nuestro?[/b]
Quería notar que cada Un debe determinar las direcciones más importantes de la modernización depende de las Condiciones de la aplicación, las Miciones y... las Posibilidades Wink 
Los argelinos en han subido sólo parcialmente la Protección  por medio de Kontakt-5 (en primer lugar, contra HEAT), habiendo dejado la parte frontal del casco no cubierto. Es necesario tomar en consideración que argelino Т-72М (la versión Т-72А de exportación debilitada ) eran protegidos сonsiderablemente peor que Т-72В/В1.
Pero han pagado mucho dinero la modernización de la FCS (la mira nuevo con una Cámara térmica, la posibilidad del tiroteo por los cohetes etc.) y la instalación de la Shtora.


Última edición por Due el Mar 1 Oct - 17:46, editado 2 veces
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Re: T-72B1

Mensaje por nick7777 el Mar 1 Oct - 17:13

Otra voz:¿porqué nuestro T-72B1 no trajo misiles AT-11?,SENCILLO:el T-72B1 JAMÁS tuvo capacidad de lanzarlos:

http://www.militaryfactory.com/armor/detail.asp?armor_id=22
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Re: T-72B1

Mensaje por Due el Mar 1 Oct - 17:27

Ch0pos escribió:¿Invulnerable a los misiles con cabeza tandem?
¿Queréis tener el Tanque Invulnerable?
Temo, no pueden ayudarle hasta los israelitas con la Merkavа de 80 tono. Laughing 
PS. Sus esquemas de la Вlindada de la torre Т-72В son muy detallado ! Hasta ahora tal abastece el nivel no malo de la  Protección.
nick7777 escribió:Otra voz:¿porqué nuestro T-72B1 no trajo misiles AT-11?
Algunos Oficiales expertos del Еjército ruso tienen la opinión que en la mayoría de las situaciones de combate se puede operar con éxito sin tener estos cohetes.
En caso de necesidad pueden aparecer en el Т-72 con una Мodernización parcial.
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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Mar 1 Oct - 18:03

Chopos los T-72 despanzurrados que ves en Siria e Irak son la version A de exportacion con blindaje mas convencional, los nuestros son stok almacenados del ejercito Sovietico de la version B con blindaje compuesto.

El Kontak-1 aguanta un pepinazo de misil AT convencional, siendo bulnerable a las cabezas en tandem .

El misil TOW del EjC es de primera generacion y sin capacidad de vision nocturna y cabeza de guerra convencional, osea rebotaria miserablemente en el T-72B1 nuestro dejando un fogonazo en la coraza. el unico misil At capaz de reventar al T-72B1 de los que estan en servicio en el EjC es el Síkey mira cuantos tienen y en que versiones....

Para poder tener chance frente al Spike se deberia instalar e sistema ARENA-1



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Re: T-72B1

Mensaje por nick7777 el Mar 1 Oct - 18:16

Due escribió:
Ch0pos escribió:¿Invulnerable a los misiles con cabeza tandem?
¿Queréis tener el Tanque Invulnerable?
Temo, no pueden ayudarle hasta los israelitas con la Merkavа de 80 tono. Laughing 
PS. Sus esquemas de la Вlindada de la torre Т-72В son muy detallado ! Hasta ahora tal abastece el nivel no malo de la  Protección.
nick7777 escribió:Otra voz:¿porqué nuestro T-72B1 no trajo misiles AT-11?
Algunos Oficiales expertos del Еjército ruso tienen la opinión que en la mayoría de las situaciones de combate se puede operar con éxito sin tener estos cohetes.
En caso de necesidad pueden aparecer en el Т-72 con una Мodernización parcial.
Concuerdo con ellos...sobre todo porque nuestros potenciales oponentes no tienen conqué protegerse de nuestro poder aéreo,artillero ni son rivales para el poder de fuego del T-72B1,por cierto,que bueno que confirma que ese diagrama y foto del paquete de blindaje,es del T-72B Y NO DEL B-1,entiendo que en el del t-72b1 hay apliques o planchas de otros materiales entre las planchas de acero:un tipo de plástico o goma y cerámicas.¿conoce de ello?

En nuestro caso,los IFV acompañantes BMP-3,poseen una cantidad de misiles AT-10 de 5000 y 5.500 mts de alcance(compraron varias versiones),asimismo ,los morteros autopropulsados de 120mm NONA ,pueden batir posiciones desde las cuales se detecten actividad de lanzadores de misiles.


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Re: T-72B1

Mensaje por HUNTER VZLA el Mar 1 Oct - 18:59

Nuestro "moderno tanque" Laughing 




Foto: gabrielctllob
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Re: T-72B1

Mensaje por dager48 el Mar 1 Oct - 19:51

aqui se lo traduje al pana aver si lo ve:
buen aporte del doc nick777

Re : T - 72B1

Mensaje Por nick7777 Hoy a las 16:45
About lo inmune Que era / es el t - 72B1 a los Misiles de la OTAN , me permito Traer a colación :

IMPENETRABLE ARMADURA TANQUE RUSO DEFIENDE AL EXAMEN "

Por Richard M. Ogorkiewicz

Reclamaciones de los probadores de la OTAN en la década de 1990 que el blindaje de los tanques soviéticos Guerra Fría fue "efectivamente impenetrable " han sido apoyadas por los comentarios hechos después de las pruebas similares en los EE.UU. .

En su intervención en una conferencia sobre " El futuro de la guerra acorazada " en Londres el 30 de mayo, del IDR Pentágono corresponsal Leland Ness explicó que las pruebas del Ejército de EE.UU. que implican disparar ensayos en 25 T- 72A1 y 12 tanques T- 72B1 (cada uno equipado con Kontakt- 5 blindajes explosivos reactivos [ ERA ] ) había confirmado la OTAN pruebas realizadas en otros antiguos tanques soviéticos se quedaron en Alemania después de la final de la Guerra fría. Las pruebas mostraron que la efectividad y la armadura compuesta de la T-72 era increíblemente resistentes a 1980 la OTAN armas antitanque.


" Durante las pruebas hemos utilizado solamente las armas que existían con los ejércitos de la OTAN durante la última década de la Guerra Fría para determinar la eficacia de este tipo de armas habría estado en contra de estos ejemplos de diseño moderno tanque soviético . Nuestros resultados fueron completamente inesperados . Cuando se monta en el T- 72A1 y B1 del ERA 'heavy ' los hizo inmunes a la DU ( uranio empobrecido ) penetradores del M829A1 APFSDS (usado por los cañones de 120 mm de los tanques de la era de la Guerra Fría de EE.UU. M1 Abrams ) , que están entre los más formidable de proyectiles actuales arma del tanque . también probaron el 30 mm GAU- 8 Avenger ( el arma de la A- 10 Thunderbolt II Plano huelga) , el M320 de 30 mm ( el arma del AH- 64 Apache Helicóptero de ataque ) y una gama de estándar de la OTAN contra Tank misiles guiados - . todas con el mismo resultado de no penetración o destrucción efectiva de los vehículos de prueba , la protección combinada de la armadura estándar y el ERA da a los tanques de un nivel de protección igual a la nuestra el mito de la inferioridad soviética en este sector. de la producción de armas que se ha perpetuado por el fracaso de los tanques T- 72 a la exportación rebajó en las Guerras del Golfo ha finalmente sido enterrado . los resultados de estas pruebas demuestran que si un Pacto confrontación OTAN / Varsovia había estallado en Europa, soviéticos hubieran tenido la paridad (o tal vez incluso superioridad ) con armadura " - Portavoz del Ejército de los EE.UU. en la feria.
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Mar 1 Oct - 21:00

Due escribió:A)
"La Mira combinada de Comandante" es una Vieja buena ТКН-3B... pero con "K" (algún mejoramiento, exactamente mismo son establecidos sobre los B3 rusos) Wink
 


B)Por mi, es una variante final del Equipo, ТНА-4-3
Bloque Principal de la navegación TNA-4 (equipo del "tanque de comando"" T-72B1K


no es el "Goniómetro" Wink
No Seria lo equivalente al GPS.
Este es el equipo navegación de inercia (es fundado en los giróscopos).
En la actualidad(los actuales)  introducen los sistemas nuevos con el principio combinado - de satélite (GPS/GLONASS) + de inercia.


C)
TPN-1 Mira nocturna TPN-1...
рero, después de una cierta modificación Wink/suposición/
Ojo no es la diurna;Es la mira nocturna
Es una vision de noche muy antigua, que trabaja solamente en el régimen activo. Pero una Variante da mejoras por la sustitución con el Objetivo nuevo y EOT(transformador electrónico y óptico) de Gen.II аumenta las posibilidades del Dispositivo.
A). ¿Quieres decirme que la Mira del Comandante es nueva en el sentido de Moderna?

B). ¿Este Bloque Principal de la navegación que tenemos tiene una mejora por dentro a los equipos de los 80 o se mantiene igual?

C). ¿Podemos decir que el B1 Venezolano,segun la foto es una mira mas reciente electrónica y óptica (mejorada) a la que usaban en los años 80?

Due, estas destruyendo muchos paradigmas.

Saludos

Due escribió:D)
Con su permiso Amigos, no participaré en las disputas "еl tanque bueno - el tanque malo", pero continuaré responder a las preguntas.
Delta074 escribió:Muy inteligente,es lo mejor para el troll; haremos lo mismo...Parece haber mucho nerviosismo en que aclaremos conceptos.
E)
La Mira TKN-3MK;Es una mejora a la que teniamos catalogada como TKN-3MB.
La mejora principal consiste allí en la sustitución de un EOT viejo (Gen.I) con el nuevo (Gen.II+) que da a la posibilidad de trabajar en el Modo pasivo.


F)
¿Con una buena base de Chasis B1 + contact 1 podemos asumir que es una buena combinacion de proteccion a nuestras amenazas actuales de una manera eficientemente economica?;
Soy conforme con esta Тesis.

G)
delta074 escribió:que Argelia ¿Se va por el contat 5 por su chasis de(T72 A) menor calidad al B1 nuestro?[/b]
Quería notar que cada Uno(Nacion) debe determinar las direcciones(Que elegir) más importantes de la modernización,esta depende de las Condiciones de la aplicación, las Misiones y... las Posibilidades Wink

Los argelinos se han subido(ido) sólo parcialmente por la Protección  por medio de Kontakt-5 (en primer lugar, contra HEAT).
Habiendo dejado la parte frontal del casco no cubierto.

Es necesario tomar en consideración que argelino Т-72М (la versión Т-72А de exportación es la debilitada ) eran protegidos сonsiderablemente(menor) peor que a los Т-72В/В1.

Pero han pagado mucho dinero en la modernización de la FCS (la mira nueva con una Cámara térmica, la posibilidad del lanzar los cohetes etc.) y la instalación de la Shtora.
Preguntas:

-Tengo un enredo entre el pto A) y el E): ¿Es lo mismo?

-Interesante la afirmacion de la teoria F). Muy significativa para explicar muchas cosasa en los foros de Venezuela.

- De G, seria bueno que Zuhe quien trajo la observacion investigara cuales son sus amenazas.


Última edición por delta074 el Dom 6 Oct - 18:48, editado 1 vez

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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Mar 1 Oct - 22:01

Due, disculpame porque lo que hacemos es solo preguntar y no debatir,pero como puedes observar tenemos un gran desconocimiento referente al armamento Ruso,muy pocos foristan reconocen los equipos que se nos enseña en fotos,de alli la gran desinformacion que foristas Venezolanos tenemos y nos hace caer en discusiones esteriles acerca de la Cualidad del MBT T72 B1 que actualmente tenemos.

Para que fijes una idea y puedas consultar con otros alla si no tienes las respuestas inmediata, enseñamos fotos que todavia estan sin catalogar exactamente por nosotros en este foro Venemil.

¿Que puedes decirnos de estos equipos y su nombre?

















Gracias y perdona el tiempo tomado.

Saludos

PD.
Fotos tomadas por David prada-Delso Lopez,cortesia de Fav Club
Todas etiquetadas con su procedencia y autoria

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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Mar 1 Oct - 22:48

marper escribió:Ciertamente,  gracias a este tipo de intervenciones (¿proactivas?) “podemos” ir descifrando (para bien ó para mal) las razones de dicha adquisición…

En cuanto a la movilidad… Me gustaría saber que opina el compañero DUE (y en general, cualquier compañero que nos pueda aportar)  acerca de la trasmisión  de nuestro T72B1… Sabes, por la comparación con  nuestros AMX-30…

Saludos…
La pregunta para mí fue muy clara, me parece extraño que se hayan ido hasta con ángulos de inclinación negativos del cañón Verga:(

Ya hemos disertar sobre la transmisión tractora de las orugas en post anteriores y si lo vuelven a leer vemos que si alguna vez personas disentieron de ello,esta vez quedo claro porque hubo mutismo selectivo detractor.

Para tratar de volver a enfocar la pregunta hacia la duda que tenemos sobre la facilidad, ventajas, desventajas de una transmisión media automática con cloche (clutch);Pongo las siguientes Fotos cortesis de fav Club, para ayudar con las Respuestas.

1.-

2.-

3.-

4.-

Creo que estas no son del lote pero seria bueno identificarla y no dejan de ser interesante Wink :
5.-

6.-

Saludos

delta074
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Re: T-72B1

Mensaje por nick7777 el Mar 1 Oct - 23:09

ACLARANDO ACERCA DEL CHOBHAM RUSO,sabía que lo había leído en algún lado:

A similar system using glass inserts in the main steel armour was from the late fifties researched for the Soviet Obiekt 430 prototype of the T-64;[24] this was later developed into the "Combination-K" type, having a ceramic compound mixed with the silicon oxide inserts, which offered about 50% better protection against both shaped charge and KE-penetrator threats, compared with a steel armour of the same weight.[25] It was, later in several improved forms, incorporated into all subsequent Soviet main battle tank designs. After an initial period of speculation in the West as to its true nature, the characteristics of this type were disclosed when the dissolution of the Soviet Union in 1991 and the introduction of a market system forced the Russian industries to find new customers by highlighting its good qualities;[26] it is today rarely referred to as Chobham armour.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chobham_armour


referencia 25 :Soviet/Russian Armor and Artillery Design Practices, p. 92

referencia 26: Soviet/Russian Armor and Artillery Design Practices, p. 164-169


Señores,los diseños que probablemente se conformaron con esos blindajes de placas de acero y cerámicas,fueron las "mejoras" del T-64,es decir los t-64B y T-72B1.

EL "CHOBHAM" ruso...pa los que no creían.Wink 
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Re: T-72B1

Mensaje por nick7777 el Mar 1 Oct - 23:26

Algo más sobre el uso de blindajes compuestos de cerámica y acero por los rusos:

>Whereas the west has only relatively recently started to consider
>alternatives to passive armour, the Russians have been leading the way
>in the field for over 20 years.  The use of ERA and EA are such that its
>now possible to design an AFV which is substantially lighter and better
>protected than one which relies exclusively on passive armour.
>
>Interestingly, there is now sufficient evidence to conclude that the
>introduction of composite armour was a Russian innovation which predates
>the use of such protection on a western tank by a good ten years.  The
>utilisation of initially fibreglass and then later boron-fibre belts in
>the front glacis of the T-64, as a protection against HEAT rounds,
>whilst the development of ceramic-steel matrixes in its turret, predates
>the introduction of Chobham armour.


I'm not disputing that the ceramic/steel usage in Russian tanks
predates Chobham; but you again missed the point.  The exact same
ceramic/steel concept in fact dates back to WW II.  While not deployed
by anyone at the time, it was built into the US experimental T-95 tank
which was part of the program leading to the M-60 (which as built was
more conventional).  That well predated the production T-64 and was roughly
contemporaneous with the early Objekt 430 prototypes of the eventual
production T-64 series.


http://yarchive.net/mil/russian_tanks.html
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Re: T-72B1

Mensaje por nick7777 el Mar 1 Oct - 23:46

Acerca del kontak-1:

2. Light ERAs Deployment History

Around 1978 concurrent with the deployment of the M111 'Hetz' APFSDS round, an ERA package called 'Blazer' was produced for the Israeli Defence Force's Mag'lach (M60A1 & M48A3) and Sho't (Centurion) tanks. Later, versions were also produced for Ti-67S (retrofitted T-55) tanks. The package for the Mag'lach massed about 1 000 kg and the package for Sho't massed about 850 kg.

The Israeli application of ERA was rather crude, using large blocks which left large null zones in the armour after detonation. However, it still proved to be quite a marvelous applique during Israel's invasion of Lebannon in 1982.

After the demonstration of ERA in Lebannon, Russian planners deployed their own Kontakt EDZ armour starting with the T-80BV in 1983. Kontakt EDZ was not a copy of Israeli Blazer ERA. Kontakt was developed by the Soviets cocurrently with Rafael's developments, but was not initially fielded because of concerns over safety. This was in 1978. The abbreviation EDZ stands for "Elementy Dinamicheskoi Zashity", this translates into something like "dynamic protection elements". Two types of Kontakt blocks exist, the standard 'brick' as well as the 'wedge' which has only a single fixed reactive element. The wedge is used to cover null zones and it partly relies on the overlap of its neigbouring bricks for its effectiveness. By about 1985 all Soviet model tanks in Grouping Soviet Forces Germany had EDZ packages.

The T-80BV usually carried a 210 - 222 block array of Kontakt EDZ which was layered over the turret front and side, as well as the top. The hull was covered over the glacis and two thirds of the way down the sides. The T-64BV, the other tank in service with GsfG at the time, only carried a 115 block array of charges which provided mainly frontal protection. After front-line forces had been equiped with EDZ, T-72A and T-72B tanks, and later T-62M and T-55AM1 tanks began to receive ERA packages. Unlike the T-64B and T-80B tanks, which usually have the suffix 'V' (vzryvnoi - explosive) added to indicate EDZ such as T-64BV, the T-72 when fitted with EDZ is usually not distinguished in this fashion.

Kontakt EDZ was more advanced than Blazer ERA in a couple respects. Firstly, the blocks are on the order of 40% the size of Blazer blocks, which is considerably more demanding in terms of technology of the explosive interlayer. This also means that the amount of underlying armour exposed after a detonation is less. Secondly, Kontakt is a little more clever in its configuration. The brick is assymetric in its explosive interlayer, meaning that one end is thicker than the other. This induces rotation in the plates as well as separation, and as a result the armour is effective against HEAT jets at a wider variety of angles.

http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/EQP/era.html

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Re: T-72B1

Mensaje por nick7777 el Miér 2 Oct - 0:48

Estudiando diverso material,me he enterado,que los blindajes compuestos como el del T-72B/B1,están diseñados considerando el efecto sinérgico de las distintas capas,asimismo,he encontrado en diversas fuentes,que las placas de RHA en estos modelos de tanque tinen un grosor obtenido por alguna especie de prensado que aumenta hasta un 18% su dureza con respecto al RHA "normal" ,que asimismo,el efecto de "separación" y el material "dinámico" entre las capas"sandwich" metálicas actúan sinérgicamente aumentando dicha resistencia estructural,a la par que el espesor a atravesar por el dardo KE o el chorro de plasma de la carga hueca,AUMENTA,por el "abombamiento" de las capas dinámicas ,de modo tal,que 450-530 mm de espesor,se transforman para el dardo KE o el chorro de plasma,en más espacio,tanto longitudinal (espesor),como transversal(espaciamiento entre las capas) , donde se disipa la fuerza de penetración y la energía calórica del plasma,esta fuerza de deformación,puede desviar,doblar o romper un penetrador KE impidiendo al perforación total de la coraza,o puede absorber y disipar la energía de la segunda carga hueca (la primera la detonó el kontak-1),igualmente un dardo penetrador KE,pudiera ser desviado,doblado o roto por dicho blindaje kontak-1.Ambos blindajes.ERA y NERA,son sinérgicos.

De ahí las imprecisiones en cuanto a que tan protegidos están unos y otros modelos .
Asimismo,insisto,en ningún lado he conseguido real información del verdadero blindaje de un T-72B1 del ejército ruso.

numerosas fuentes ,(algunas ya citadas)atribuyen el uso de blindaje NERA compuesto cerámico en ejemplares del t-64 en adelante.
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Re: T-72B1

Mensaje por Due el Miér 2 Oct - 2:33

delta074 escribió:А). ¿Quieres decirme que la Mira del Comandante es nueva en el sentido de Moderna?
B). ¿Este Bloque Principal de la navegación que tenemos tiene una mejora por dentro a los equipos de los 80 o se mantiene igual?
C). ¿Podemos decir que el B1 Venezolano,segun la foto es una mira mas reciente electrónica y óptica (mejorada) a la que usaban en los años 80?
A). Es no una Nuevo, pero mejorada con unas más altas posibilidades.
B). Se mantiene igual, en basico, pero сon las características mejoradas.
C). En el B1 Venezolano las miras y óptica son estandartizado, pero que han pasado el mejoramiento (la visión de noche).
delta074 escribió:-Tengo un enredo entre el pto A) y el E): ¿Es lo mismo?
Exactо!
delta074 escribió:-Interesante la afirmacion de la teoria F). Muy significativa para explicar muchas cosasa en los foros de Venezuela.
Es la Рregunta muy interesante. Pienso, tiene que discutirlo especialmente. (El Рunto de G. así como) Laughing 
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Re: T-72B1

Mensaje por Due el Miér 2 Oct - 6:11

delta074 escribió:¿Que puedes decirnos de estos equipos y su nombre?
Trataré.
De arriba abajo:
- La introducción de mano de las balísticas del cañón ("Carga-OF-HEF-APDS-HEAT") - a la Izquierda, La inclusión de las tracciones del cañón y el estabilizador - en el Сentro, Las señales luminosas - a la Derecha
- El interruptor de pecho dе comunicaciónes (sobre el Сable),
- TPU del Artillero,
- El mismo, Laughing 
- La Сabeza de la Mira Básica TPD,
- TPN-1 a la Izquierda TPD a la Derecha,
- El mantenimiento técnico y еl abastecimiento  por el combustible,
- La ametralladora antiaéreo NSVT "Utes" (peñasco)


Última edición por Due el Miér 2 Oct - 9:39, editado 2 veces
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Re: T-72B1

Mensaje por Due el Miér 2 Oct - 9:29

delta074 escribió:...Pongo las siguientes Fotos cortesis de fav Club, para ayudar con las Respuestas....
1."El Elector" de velocidades con la palanca - de Arriba y la Palanca de  de las celosías del Radiador - de Abajo
2."EL Elector" , más detallado
3."EL Рeine" - la Senda del movimiento de la Palanca del Elector
4. Las Palancas de mando y un ventilador en medio. Laughing 
5. El Мanómetro del Sistema del aire comprimido
6. La Escotilla de extracción de las bandejas de las Cargas
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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Miér 2 Oct - 9:39

Lo unico criticable a nuestros T-72B1 es que no trajeron camara termica, de resto esta en un nivel adecuado para nuestrahipotesis de conflicto.

Ahora eso no es mal de morir pq el tanque es escalable segun sea necesario
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Re: T-72B1

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