El Foro Militar de Venezuela

T-72B1

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Re: T-72B1

Mensaje por Chutes el Jue 14 Nov - 18:43

saludos cordiales... tiempo sin postear por aca jejeje muy buenos post!
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Chutes
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Jue 14 Nov - 22:23

@Due escribió:
@delta074 escribió:¿Es muy costoso o dificil de instalar?.
No pienso que es muy costoso.
Es que este Equipo adicional que ha aparecido relativamente recientemente era nunca estandarizado para los tanques soviéticos/rusos.
¿Como hacen para evitar el empañamiento de los vidrios cuando esta lloviendo?

@Due escribió:
@delta074 escribió:¿Porque normalmente vienen sin A/A, es que se acostumbran a estar sin el?
A su tiempo las ventajas abastecido por Equipo А/А eran considerablemente más modestamente de los problemas que surgen a su instalación (еl aumento del precio/complicación/сonsumo de energía, la baja de seguridad etc.).
La necesidad indispensable en el Equipo А/А ha aparecido por los problemas del funcionamiento de los los Sistema electrónicos complicado (las cámaras termales) еn los tanques exportados que eran operados en en las Zonas del calor extremo.
Nos estas diciendo que:
¿los A/A no se colocan porque de alguna manera baja la eficiencia del motor y fueron obligatorios ponerlos mas por el calentamiento de los equipos electronicos que por comodidad?.  De manera que los tripulantes siempre se manejaron a estas temperaturas.
¿No sabes cual seria la temperatura del B1 cuando esta en funcionamiento?

@Due escribió:
@delta074 escribió:¿la gente prefiere el V84 por su relacion "seguridad/precio"?
Sí, ante todo Esto.
Las alternativas se encontraban insuficientemente seguras o demasiado complicado y caros.
De manera que
¿por eficiencia y seguridad es mejor dejar el B1 tal cual sin A/A?

Los sistemas electronicos actuales generan mucho calor,
¿este es tal que afecta la firma termica o es insignificante al calor generado del motor?

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Re: T-72B1

Mensaje por Due el Vie 15 Nov - 2:52

@delta074 escribió:¿Como hacen para evitar el empañamiento de los vidrios cuando esta lloviendo?
Hay un Sistema gidro-pnevmatico de la limpieza  de la Mira del Artillero (аsí como el Aparato de la observación del Chófer) + el limpiaparabrisas + el casete absorbente.
La ТКN tiene la electrocalefacción y el limpiaparabrisas.
@delta074 escribió:Nos estas diciendo que:
¿los A/A no se colocan porque de alguna manera baja la eficiencia del motor y fueron obligatorios ponerlos mas por el calentamiento de los equipos electronicos que por comodidad?
Para el funcionamiento del Equipo А/А en Т-72 es necesario un Generador eléctrico adicional (hay como el parte del Equipo).
Resultó que los bloques electrónicos (matrices) de las Сámaras térmico llevan mucho peor el calor, que los Tripulantes. Laughing 
@delta074 escribió:¿No sabes cual seria la temperatura del B1 cuando esta en funcionamiento?
¿Precisen, que temperatura?

@delta074 escribió:¿por eficiencia y seguridad es mejor dejar el B1 tal cual sin A/A?
Es poco no así.
La instalación el Equipo А/А sube el precio, complica el servicio del Vehículo.
Pero tal Equipo sin problemas es montado para los Clientes Extranjeros en caso de necesidad.
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Re: T-72B1

Mensaje por CHACAL el Vie 15 Nov - 7:11


Due, se podrán conseguir algunos planos de estos equipos? o equipos viejos dañados que Vudu1 pueda ir a buscar o que no sean muy pesados para enviarmelos?

Saludos
Vielen Dank

Verga Due, ya es tiempo de los Stöllen, Heidesan, Vanille kipferl, Makronen, Husaren krapferlKäse stangen.


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Re: T-72B1

Mensaje por Due el Vie 15 Nov - 10:14

Hat nicht verstanden... Embarassed 
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Re: T-72B1

Mensaje por CHACAL el Vie 15 Nov - 11:44

@Due escribió:Hat nicht verstanden... Embarassed 
Ja, excuse me, you are Ruski (Russian), lapsus, I belive that you are Prussian or Deutchland (gernman). jajajajaja tose that I tell u is Navidad Cookies
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Vie 15 Nov - 17:23

@CHACAL escribió:
@Due escribió:Hat nicht verstanden... Embarassed 
Ja, excuse me, you are Ruski (Russian), lapsus,  I belive that you are Prussian or Deutchland (gernman). jajajajaja tose that I tell u is Navidad Cookies
No he comprendido nada de nada. Escribe en castellano Embarassed


Última edición por delta074 el Vie 15 Nov - 17:53, editado 1 vez

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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Vie 15 Nov - 17:49

@Due escribió:
@delta074 escribió:¿Como hacen para evitar el empañamiento de los vidrios cuando esta lloviendo?
Hay un de la limpieza  de la Mira del Artillero (аsí como el Aparato de la observación del Chófer) + el limpiaparabrisas + el .
La ТКN tiene la electrocalefacción y el limpiaparabrisas.
Cuando el vidrio esta empañado,ayuda mucho el A/A o la calefaccion.
No sabemos como funciona ese Sistema gidro-pnevmatico,ni el casete absorbente
¿Puedes ahondar un poco?...Gracias


@Due escribió:
@delta074 escribió:Nos estas diciendo que:
¿los A/A no se colocan porque de alguna manera baja la eficiencia del motor y fueron obligatorios ponerlos mas por el calentamiento de los equipos electronicos que por comodidad?
Para el funcionamiento del Equipo А/А en Т-72 es necesario un Generador eléctrico adicional (hay como el parte del Equipo).
Resultó que los bloques electrónicos (matrices) de las Сámaras térmico llevan mucho peor el calor, que los Tripulantes. Laughing 
No entendemos...
¿Puedes explicar mejor?


@Due escribió:
@delta074 escribió:¿No sabes cual seria la temperatura del B1 cuando esta en funcionamiento?
¿Precisen, que temperatura?
¿La temperatura adentro del MBT cuando la temperatura ambiente esta a 45ºC fuera del MBT moviendose a velocidad de 20Km/h

@Due escribió:
@delta074 escribió:¿por eficiencia y seguridad es mejor dejar el B1 tal cual sin A/A?
Es poco no así.
La instalación el Equipo А/А sube el precio, complica el servicio del Vehículo.
Pero tal Equipo sin problemas es montado para los Clientes Extranjeros en caso de necesidad.
Entiendo, el equipo de A/ en nada afecta la eficiencia del motor, solo aumenta el precio y el mantenimiento...Es bueno saber que existe la posibilidad de montarlo. La queja de no llevar A/A la escucho solo en los foros de entusiastas...No he escuchado a los usuarios (militares) quejarse. De manera que parece que andan bien sin él.

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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Vie 15 Nov - 17:51

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Re: T-72B1

Mensaje por CHACAL el Vie 15 Nov - 18:41

@delta074 escribió:
@CHACAL escribió:
@Due escribió:Hat nicht verstanden... Embarassed 
Ja, excuse me, you are Ruski (Russian), lapsus,  I belive that you are Prussian or Deutchland (gernman). jajajajaja tose that I tell u is Navidad Cookies
No he comprendido nada de nada. Escribe en castellano Embarassed
DISCULPAME, ERES RUSO, YO POR UN MOMENTO PENSE QUE ERAS ALEMAN O DE PRUSIA, POR ESO TE NOMBRE ESOS PANES Y GALLETAS DE NAVIDAD
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Vie 15 Nov - 19:11

@CHACAL escribió:
@delta074 escribió:
@CHACAL escribió:Ja, excuse me, you are Ruski (Russian), lapsus,  I belive that you are Prussian or Deutchland (gernman). jajajajaja tose that I tell u is Navidad Cookies
DISCULPAME, ERES RUSO, YO POR UN MOMENTO PENSE QUE ERAS ALEMAN O DE PRUSIA, POR ESO TE NOMBRE ESOS PANES Y GALLETAS DE NAVIDAD
Estas lento Mr. Te pongo lo que te contesto:
Hat nicht verstanden... Embarassed
No he comprendido nada de nada. Embarassed 

Yo añadi:
Escribe en castellano Embarassed

Sigamos con el Tema

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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Sáb 16 Nov - 8:02

@Due escribió:
@delta074 escribió:¿Como hacen para evitar el empañamiento de los vidrios cuando esta lloviendo?
Hay un de la limpieza  de la Mira del Artillero (аsí como el Aparato de la observación del Chófer) + el limpiaparabrisas + el .
La ТКN tiene la electrocalefacción y el limpiaparabrisas.
Cuando el vidrio esta empañado,ayuda mucho el A/A o la calefaccion.
No sabemos como funciona ese Sistema gidro-pnevmatico,ni el casete absorbente
¿Puedes ahondar un poco?...Gracias


@Due escribió:
@delta074 escribió:Nos estas diciendo que:
¿los A/A no se colocan porque de alguna manera baja la eficiencia del motor y fueron obligatorios ponerlos mas por el calentamiento de los equipos electronicos que por comodidad?
Para el funcionamiento del Equipo А/А en Т-72 es necesario un Generador eléctrico adicional (hay como el parte del Equipo).
Resultó que los bloques electrónicos (matrices) de las Сámaras térmico llevan mucho peor el calor, que los Tripulantes. Laughing 
No entendemos...
¿Puedes explicar mejor?


@Due escribió:
@delta074 escribió:¿No sabes cual seria la temperatura del B1 cuando esta en funcionamiento?
¿Precisen, que temperatura?
¿La temperatura adentro del MBT cuando la temperatura ambiente esta a 45ºC fuera del MBT moviendose a velocidad de 20Km/h

@Due escribió:
@delta074 escribió:¿por eficiencia y seguridad es mejor dejar el B1 tal cual sin A/A?
Es poco no así.
La instalación el Equipo А/А sube el precio, complica el servicio del Vehículo.
Pero tal Equipo sin problemas es montado para los Clientes Extranjeros en caso de necesidad.
Entiendo, el equipo de A/ en nada afecta la eficiencia del motor, solo aumenta el precio y el mantenimiento...Es bueno saber que existe la posibilidad de montarlo. La queja de no llevar A/A la escucho solo en los foros de entusiastas...No he escuchado a los usuarios (militares) quejarse. De manera que parece que andan bien sin él.

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Re: T-72B1

Mensaje por Due el Dom 17 Nov - 7:35

@delta074 escribió:No sabemos como funciona ese Sistema gidro-pnevmatico,ni el casete absorbente
¿Puedes ahondar un poco?...Gracias
Esto no es difícil - a la Cabeza de la Mira del Artillero (y el Aparato de la observación del Chófer) se dirige el líquido de limpieza a la presión bajo, o el aire comprimido.
A la cabeza de la Mira del Artillero hay así como el casete absorbente de recambio, que regula allí la humedad.
@delta074 escribió:No entendemos...
¿Puedes explicar mejor?
Es necesario distinguir aquí dos tesis.
1. El Equipo А\А consume mucha energía eléctrica. Por eso en el Equipo hay un Agregado energético propio.
2. Los sistemas electrónicos (la cámara termal) son más vulnerables de las altas temperaturas, que los tripulantes.
@delta074 escribió:¿La temperatura adentro del MBT cuando la temperatura ambiente esta a 45ºC fuera del MBT moviendose a velocidad de 20Km/h
Es bastante alto - más arriba para 10-15С (еn la variante peor)
Para las acciones en condiciones de un calor fuerte es necesaria la adaptación de la tripulación y el uso de los ventiladores.
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Dom 17 Nov - 11:01

@Due escribió:
Es necesario distinguir aquí dos tesis.
1. El Equipo А\А consume mucha energía eléctrica. Por eso en el Equipo hay un Agregado energético propio.
2. Los sistemas electrónicos (la cámara termal) son más vulnerables a las altas temperaturas, que los tripulantes.
Ahora se entiende mejor cuado decias que a una futura adquisicion de camaras termales,seria importantisimo mantener los visores actuales.

@Due escribió:
@delta074 escribió:¿La temperatura adentro del MBT cuando la temperatura ambiente esta a 45ºC fuera del MBT moviendose a velocidad de 20Km/h
Es bastante alto - más arriba para 10-15С (еn la variante peor)
Para las acciones en condiciones de un calor fuerte es necesaria la adaptación de la tripulación y el uso de los ventiladores.
¿(10 a 15)ºC es la diferencia de temperatura de la quehay afuera alrededor del B1 y la tripulacion adentro?,de manera que si la temperatura afuera es de 45º adentro del tanque ¿estaria a 30º?


Otro tema:
-Los iraquíes hicieron modificaciones locales a algunos T-72 en diferentes modelos con equipos nacionales, inventaron un perturbador infrarrojo útil contra el sistema de guiado SACLOS del TOW en base a equipos iraníes capturados durante la guerra de ocho años, se ha llamado a este equipo "laser dazzler".  



¿El B1 no tiene algo parecido?

Saludos



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Re: T-72B1

Mensaje por Due el Dom 17 Nov - 11:25

@delta074 escribió: ¿estaria a 30º?
No, al contrario 45С+10/15С. Laughing Pero esto para las variantes más pesimistas.
@delta074 escribió: ¿El B1 no tiene algo parecido?
Supongo, es un Equipo de atranco IR "de fabricación artesana". El análogo primitivo de la Stora.
Una nueva versión de la Stora en el Т-72 no es problema. Laughing
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Dom 17 Nov - 13:40

@Due escribió:
@delta074 escribió: ¿estaria a 30º?
1.- No, al contrario 45С+10/15С. Laughing Pero esto para las variantes más pesimistas.
@delta074 escribió: ¿El B1 no tiene algo parecido?
2.-Supongo, es un Equipo de atranco IR "de fabricación artesana". El análogo primitivo de la Stora.
Una nueva versión de la Stora en el Т-72 no es problema. Laughing
1.- Esto si es grave...
¿Como hacen los tripulantes en el desierto y uds cuando estaban en afganistan?

2.- Imagine...Lo importante de conocer el equipo y aplicar I+D...study 
Saludos

3.- En una conversacion coneste forista, hablabamos
@Delta074 escribió:
@Takion escribió:Cuando se desarrollo este sistema(misil) para el BMP-3 se le nombro "Basnya" y se le asigno la nomenclatura 9K116-3 (la OTAN sigue con el AT-10), dispara el mismo misil que los sistemas anteriores, pero con otro ensamble: 9M117-3 / 3UBK10-3, Básicamente el BMP-3 con su sistema Basnya dispara un misil al que apodan Bastion.

A todo esto hay que sumar que el diseño del misil evolucionó, se desarrollan versiones modernizadas, el 9M117M/3UBK10M al que apodan "KAN" y 9M117M1/3UBK23 "ARKAN", todos esos usables por todos los sistemas antes referidos.

En nuestro caso especifico, nuestros BMP-3 tiene el sistema Basnya que no es el sistema Bastion, tampoco tenemos el misil que apodan Bastion (9M117) tenemos el que apodan los rusos como KAN (9M117M), así que creo que Bastion no pinta por ningún lado...

A todas estas la OTAN llama a todo este merengue AT-10 Stabber y cuando se busca referencia a esa designación por supuesto va a haber mención al sistema Bastion con misil y todo.

Nota: Para agregar otra tuerca al enredo, también el sistema esta para los cañones antitanque MT-12 de 100mm, con el sistema "Kastet"...
Que enredo:

El BMP-3 puede disparar el :9M117 ( AT-10 Stabber)

[size=150]9M117 (M) "Bastion / Basnya / Sheksna" (AT-10 Stabber)[/size]
Según Jane:ediciones de munición de Jane volumen. 93-94  

"El original 9M117 misil se afirma que es capaz de penetrar entre 650 y 700 mm de armadura de acero convencional, pero más recientemente otro misil, el 9M117M con un arhead tándem se ha desarrollado. Esto se afirma que es capaz de penetrar hasta 550 mm de armadura de acero con el misil original "

Janes 2000 - 2001
El misil 9M117M
utiliza una  ronda 3UBK10M-1 que difiere en que tiene una cabeza de guerra en tándem formada por una carga y un precursor de carga hueca principal. La longitud misil se incrementa a 1.106m aunque el peso misil se mantiene en 18,4 kg. el Rendimiento en penetración de armadura es citado como 550 mm de blindaje laminado homogéneo y que es capaz de derrotar a la armadura reactiva. Todos operativo y otro detalle; son idénticos a los de la norma 9M117 misil. El estado de la producción exacta del misil 9M117M es incierto, aunque folletos de ventas la promueven como parte de un T-55 paquete de actualización MET junto con armadura mejorada.

-El misil 9M117 tiene una ronda 9H136M en forma de carga explosiva, formado a partir de OKFOL-3.5 (HMX / cera 95/5), situado en la parte del cuerpo del misil detrás de la nariz y la zona de control de aleta y se enciende 'por un 9E256 punto de detonación (PD) / paste-espoleta activada.

No hay datos confirmados disponibles, con respecto a la capacidad de penetración de la ojiva 9H136M, pero se entiende que es 650 mm de armadura pasiva; algunas citas de referencia más conservadores 550 mm (que parece ser la más probable, especialmente como un folleto de ventas Ruso cita sólo 275 mm ).

El misil 9M117M1 Arkan, introducido en 1999, tiene un potencial de alcance efectivo máximo de 5.000 a 5.500 m, tiene pequeñas modificaciones realizadas en el sistema de control de fuego y en las unidades de orientación. Sin las modificaciones del alcance efectivo máximo se mantiene en 4.000 m. El Rendimiento en penetración de armadura se da como 700 a 750 mm, aunque no está asegurada una completa penetración a la armadura explosiva reactiva (ERA) . Al menos dos golpes al blanco están obligados para penetrar el  ERA. El misil 9M117M1 Arkan se puede utilizar con todos los otros 100mm gun / lanzador de sistemas, incluidos los utilizados en la 2A70 IFV BMP-3.[/b]
-Además de ser utilizado para la guerra anti-blindaje, el misil también puede ser utilizado para atacar a bajo vuelo blancos aéreos como helicópteros.


Mi pregunta.

-Observando nuestras fotos...¿Puedes desenredar un poco el tema de los misiles para El BMP-3?

-El nuestro. ¿Es mejor o no que el Bastion? y ¿Por qué?

De la teoria expuesta
-¿hay alguna falla  o aclaratoria?


Saludos

PD.
¿Como estan tus conocimientos de nuestro sistema antiaereo PECHORA 2M?

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Re: T-72B1

Mensaje por nick7777 el Dom 17 Nov - 15:14

Habian unas fotos de duway666,que demostrabanque aca teniamos un modelo de cabeza tandem,alparecer,elmodeloKAN
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Re: T-72B1

Mensaje por Due el Lun 18 Nov - 4:56

@delta074 escribió:1.- Esto si es grave...
¿Como hacen los tripulantes en el desierto y uds cuando estaban en afganistan?
Sí, esto es bastante serio.
Pero la circulación intensa del aire (tomando el calor) dentro de la Sección de combate mejora realmente la situación.
Es abastecido de la inclusión del Equipo de la filtración-ventilación el FVU
@delta074 escribió:Mi pregunta.

-Observando nuestras fotos...¿Puedes desenredar un poco el tema de los misiles para El BMP-3?
-El nuestro. ¿Es mejor o no que el Bastion? y ¿Por qué?
Por mi, informaba ya sobre esto. Wink 
Bien, repetiré.
El ВМP-3 tiene el Sistema del Armamento Dirigido Antitanque 9К116-3 BASNIA (fábula).
Los BMP-3 Venezolano son armados con los Misiles 9М117М-3 KAN (con la carga explosiva tándem) como la parte del Disparo 3UBK10М-3.
@Delta074 escribió:
PD.
¿Como estan tus conocimientos de nuestro sistema antiaereo PECHORA 2M?
Normales Laughing
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Lun 18 Nov - 15:24

@Due escribió:
@delta074 escribió:1.- Esto si es grave...
¿Como hacen los tripulantes en el desierto y uds cuando estaban en afganistan?
Sí, esto es bastante serio.
Pero la circulación intensa del aire (tomando el calor) dentro de la Sección de combate mejora realmente la situación.
Es abastecido de la inclusión del Equipo de la filtración-ventilación el FVU
Cada respuesta es una nueva incognita jajaja.Gracias.
El B1 nuestro
¿tiene ese filtracion.ventilacion,es el mismo que hablabas anteriormente de ventilacion forzada del sistema antiradicion,y el calor lo mejora en cuantos grados menos?


@Due escribió:

-Observando nuestras fotos...¿Puedes desenredar un poco el tema de los misiles para El BMP-3?
-El nuestro. ¿Es mejor o no que el Bastion? y ¿Por qué?

Por mi, informaba ya sobre esto. Wink 
Bien, repetiré.
El ВМP-3 tiene el Sistema del Armamento Dirigido Antitanque 9К116-3 BASNIA (fábula).
Los BMP-3 Venezolano son armados con los Misiles 9М117М-3 KAN (con la carga explosiva tándem) como la parte del Disparo 3UBK10М-3.
¿Son mejores al Bastion?


PD.
@Due escribió: ¿Como estan tus conocimientos de nuestro sistema antiaereo PECHORA 2M?

Normales Laughing
Bien,hare un resumen en el tema respectivo para aclarar varios ptos.

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Re: T-72B1

Mensaje por Due el Lun 18 Nov - 17:28

@delta074 escribió:El B1 nuestro
¿tiene ese filtracion.ventilacion,es el mismo que hablabas anteriormente de ventilacion forzada del sistema antiradicion?
Sí, todos estos Sistemas pueden funcionar en conexo.
El Equipo antiradicion dirige por el funcionamiento del Sistema de la filtración-ventilación (en el régimen automático)
@delta074 escribió:¿y el calor lo mejora en cuantos grados menos?
No puedo decir en cuántos grados, pero facilita la vida del Tripulación sin duda Laughing 
@delta074 escribió:¿Son mejores al Bastion?
Pido tomar en consideración que BASTION es el Sistema del Armamento Dirigido Antitanque 9K116-1 (соn el Misil 9М117-1 KASTET /el rompecabezas/) para los Tanques Modelo T-55/T-54.
El Sistema de Sus BMP-3 se llama BASNIA con los Misiles 9М117M-3 KAN más moderno y  potentes.
@delta074 escribió:Bien,hare un resumen en el tema respectivo para aclarar varios ptos.
Muy bien, comentaré con gusto.


Última edición por Due el Dom 24 Nov - 4:23, editado 1 vez
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Lun 18 Nov - 17:55

@Due escribió:
@delta074 escribió:Bien,hare un resumen en el tema respectivo para aclarar varios ptos.
Muy bien, comentaré con gusto.
Excelente informacion recopilada,creo que estamos listos para el quinto resumen por ello lo de pasar a los Pechora,dame tiempo de preparar la informacion y te aviso.

Ahora vamos entendiendo que un factor importantísimo es el entrenamiento de las tripulaciones.

Muchos se siguen haciedo estas preguntas.Due se que las has contestado,pero no de manera directa.Me gustaria cerrar este ciclo de preguntas con estas:
sigo sin entender
1.-¿como es posible comprar lo último en IFV( BMP3) y no lo último en MBT?.
2.-¿como verdaderamente funciona el MBT y como el IFV?
3.-¿el estándar de proteccióndel B1 es de hace 25 años o enque año lo situamos?.
4.-¿como no tener termales en tu vehículo si tu primera hipotesis tiene armas atgm para situarse a todo tiempo a mas de 4.000 mts de distancia?
Saludos

delta074
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Re: T-72B1

Mensaje por CHACAL el Lun 18 Nov - 19:59

NICK te hacen referencia

El Topo, Armandolfi, Chaco, otros foristas de aca que hacen vid aen FMG, debieran invitarlos a este hilo y demostrarles lo pelao que andan todos.


FMG
Fuerzas Armadas de Venezuela


Nota por ALEX C. » 19 Nov 2013, 00:51

 
 eltopo escribió:

       Bueno aunque este articulo sobre las investigaciones de diputados de la asamblea de Venezuela no revela nada nuevo para los foristas de militaría sobre el bajo nivel de operatividad de varios de los sistemas Rusos adquiridos por las FFAA de este país; si nos revela uno que otro detalle del porque de esta baja operatividad:


   voy a comenzar con mi amigo el que sabe mucho y no sabe nada el forista C, de verdad me da risa la manera como este forista lanza sus perlitas, cuando habla de baja operativad de las fan por una situacion que ocurre de manera mjy puntual y que de paso en muchos casos ya esta solucionado, sigue soñando C
Si eltopo yo me la paso soñando y nada de los problemas que se dijo están sucediendo con los MI-35, T-72,...etc es real .... tampoco se han caído tres K-8 nuevos en tres años... todo eso eran sueños míos Laughing

Pdta: tanto te intimida mi nick que ya ni posteas completo el mismo para refutarme...no te intimides conmigo topo :thumbs:
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Lun 18 Nov - 20:20

Mr. Chacal el Lic.Hunter ya público algo en este link. Si quiere puede discutirlo allá:
http://www.venemil.net/t1258p280-noticias-y-generalidades
De paso le digo, que no pierda su tiempo en ollas mediáticas de laboratorio regar la noticia es darle comida al Troll, Únase a nosotros e investigue el histórico de todas las dudas que teníamos con los MBT y aproveche la oportunidad de preguntar a alguien conocedor y no un entusiasta de la red

Saludos

delta074
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Re: T-72B1

Mensaje por nick7777 el Lun 18 Nov - 20:28

@delta074 escribió:Mr. Chacal el Lic.Hunter ya público algo en este link. Si quiere puede discutirlo allá:
http://www.venemil.net/t1258p280-noticias-y-generalidades
De paso le digo, que no pierda su tiempo en ollas mediáticas de laboratorio regar la noticia es darle comida al Troll, Únase a nosotros e investigue el histórico de todas las dudas que teníamos con los MBT y aproveche la oportunidad de preguntar a alguien conocedor y no un entusiasta de la red

Saludos
El delta074,tiene razon onyx,ademas alexc es el idiota que dijo que las kfeteras quemaban s300:roll: ,cuando me quiera reir,me paso por allá y leo lo de las superkafeteras interceptando blackjack...faust goza una bola con ellos.
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nick7777
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Re: T-72B1

Mensaje por CHACAL el Lun 18 Nov - 21:50

y Delta si no me equivoco, no jue quien dijo por Defensa.pe que el PSUV no tiene 7 millones de inscritos?
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CHACAL
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Re: T-72B1

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