El Foro Militar de Venezuela

T-72B1

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Re: T-72B1

Mensaje por CHACAL el Vie 27 Sep - 14:14

Due escribió:
Ch0pos escribió:De aquí fue que sacaron los T-72B1 que nos vendieron.
No es verdad, los carros para Venezuela emprendieron de una Reserva del Ejército con la realización subsecuente de la reparación muy cuidadosa.
PS. Sólo en dos de las fotos presentadas, los carros solo podrían tener cualquier relación a Su tesis... aquellos. que en la mejor condición Laughing .
Pero tu no viste que esos bichos llegaron pasando aceite???

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CHACAL
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Re: T-72B1

Mensaje por Due el Vie 27 Sep - 14:27

CHACAL escribió:Pero tu no viste que esos bichos llegaron pasando aceite???
Mi experiencia me convenció de que en las condiciones de realmente severas tal "bicho" dará mucho más posibilidades de sobrevivir y realizar una misión.
PS. Los Venezolanos no deberían ser ávidos dos productos de petróleo, cuando el negocio concierne la Defensa Nacional Wink
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Re: T-72B1

Mensaje por nick7777 el Vie 27 Sep - 14:36

Due escribió:
CHACAL escribió:Pero tu no viste que esos bichos llegaron pasando aceite???
Mi experiencia me convenció de que en las condiciones de realmente severas tal "bicho" dará mucho más posibilidades de sobrevivir y realizar una misión.
PS. Los Venezolanos no deberían ser productos de petróleo lamentables cuando el negocio concierne la Defensa Nacional Wink 

Coincido totalmente con usted due...ahora,suerte para intentar introducir la información en ciertos compañeros foristas .
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Re: T-72B1

Mensaje por Arpia el Vie 27 Sep - 14:40

Due, aquí si estuviera disponible la estrella de la muerte seguro alguno la quiere pedir aunque no tenga ni la más remota idea de saber contra quién la va a usar...

Yo también vi los tanques en vivo y directo, y están refaccionados a nuevo...
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Vie 27 Sep - 14:51

Nick7777 escribió: ya a muchos se les ha olvidado:la venta de esos tanques no gustó en ciertos sectores rusos,
¿porqué?,
porque esos tanques que,cierto,estaban oxidados y expuestos a la intemperie en siberia(cerca del polo norte),eran tanques de la reserva rusa ,construidos excelentemente (quiero recordarles que se FUSILABA a lo que no hacían su trabajo bien en la unión soviética),con un blindaje de primera y un armamento excelente,yo,los pude ver de cerca y parecían absolutamente nuevos,como llegados del pasado através de una máquina del tiempo.

Yo me atrevería decir,que mucho es el misil que no perforaría totalmente la coraza de esos tanques.
Exacto. el blindaje natural es extremadamente bueno.

Delta074 escribió:Mejoremos el Tema.
El Forista Due estaba trayendo interesantisima informacion acerca de los MBT 72, demosle area para responder y aclarar algunas dudas de:
¿como en cuanto aumenta el peso con el el Relic y si la eliminacion del Contack 1 por el 5 ahorra peso?.

Saludos
Due escribió:- los carros para Venezuela emprendieron de ia Reserva del Ejército con la realización subsecuente de la reparación muy cuidadosa.

-Mi experiencia me convenció de que en las condiciones de realmente severas tal "bicho" dará mucho más posibilidades de sobrevivir y realizar una misión.
PS. Los Venezolanos no deberían ser ávidos dos productos de petróleo, cuando el negocio concierne la Defensa Nacional Wink 
La pregunta que hace Mr. Chacal no es al consumo normal de gasoil y aceite,sino a una tesis que salio en los Foros, indicando que los MBT llegados; pasaban aceite(motor malo), botando por el escape; galones de aceite al andar.
Al final lo que vemos es que el MBT sigue usandose en el entrenamiento constante.

Saludos

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Re: T-72B1

Mensaje por zuhe el Vie 27 Sep - 14:53

Due escribió:
Ch0pos escribió:De aquí fue que sacaron los T-72B1 que nos vendieron.
No es verdad, los carros para Venezuela emprendieron de ia Reserva del Ejército con la realización subsecuente de la reparación muy cuidadosa.
PS. Sólo en dos de las fotos presentadas, los carros solo podrían tener cualquier relación a Su tesis... aquellos. que en la mejor condición Laughing .
Gracias por ese dato Due. El amigo chopo no tiene pruebas sobre lo que afirma respecto a compra de los T-72B1, el sólo esta mintiendo y tratando de manipular, ahora lo que consigue es perder credibilidad.
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Re: T-72B1

Mensaje por Due el Vie 27 Sep - 14:57

nick7777 escribió:Coincido totalmente con usted due..
Arpia escribió:Due, aquí si estuviera disponible la estrella de la muerte seguro alguno la quiere pedir aunque no tenga ni la más remota idea de saber contra quién la va  a usar... Yo también vi los tanques en vivo y directo, y están refaccionados a nuevo...
Soy contento encontrar aquí la comprensión, а pesar de que mi Еspañol sea muy malo.
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Re: T-72B1

Mensaje por nick7777 el Vie 27 Sep - 15:00

Arpia escribió:Due, aquí si estuviera disponible la estrella de la muerte seguro alguno la quiere pedir aunque no tenga ni la más remota idea de saber contra quién la va  a usar...

Yo también vi los tanques en vivo y directo, y están refaccionados a nuevo...
Es en parte desconocimiento y en parte obvian todos los factores que se han enumerado:contexto geopolítico,topografía del hipotético escenario ,entidad de las fuerzas enemigas a confrontar,doctrina de uso ,estrategia ,tácticas et,cetc,etc...,cosas ,por cierto,que si toma en cuenta un militar ,algunos insisten en escribir como si acá estuviésemos en el frente central europeo o en la batalla de kursk,o peor aún,en irak en 1991 y 2003 o en el sinaí en 1973.
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Re: T-72B1

Mensaje por Due el Vie 27 Sep - 15:18

nick7777 escribió:Es en parte desconocimiento y en parte obvian todos los factores ...
De acuerdo y guiero especificar
- en las fotos presentadas de vertederos de la chatarra es posible ver SÓLO DOS T-72B, otros tanques de Otros Tipos.
- T-72B era sin embargo "el Modelo de consumo doméstico"
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Re: T-72B1

Mensaje por CHACAL el Vie 27 Sep - 16:15

Due y Delta, yo estoy jodiendo con aquello del pase de aceite en el desfile inaugural de su presentación, estaban frios.
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Re: T-72B1

Mensaje por Due el Vie 27 Sep - 17:08

CHACAL escribió:Due y Delta, yo estoy jodiendo con aquello del pase de aceite en el desfile inaugural de su presentación, estaban frios.
El "La mierda pasa". Sobre todo, cuando no hay práctica suficiente de mantance de un material mismo recibido.
Por lo tanto los Comandantes Еxpertos prefieren organizar marchas sucias largas primero y luego ir a desfiles feéricos.
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Re: T-72B1

Mensaje por Chaco el Vie 27 Sep - 17:47

Camarada y compatriotas, bueno de continuar de esta manera en la disertación tendremos que utilizar un equipo de martillo neumático, de este tipo para poder hacernos entender en la exposición de los conceptos y hechos ya que no nos queda otro remedio:




Hasta donde sé el Armata es un MBT con la planta motriz en la parte frontal y en la parte posterior un receptáculo de vida para los operadores del tanque, donde en la torre esta solo es el cañón principal y el arma de defensa antiaérea.
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Vie 27 Sep - 18:08

nick7777 escribió:
Arpia escribió:Due, aquí si estuviera disponible la estrella de la muerte seguro alguno la quiere pedir aunque no tenga ni la más remota idea de saber contra quién la va  a usar...

Yo también vi los tanques en vivo y directo, y están refaccionados a nuevo...
Es en parte desconocimiento y en parte obvian todos los factores que se han enumerado:contexto geopolítico,topografía del hipotético escenario ,entidad de las fuerzas enemigas a confrontar,doctrina de uso ,estrategia ,tácticas  et,cetc,etc...,cosas ,por cierto,que si toma en cuenta un militar ,algunos insisten en escribir como si acá estuviésemos en el frente central europeo o en la batalla de kursk,o peor aún,en irak en 1991 y 2003 o en el sinaí en 1973.
+1
Por eso volvi a poner el post de un Forista que esta adentro y sabe como se bate elcobre:
Mas aun en nuestro territorio cuya topografia, vegetación, obstaculos naturales o artificiales, constituyen y limitan el campo visual y de tiro del personal, aparte de proveer abrigo y encubrimiento. A diferencia donde el terreno desertico del irak o las elevaciones de afghanistan proporcionan campos de tiro en un terreno que ofrece poco encubrimiento.
Due escribió:
Chacal escribió:Due y Delta, yo estoy jodiendo con aquello del pase de aceite en el desfile inaugural de su presentación, estaban frios.
El "La mierda pasa". Sobre todo, cuando no hay práctica suficiente de mantance de un material mismo recibido.
Por lo tanto los Comandantes Еxpertos prefieren organizar marchas sucias largas primero y luego ir a desfiles feéricos.
Mr Chacal,tranquilo que sabemos por donde venia la pregunta por eso es que no debemos obviarla, hay que explicarla bien a los conocedores para sus respuestas logicas, sea malas o buenas;Es la busqueda de la verdad.

Ahora el Forista Due nos ha traido al Foro un aire de renovacion del aire contaminado que se estaba formando con tanta mentiras.Y esta tumbando paradigmas de que el MBT /72 B1 era malo. Gracias por la informacion Due.

Lo que le entiendo es que estos MBT se le debian haber dado rosca primero(Llevarlo a campo traviesa como el area del PAO), para asentar tanto al motor como el pie de los conductores en el uso del MBT T72 B1. Antes de haber ido al desfile.

Lo que paso Due,es que aca con la fiebre y la espectativa para mostrar lo llegado el 5 de Julio dia muy importante aca,(Y otras fechas seguidas);no quedo otra que mostrarlo  apenas se montaron los K1, salieron a desfilar.

Si bien hubo foristas que hablaron de lo mismo,inclusive dando precalentamientos previos del motor a determinada temperatura para lograr lo optimo para su avance...
Estos comentarios fueron obviado y dejados de lado con tanta opiniones en contra del motor por el supuesto bote de aceite y la cantidad de litros que botaba

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Re: T-72B1

Mensaje por guaripete el Vie 27 Sep - 19:15

todo lo contrario un aire novedoso y fresco en el foro nunca sera incomprendido.
calurosos saludos.товарищ здоровья.


Última edición por guaripete el Vie 27 Sep - 19:21, editado 1 vez
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Re: T-72B1

Mensaje por nick7777 el Vie 27 Sep - 19:18

No he Podido conseguir información concreta sobre el blindaje NDZ,si alguno encuentra algo,favor colocar,lo que he podido averiguar es que es un tipo de blindaje estratificado,que incluye acero y placas de cerámica.

http://estrellaroja-fotos.blogspot.com/2012/04/tanque-t-72b1-del-ejercito-de-venezuela.html

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Re: T-72B1

Mensaje por HUNTER VZLA el Vie 27 Sep - 19:38

delta074 escribió:
Ch0pos escribió:De aquí fue que sacaron los T-72B1 que nos vendieron. Los pintaron y le echaron grasa, y listo!!! What a Face 

Delta074 escribió:Estimado Chopo, hasta ahora ud me ha parecido un forista serio que si bien no esta de acuerdo con una compra de material belico,ha dado su opinion aunque sea sin basamento, se le ha respetado y respondido con argumentos de los pocos usuarios que hemos tenido algun contacto.(Actuando con la seriedad de Venemil).

Ahora, terminar el tema poniendo fotos de cementerios de MBT en area de una empresa en quiebra  y afirmando que los nuestros provienen de alli,sabiendo de antemano que no es verdad (porque vienende una reserva de stock) y que su post queda en internet para la lectura de todos y personas buscando informacion;
Me parece una actitud provocativa, irrelevante y fuera de tema,no acorde a su persona.

Delta074 escribió:Cito comentario del origen de la foto:
Este curioso “cementerio” es el lugar de cientos tanques de guerra destruidos e inservibles. Esta ubicado en Kiev, Ucrania. Bastante curioso
http://www.dogguie.net/curioso-cementerio-de-tanques-de-guerra/

Conociendo de antemano que nuestros MBT provienen de Rusia,perteneciendo a su FA, el cual al momento de su venta a nosotros, provoco un poco de malestar a los que cuidaban esa reserva y demostrandole de adonde proviene su foto;
Creo que esta haciendo el Papel de Troll.
Y también hay vehículos BMP para que compremos. alien 
Delta074 escribió:Cuando al animal se le arrincona;Brinca.
Vamos obviar el resto de fotos y comentarios sin basamento, esperando que ud haga lo mismo y los
Edite
HUNTER VZLA escribió:tu lo diras en jodedera y todo pero mira el seg:20 en adelante y mira las torretas de los t-72-b1  Evil or Very Mad  y que el especialista en tanques Verga:( sera especialista en comisiones por que lo jodieron feo los rusos en el min 1:00 en adelante es peor el " especialista en tanque" que mandaron
Delta074 escribió:Increible amigo Hunter,la vuelta que da la vida...¿sabe porque las torretas y el tanque aparece y se ven asi?; ¿Sabe quien es la persona que aparece y que ud llama especialista?; ¿escucho bien las palabras que dice? ¿Porque concluye que es especialista en comisiones?; ¿tiene pruebas?;
Por favor pongalas para compartir con basamento sus opiniones y hacerlas valederas.
Mejoremos el Tema.
El Forista Due estaba trayendo interesantisima informacion acerca de los MBT 72, demosle area para responder y aclarar algunas dudas de ¿como en cuanto aumenta el peso con el el Relic y si la eliminacion del Contack 1 por el 5 ahorra peso?.

Saludos

no entendí ni papa en ese enredo de post tuyo ahora lo unico que entendí fue que si tengo pruebas para lo de especialista en comisiones? ahora yo te respondo con otra pregunta tu tienes pruebas para decir que los rusos nos negaron los T-90? drunken 
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Re: T-72B1

Mensaje por Chaco el Vie 27 Sep - 20:09

Compatriota nick7777, la verdad que al realizar la búsqueda en la Web no se ubica nada, solo recurrentemente los mismo que cito a continuación, donde seria las especificaciones técnicas de T-72B1 y de ser así, ya que en todas plantea lo mismo, sito:

T-72B1: Primera versión de T-72 en contar con el moderno blindaje NDZ. También cuenta con el sistema de control de misiles 9M119 Svir (AT-11 SNIPE) y visión nocturna en el visor del artillero. Fue conocido en Estados Unidos como SMT M1988 (SMT - del inglés Soviet Medium Tank, Tanque Mediano Soviético) o "Super Dolly Parton".
Para desglosar un poco:
1.- Blindaje NDZ.
2.- sistema de control de misiles 9M119 Svir (AT-11 SNIPE).
3.- Visión nocturna en el visor del artillero.

Sacando conclusiones o los nuestros no corresponde a dicha versión o están guardados los sistemas a que se hace referencia dicha clasificación.
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Re: T-72B1

Mensaje por CHACAL el Vie 27 Sep - 20:23

Muchos creen que el Afganistan o Irak los Talibanes, Muyahedines, Beduinos etc. etc, andan sobre la arena al descubierno, No señores, la cantidad de cerros, montañas, curvas etc. con piedras grandes, son escondites mucho mejores que el bosque.
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Re: T-72B1

Mensaje por horz el Vie 27 Sep - 21:39

Due escribió:
nick7777 escribió:Coincido totalmente con usted due..
Arpia escribió:Due, aquí si estuviera disponible la estrella de la muerte seguro alguno la quiere pedir aunque no tenga ni la más remota idea de saber contra quién la va  a usar... Yo también vi los tanques en vivo y directo, y están refaccionados a nuevo...
Soy contento encontrar aquí la comprensión, а pesar de que mi Еspañol sea muy malo.
caramba no habia visto que tenemos un ruso entre nosotros, bienvenido camarada
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Re: T-72B1

Mensaje por nick7777 el Vie 27 Sep - 23:38

¿Hasta que punto el ERA KONTAK-1 puede servir contra proyectiles cinéticos APFSDS?,hay variso dizque tanquistas en variso foros que alegan que el dardo de tungsteno puede quebrarse odesviarse por la explosión del ladrillo,otros alegan que solo en 20% o menosd elos casos ,otros que nada le hace....interesante.
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Re: T-72B1

Mensaje por Siant el Vie 27 Sep - 23:49

Pues leyendo las últimas notas publicadas tanto por nick777 y delta074, no puedo estar más de acuerdo al análisis planteado. Concuerdo principalmente en que se basa en los múltiples factores antes detallados, a saber:

1. Relación costo-beneficio.
2. Capacidad para hacerle up-grades a futuro, en una posible escalada de tensión con la principal Hipótesis de Conflicto, es decir, Colombia.
3. Adaptabilidad al terreno o entorno.
4. Para despliegue rápido en la frontera occidental del país, puesto que hasta donde recuerdo, los blindados brasileños están ubicados al sur de su país, y por la frontera Oriental con Guyana, no hay problemas ya que carecen de una fuerza militar disuasoria en comparación a la de Venezuela.

¿Es el equipo más sofisticado? Obviamente no, pero siguen siendo escalables, y mucho mejores que los vistos en otros conflictos. Recordemos que las grandes potencias venden muchas veces sus productos downgraded. Y a comparación con lo que poseen los vecinos, se posee una gran delantera en el tema, tanto en doctrina, como en número de blindados, como en calidad. Ciertamente pienso que algunos usuarios consideran que en caso de un conflicto, en un día Colombia comprará los M1A1 Abrams o los Leopard 2 y los pondrán a correr en la península de la Guajira. Nada más alejado de la realidad, considerando la tardanza de compras con respecto al ámbito militar.

Otro factor a considerar es que un avance blindado no va solo. Hace algún tiempo leía un libro de Tom Clancy (muy pro-NATO debo decir, pero no deja de ser algo entretenido), donde uno de los personajes decía (parafrasis): "Los soviéticos siempre se traen todos los juguetes". Pues en ese contexto, un avance blindado obligatoriamente irá acompañado por los sistemas antiaéreos correspondientes, a saber Igla-S, ZU-23, y si no recuerdo mal, incluso el mismo Giraffe, apoyados desde el aire por los Mi35 "Caribe", y los K-8, para labores de limpieza. Eso por lo mínimo.

Es cierto que los vecinos disponen de medios antitanques muy efectivos, pero estos no se utilizan parandose precisamente frente a la columna blindada, y disparar, so pena de que mueras por un disparo enemigo. Se necesitan escondrijos. Y tampoco es que dispongan de muchas lanzaderas. La fuerza blindada colombiana es nula o inexistente a comparación.

Puede que a futuro se adquieran nuevos y mejores tanques principales, pero acorde a la realidad actual, en el contexto regional, son los adecuados.

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Re: T-72B1

Mensaje por Due el Sáb 28 Sep - 1:58

Chaco escribió:
[quot
e]  T-72B1: Primera versión de T-72 en contar con el moderno blindaje NDZ. También cuenta con el sistema de control de misiles 9M119 Svir (AT-11 SNIPE) y visión nocturna en el visor del artillero. Fue conocido en Estados Unidos como SMT M1988 (SMT - del inglés Soviet Medium Tank, Tanque Mediano Soviético) o "Super Dolly Parton".  
Para desglosar un poco:
1.- Blindaje NDZ.
2.- sistema de control de misiles 9M119 Svir (AT-11 SNIPE).
3.- Visión nocturna en el visor del artillero.
Sacando conclusiones o los nuestros no corresponde a dicha versión o están guardados los sistemas a que se hace referencia dicha clasificación.
Se trata del "Variante cohete" - T-72B (M1988 - Kontact-5 NDZ instalado).
T-72B1 еra absolutamente similar (excepto una vista de dirección del cohete) y mismo no se destinaba a la exportación.
Las Unidades Blindadas del Еjército ruso armado con T-72 tienen la composición combinada de carros B/B1 pero los tripulantes tienen una razón de preferir los B1 Wink
horz escribió:... bienvenido camarada
¡Мuchas Gracias,  Compañero!
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Re: T-72B1

Mensaje por Mapanare el Sáb 28 Sep - 7:04

Pregunta para analizar:
En caso de una confrontacion con la hipotesis de conflicto que todos conocemos, contra a que se tendrian que enfrentar los vestuozos? Contra proyectos en papel? Contra una infanteria a pie? o un "cara a cara" contra los cascabeles?

Saludos.
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Sáb 28 Sep - 7:36

HUNTER VZLA escribió:no entendí  ni papa en ese enredo de post tuyo ahora lo unico que entendí fue que si tengo pruebas para lo de especialista en comisiones? ahora yo te respondo con otra pregunta tu tienes pruebas  para decir que los rusos nos negaron los T-90? drunken 
Estimado Hunter entiendo ahora el porque siempre mal interpreta los post que te ponen tus compañeros foristas,no solo Yo.
De manera que no hayas entendido ni papa no me sorprende.

Y como si entendiste que opinar sin analizar sin fundamento,pruebas o basamento en un foro no les da la certeza a los demas de creerte;Te das respuesta a tus post.

Las pruebas que postee con su nick, es de un coronel activo del Ejercito que todos conocemos. Ha tenido una excelente trayectoria no solo en este foro sino en otros y siempre aparece con su propio nick, cosa que estamos viendo ultimamente que no se mantiene por algunos foristas que inclusive usan hasta tres nick. Si no le crees a el...Es tu problema.

Saludos Cordiales

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Re: T-72B1

Mensaje por rafahot59 el Sáb 28 Sep - 7:45

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Re: T-72B1

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