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Fragatas y Corbetas

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por horz el Sáb 30 Nov - 23:25

ay susto, par de comadres jajaja

feliciones ceva

horz
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Dom 1 Dic - 12:24

Como siempre Idelfonso contestando embarrando y mareando con epítetos, los cuales borre para ir al grano.
@ildefonso machuca escribió:
ya la suite electronica de los buques es mas que suficiente... la de los BVL y la de los POV es aun mejor) y los coheticos cuanto mas cuestan... la vaina es que nos los vendan...
ildefonso comenta y/o responde en AZUL

Delta 074 escribió:El tema es ¿queremos comprarlos actualmente y a quien?
@Gerardo escribió:Lo que plantea el maestro Horaes, (un saludo por cierto) o al menos eso entiendo yo, es que el paragua AA es imprecindible pq si no la Navy con sus vectores aereos y sus mutiplicadores de fuerza harian caceria de patos con las FAC, corbetas y demas naves de pequeña entidad que por limitaciones propias de su diseño tienen limitada capacidad de defensa aerea.

Una FREMM o una fragata moderna tienen de raiz unas capacidades importantes de negacion de espacio aereo circundante considerable, que sumado a la aviacion en tierra se complementarian haciendo de estas defensas unas killzone en el mar.

ildefonso comenta ....

un portaaviones de la us navy opera no menos de 80 aviones y helicopteros, especializados en roles ASW, AAW, ASuW y AEW esto supone casi la totalidad de nuestra fuerza aerea... luego dos portaaviones doblarian nuestra fuerza aerea... luego el combate aereo seria sobre la base de uno a uno y con la posibilidad de reemplazar los aviones perdidos en combate en menos de 24 horas en vuelos ferry de menos de 4 horas...

Delta 074 escribió:Nuestra aviación está al tanto de los pocos aviones de combate frente a uno, dos o tres portaaviones y su parafernalia.
Por ello es que para cada evento hay un función y para la hipotética que planteas, se utilizarían como ultimo anillo de defensa dejando el sistema antiaéreo actual y a futuro la defensa y negación del espacio aéreo


el paraguas AA por lo tanto ha de ser muy cerrado y ningun grupo de seis fragatas AAW seria capaz de enfrentar con exito el ataque aereo continuado de 40-50 aviones con la correspondientes descarga de al menos 50-100 misiles antibuque y otro tanto antiaereos... esto en ataques a distancia, y sin contar con los ataques "cuerpo a cuerpo"...

Delta 074 escribió:Por machuca no compremos armamento y abramos las piernas...Siguiendo la hipotética e increíble idea de mantener en el aire 40 a 50 aviones seguidos despegando y descargando misiles .Rolling Eyes Se plantea lo mismo. Las Fragatas tienen una finalidad aparte de proteger y servir de escolta, no es para enfrentar portaviones en nuestro caso es mas disuasivo. Un caso como lo expones, las unds se despliegan a otros lares o formarían un área de defensa costera con su respectiva protección de misiles costeros


asi que ese enfrentamiento "frontal y directo" seria en mi opinión un verdadero suicidio, aun cuando se cuente con el apoyo combinado de aviación, marina y sistemas AAW operados desde tierra.

Delta 074 escribió:Solo en tus sueños humedos...Ninguno aca plantea un enfrentamiento frontal...Hablamos para esos casos de guerras asimetricas y para ello hay otras unds.


EN NUMEROS... una flota de 40-50 aviones de combate se repartirian el ataque a las seis fragatas con un ratio de unos 7-8 aviones por buque los cuales serian capaces de poner una presión combativa importante, siendo apoyado cada buque por aproximadamente unos 3-4 aviones lo que dá superioridad a los agresores de 3-4 aviones por blanco...

Delta 074 escribió:Como insistes en marear...Tu pones todos los sistemas contra un buque, pero no pones todos los sistemas defendiendo al buque...Como manipulas las circunstancias jajajaj. 7 a 8 aviones protegidos por un paragua aéreo de Antey y demás antiaéreos que apenas estamos adquiriendo, aparte de las propias defensas del buque; sería más que suficientes


las baterias de tierra, operando en un fuerte ambiente de contramedidas aplicadas no solo por los buques invasores si no por aviones especializados embarcados, tendrían una labor muy dificil y podrían correr riesgo de ser anuladas e incluso atacadas por misiles antiradiación y/o misiles crucero...

Delta 074 escribió:Lo mismo aplica para el atacante, con la corrección que para lanzar los anti radiación, las orejas tendrían que estar prendidas y en un sitio permanente y si ves la agilidad de movimiento actual de esos sistemas...Lo que hace es hacerlos más disuasivos para mandar aviones atacantes que si sabemos por donde vienen y en donde están.


la alternativa... y ahi Horaes tiene algo de razón es el chiripero del que tanto se ha escrito en este foro...

el costo de las seis fragatas de 4320 millones se podría convertir en no menos de 20-25 corvetas muy bien armadas (el margen de que cada corvetica "armada" cueste unos 180 millones)... o incluso en una peligrosa mezcla de 15-20 corveticas apoyadas por otras tantas patrulleras misilisticas... asi entonces hablamos de nu menos de 30 blancos... TREINTA ! ! lo que obligaria a dispersar los 40-50 aviones atacantes reduciendo por lo tanto la superioridad aerea y dando la opción y posibilidad de que los 20-30 sistemas antiaereos...

Delta 074 escribió:Haciendo una ensalada del tema y metiendo otra hipótesis para enredar más el poder contestarte Sad Tratare de responder:
Mantener tal cantidad de aviones en el aire, debe ser una logística y fuerza de colisión descomunal. Los gringos deben estar bien desesperados para lanzar una ofensiva contra 20 corvetas +lanchas misileras+30 sistemas antiaéreos (antey?); con seis sistemas blindamos todo el territorio (Dicho por un general Ruso)


aun cuando sean algunos simples manpads... den blanco en varios (y tal vez muchos) de los 40-50 aviones atacantes... la aviación AEW y de guerra electronica tendría que dispersar sus recursos y esfuerzos, lo que sin duda daria un aire a nuestra aviación y a nuestras baterias AAW terrestres... y ni hablar de que alguno de esos 20-30 buques (corveticas y/o patrulleros misilisticos) tenga la posibilidad de que algunos de los posibles 20-30 disparos de misiles penetre e impacte en la defensa del grupo de combate averiando (y quizas hundiendo) algun que otro buque...

Delta 074 escribió:Idelfonso,conoceras de barcos,pero de estrategias de defensa aerea,de como actuan los gringos defendiendo su personal y como actuamos nosotros,dejas poco que desear Embarassed 
El asunto no debe ser visto como un condicionante, osea o tenemos fragatas o tenemos patrulleras, el asunto es que cada nave complementa a otra pq cada una tiene un roll en el despliegue de la escuadra.
Delta 074 escribió:Si bien actualmente lo que debemos es de una vez por todas; "sacar las Fragatas de Dianca" y fabricar aca a futuro unos cuatro VBL;
Pudieramos cumplir con tu condicionante de tener Fragatas y patrulleras
ildefonso comenta ... C O R E C T O   ! !... se ha dicho que sin duda lo mejor es una escuadra balanceada... PERO... con presupuestos limitados, sin planes a mediano y largo plazo para el desarrollo de nuestra industria naval, tanto para la construcción de nuevas naves de pequeño, mediano o gran porte... o tan siquiera la reparación y/o repotenciación de las unidades adquiridas...

hablamos entonces de soluciones eficaces basadas en buques pequeños pero en grandes cantidades y de bajo costo... contra soluciones eficientes basadas en una flota equilibrada y mixta con un alto costo de adquisición.

TAMPOCO se pone en duda que tanto la aviación como las baterias de defensa aerea con base en tierra deberán jugar un papel importante y complementario, ya que se debe presumir que tal ataque no debería localizarse mas allá de las 80-100 millas nauticas de la costa...

Delta 074 escribió:En este parrafo si estamos de acuerdo,menos con "Correcto"
es por ello mi insistencia en que si queremos realmente una armada "fuerte y respetable", solo la lograremos en el mismo moneto en que estemos en capacidad de diseñarla y construirla... "comprarla"... es comida para hoy... pero hambre para mañana...
Delta 074 escribió:Si y no,pensando que los buques es para durar como minimo 30 o 40 años...Si en ese tiempo no hemos echo algo al respecto...Si estariamos en problemas...Y por lo que se ve en Ucocar,pareciera que vamos por buen camino, aunque lento
debemos y podemos embarcarnos en proyectos relativamente "sencillos" con los que podemos ganar experiencia y ello es imprescindible... es mentira que mañana o el proximo mes o dentro de uno o dos años... y quizas cinco años estaremos en mejores condiciones para el desarrollo de nuestra industria naval... MENTIRA... solo lo haremos desde el primer momento en que empecemos a elaborar los planos de un proyecto naval venezolano y en el momento en que pongamos la quilla de un patrullero de concepción nacional o el futuro reemplazo de los LST CAPANA... YO por mas que he comprado televisores y ordenadores he aprendido a diseñarlos y mucho menos construirlos... los compro, los enchufo y cundo se joden los llevo al tecnico... si es que no lo boto a la basura antes...
Delta 074 escribió:No es un asunto nada mas de hacer experiencia y luego tener una fuga de conocimiento por unos cuantos dolares. Para ello hay que cambiar muchas cosas empezando por la mentalidad del Venezolano actual que lo que quiere es Dolares y traer todo de afuera. Un mayor amor patrio...
agur
Saludos

delta074
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Dom 1 Dic - 13:49

MACHUCA EN verde... trata de esplicar... si le quieren entender...

@delta074 escribió:Como siempre Idelfonso contestando embarrando y mareando con epítetos, los cuales borre para ir al grano.
@ildefonso machuca escribió:
ya la suite electronica de los buques es mas que suficiente... la de los BVL y la de los POV es aun mejor) y los coheticos cuanto mas cuestan... la vaina es que nos los vendan...
ildefonso comenta y/o responde en AZUL

Delta 074 escribió:El tema es ¿queremos comprarlos actualmente y a quien?
MACHUCA EN verde... no lo sé... TU supuestamente lo sabias... los POV ya cumplen dos años desarmados... ni chino ni ruso... aun...

@Gerardo escribió:Lo que plantea el maestro Horaes, (un saludo por cierto) o al menos eso entiendo yo, es que el paragua AA es imprecindible pq si no la Navy con sus vectores aereos y sus mutiplicadores de fuerza harian caceria de patos con las FAC, corbetas y demas naves de pequeña entidad que por limitaciones propias de su diseño tienen limitada capacidad de defensa aerea.

Una FREMM o una fragata moderna tienen de raiz unas capacidades importantes de negacion de espacio aereo circundante considerable, que sumado a la aviacion en tierra se complementarian haciendo de estas defensas unas killzone en el mar.

ildefonso comenta ....

un portaaviones de la us navy opera no menos de 80 aviones y helicopteros, especializados en roles ASW, AAW, ASuW y AEW esto supone casi la totalidad de nuestra fuerza aerea... luego dos portaaviones doblarian nuestra fuerza aerea... luego el combate aereo seria sobre la base de uno a uno y con la posibilidad de reemplazar los aviones perdidos en combate en menos de 24 horas en vuelos ferry de menos de 4 horas...



MACHUCA EN verde... trata de esplicar... si le quieren entender... HOMBRE... eso me lo imaginaba... pero es que aqui la insistencia en los buques capitales el tal... que se venden como la solución total... cuando en realidad serian mas bien un problea y estorbo...

el paraguas AA por lo tanto ha de ser muy cerrado y ningun grupo de seis fragatas AAW seria capaz de enfrentar con exito el ataque aereo continuado de 40-50 aviones con la correspondientes descarga de al menos 50-100 misiles antibuque y otro tanto antiaereos... esto en ataques a distancia, y sin contar con los ataques "cuerpo a cuerpo"...



MACHUCA EN verde... trata de esplicar... ACASO DIGO QUE NO SE COMPRE NADA... ya poniendo palabras que nunca he dico a mi nombre... P A T R U L L E R O S M I S I L I S T I C O S... esa es la mejor solución para plantear cualquier respuesta defensiva ante cualquier ataque por mar... todo lo demas dianas flotantes... pues nunca vamos a poder contrar recursos de defensa AAW ASW y ASuW suficientes... ni en un solo buque ni en una flotilla combinada... y en todo caso intentar hacerlo supondrá un gasto muy grande y desconsiderado con la realidad del pais... y ni que decir del soporte que deberíamos poder dar a esos sistemas (mantenimiento y upgrades)...

asi que ese enfrentamiento "frontal y directo" seria en mi opinión un verdadero suicidio, aun cuando se cuente con el apoyo combinado de aviación, marina y sistemas AAW operados desde tierra.



MACHUCA EN verde... entonces aclara... para que insistir en unidades capitales... cuando se pueden hacer otros planteamientos mas efectivos y economicos...

EN NUMEROS... una flota de 40-50 aviones de combate se repartirian el ataque a las seis fragatas con un ratio de unos 7-8 aviones por buque los cuales serian capaces de poner una presión combativa importante, siendo apoyado cada buque por aproximadamente unos 3-4 aviones lo que dá superioridad a los agresores de 3-4 aviones por blanco...



MACHUCA EN verde... trata de esplicar... si le quieren entender... DELTA... claro que los pongo... 7-8 aviones atacando a una fragata que en tales circunstancias estaría muy ocupada con sus sistemas AAW... aun cuando a 100 millas tenga la cobertura de los AAW con base en tierra... que tambien tendrán eventualmente que plantearse su autodefensa contra TOMAHAWKS, bombarderos enviados desde el "mainland" bien a baja altitud (B1 y B2) o a alta cota (B52) o similares (UAV's)... o incluso de la propia aviación lo que rebajaría la carga de ataque a los buques... pero ocuparía la de las bases de tierra... sin duda es un problema muy dinamico y variable como amplia es la costa... solo planteao hipotesis probables... pero para nada definitivas... lo que si pesan son los numeros... y los ratios... de eso no comentas nada... verdad?

las baterias de tierra, operando en un fuerte ambiente de contramedidas aplicadas no solo por los buques invasores si no por aviones especializados embarcados, tendrían una labor muy dificil y podrían correr riesgo de ser anuladas e incluso atacadas por misiles antiradiación y/o misiles crucero...



MACHUCA EN verde... trata de esplicar... por eso cuando plantee las bases de radar en la coordillera las sugiero del tipo movil... lo unico es que esten preparads mesetas para su emplazamiento y alguna que otra facilidad (bunkers, trincheras, etc.)... tan solo la existencia de estos emplazamietos dispersos serviran de "entretenimiento y distracción" para la inteligencia y la vigilancia... que tendrían el gran trabajo de analizar cada punto y eventualmente gastar recursos y tiempo en su localización y ataque

la alternativa... y ahi Horaes tiene algo de razón es el chiripero del que tanto se ha escrito en este foro...

el costo de las seis fragatas de 4320 millones se podría convertir en no menos de 20-25 corvetas muy bien armadas (el margen de que cada corvetica "armada" cueste unos 180 millones)... o incluso en una peligrosa mezcla de 15-20 corveticas apoyadas por otras tantas patrulleras misilisticas... asi entonces hablamos de nu menos de 30 blancos... TREINTA ! ! lo que obligaria a dispersar los 40-50 aviones atacantes reduciendo por lo tanto la superioridad aerea y dando la opción y posibilidad de que los 20-30 sistemas antiaereos...



MACHUCA EN verde... trata de esplicar... si le quieren entender... DELTA es que acaso no lo han hecho en el golfo ya en dos ocasiones.... NO SABES QUE ESOS CABRONES NO TIENEN OTRA COSA QUE HACER... y deja que no he incluido los correspondientes LHA y LPD que vendrían junto a los portaaviones...

SABEMOS que cuando los gringos se meten en un peo... lo hacen a conciencia y no andan mirando recursos... SABEN que los numeros apabullan y asustan... y esa es la ventaja que siempre buscan...

SABEMOS TAMBIEN que haran un ablandamiento utilizando la aviación y los misiles de ataque a tierra... y esos ataques lo haran lo mas lejos y seguros que lo puedan hacer... y seis fragatas FREM... FRAM... FRIM... FROM... y FRUM... no les espantaran...

SABEMOS DE SU GRAN CAPACIDAD AWACS Y AEW... embarcada y operando desde el "mainland" que esta solo a una 5 horas de vuelo...

SU TALON DE AQUILES... pues el enemigo submarino del que no tenemos muchas capacidades... AHI si que te cambio fragatas por submarinos...


aun cuando sean algunos simples manpads... den blanco en varios (y tal vez muchos) de los 40-50 aviones atacantes... la aviación AEW y de guerra electronica tendría que dispersar sus recursos y esfuerzos, lo que sin duda daria un aire a nuestra aviación y a nuestras baterias AAW terrestres... y ni hablar de que alguno de esos 20-30 buques (corveticas y/o patrulleros misilisticos) tenga la posibilidad de que algunos de los posibles 20-30 disparos de misiles penetre e impacte en la defensa del grupo de combate averiando (y quizas hundiendo) algun que otro buque...

El asunto no debe ser visto como un condicionante, osea o tenemos fragatas o tenemos patrulleras, el asunto es que cada nave complementa a otra pq cada una tiene un roll en el despliegue de la escuadra.

MACHUCA EN verde... PREGUNTA... y cuando empezamos ??... (recuerdas el videito ??)...

ildefonso comenta ... C O R E C T O   ! !... se ha dicho que sin duda lo mejor es una escuadra balanceada... PERO... con presupuestos limitados, sin planes a mediano y largo plazo para el desarrollo de nuestra industria naval, tanto para la construcción de nuevas naves de pequeño, mediano o gran porte... o tan siquiera la reparación y/o repotenciación de las unidades adquiridas...

hablamos entonces de soluciones eficaces basadas en buques pequeños pero en grandes cantidades y de bajo costo... contra soluciones eficientes basadas en una flota equilibrada y mixta con un alto costo de adquisición.

TAMPOCO se pone en duda que tanto la aviación como las baterias de defensa aerea con base en tierra deberán jugar un papel importante y complementario, ya que se debe presumir que tal ataque no debería localizarse mas allá de las 80-100 millas nauticas de la costa...

es por ello mi insistencia en que si queremos realmente una armada "fuerte y respetable", solo la lograremos en el mismo momento en que estemos en capacidad de diseñarla y construirla... "comprarla"... es comida para hoy... pero hambre para mañana...
Delta 074 escribió:Si y no,pensando que los buques es para durar como minimo 30 o 40 años...Si en ese tiempo no hemos echo algo al respecto...Si estariamos en problemas...Y por lo que se ve en Ucocar,pareciera que vamos por buen camino, aunque lento
MACHUCA EN verde... PREGUNTA a partir de cuando empezamos a contar esos 30-40 años ??...

ya he indicado que las VOSPER estan a punto de caramelo con sus mas de 30 años de servicio... MUY ACTIVO...

las LUPOS... pues ya estan tambien pasadas de los 30 años... algunas sin haber pasado por el cirujano... y otras hospitalizadas hace ya más de 5 años...

los LST CAPANA... ya en su segunda vida...

todos ellos estan ya con la necesidad de que en los proximos 4-5 años tengamos sus reemplazos definidos y contratados.. para que en al menos 6-7 años tengamos operativos los sustitutos... de lo contrario... tendremos importantes desfases en el relevo seguro de nuestra flota...


debemos y podemos embarcarnos en proyectos relativamente "sencillos" con los que podemos ganar experiencia y ello es imprescindible... es mentira que mañana o el proximo mes o dentro de uno o dos años... y quizas cinco años estaremos en mejores condiciones para el desarrollo de nuestra industria naval... MENTIRA... solo lo haremos desde el primer momento en que empecemos a elaborar los planos de un proyecto naval venezolano y en el momento en que pongamos la quilla de un patrullero de concepción nacional o el futuro reemplazo de los LST CAPANA... YO por mas que he comprado televisores y ordenadores he aprendido a diseñarlos y mucho menos construirlos... los compro, los enchufo y cundo se joden los llevo al tecnico... si es que no lo boto a la basura antes...
Delta 074 escribió:No es un asunto nada mas de hacer experiencia y luego tener una fuga de conocimiento por unos cuantos dolares. Para ello hay que cambiar muchas cosas empezando por la mentalidad del Venezolano actual que lo que quiere es Dolares y traer todo de afuera. Un mayor amor patrio...

MACHUCA EN verde... pregunta... NO ES ESO lo que estamos haciendo trayendo los buques de CUBA?? como hacemos experiencia y "amor por lo nuestro" si no hacemos nada?? sabes cuantos recien graduados de la UNEFA darian lo que fuera por verse involucrados en proyectos de diseño y ctrata de esplicar... si le quieren entender..onstrucción de esos mismos remolcadores, transportes y patrulleros que "cariñosamente" nos estan cosntruyendo los cubanitos....
agur
Saludos
DELTA... siempre estamos en la misma... ya es hasta "cansino"

TU no aceptas que las cosas deberian estarse haciendo en el pais... y YO no acepto que se hagan a fuera...

que es lo que mas le conviene al pais ??

es asi de simple...

agur

ildefonso machuca
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por HUNTER VZLA el Dom 1 Dic - 18:51

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por nick7777 el Dom 1 Dic - 19:28

Machuca,las unidades de fragatas,son necesarias,nuestra primera hipótesis de conflicto,no es la cuarta flota,ni la cuarta flota y sus hermanas,son el único enemigo,por eso son necesarias naves con amplia automía y capacidad ASW ,es decir,con capacidad de transportar uno o dos helos especializados en ASW,UNAS 6-9 COSAS de esas,están siendo consideradas por los colocos ,que si son nuestra principal y primordial hipótesis de guerra naval simétrica,estamos de acuerdo que eso no nos sirve paar confrontar a la US NAVY,pero si para PREVALECER en el caribe ,defender nuestra fachada atlantica hasta de un factible brasil "volteado" contra nuestros intereses,contra los US NAVY ,hay que plantearse otras opciones,incluyendo misiles de crucero y balísticos ,sobre plataformas móviles ,apuntados a sus bases del caribe y capaces de amenazar su flota de desenbarco en algún momento,asimismo,considerar el uso de pequeños PTB lanzamisiles,ya analizado por cevarez y tu persona.

Existe una restricción a la venta de misiles de más de 300 km de alcance....pero si los desarrollamos nosotros mismos,se tienen que meter la lengua en el fundillo,asi han hecho los iraniés y otros varios más ,están mirando esa opción,en el continente,se sabe que los brasileños trabajan en ello,y,posiblemente,los argentinos a la chita callando,estén en lo mismo.

Acá se está desarrollando cohetería y se ha sugerido su aplicación militar a futuro.

El que tenga ojos,que vea.



Última edición por nick7777 el Dom 1 Dic - 19:40, editado 1 vez

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por CHACAL el Dom 1 Dic - 19:34

Cevares, haz inhalaciones de Quinchoncho, son muy buenas, una sola te destapa hasta el fundillo. pon a hervir un par de ramas de quinchoncho con flores y vainas si las tiene, cuando este hirviendo,con un paño te cubres la tapia y que el paño caiga sobre los lados de la olla, inhalas el vapor, pero sin quemarte.

Ten cuidado de no quemar el paño, bueno tambien podes usar pañales limpios!!

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por nick7777 el Dom 1 Dic - 19:43

@CHACAL escribió:Cevares, haz inhalaciones de Quinchoncho, son muy buenas, una sola te destapa hasta el fundillo. pon a hervir un par de ramas de quinchoncho con flores y vainas si las tiene, cuando este hirviendo,con un paño te cubres la tapia y que el paño caiga sobre los lados de la olla, inhalas el vapor, pero sin quemarte.

Ten cuidado de no quemar el paño, bueno tambien podes usar pañales limpios!!
las INHALACIONES SON MEDICINA griega (antes de que los romanos los colonizaran),sirven para casos de rinitis y sinusitis no bacterianas,pero en el caso de cevarez ,la vaina es con antibióticos.Ya está mejor.

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por CHACAL el Dom 1 Dic - 21:56


Nick, esa vaina la hacian nuestros ancestros 4.000 años antes de que los griegos aprendieran a hablar.

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Dom 1 Dic - 22:05

@nick7777 escribió:
@CHACAL escribió:Cevares, haz inhalaciones de Quinchoncho, son muy buenas, una sola te destapa hasta el fundillo. pon a hervir un par de ramas de quinchoncho con flores y vainas si las tiene, cuando este hirviendo,con un paño te cubres la tapia y que el paño caiga sobre los lados de la olla, inhalas el vapor, pero sin quemarte.

Ten cuidado de no quemar el paño, bueno tambien podes usar pañales limpios!!
las INHALACIONES SON MEDICINA griega (antes de que los romanos los colonizaran),sirven para casos de rinitis y sinusitis no bacterianas,pero en el caso de cevarez ,la vaina es con antibióticos.Ya está mejor.
Esa receta de quinchoncho es efectiva...La recomiendo.

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Tato el Dom 1 Dic - 23:00

@nick7777 escribió:
@CHACAL escribió:Cevares, haz inhalaciones de Quinchoncho, son muy buenas, una sola te destapa hasta el fundillo. pon a hervir un par de ramas de quinchoncho con flores y vainas si las tiene, cuando este hirviendo,con un paño te cubres la tapia y que el paño caiga sobre los lados de la olla, inhalas el vapor, pero sin quemarte.

Ten cuidado de no quemar el paño, bueno tambien podes usar pañales limpios!!
las INHALACIONES SON MEDICINA griega (antes de que los romanos los colonizaran),sirven para casos de rinitis y sinusitis no bacterianas,pero en el caso de cevarez ,la vaina es con antibióticos.Ya está mejor.
¿no será más bien viral? hasta donde se los antibióticos no sirven con los virus scratch scratch 

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Dom 1 Dic - 23:20

Amigo Idelfonso,por no leer bien te explicas a ti mismo,lo azul y lo verde son tus lineas.jajajaj... De todas manera enumero los ptos por si alguien quiere contestarte.
@ildefonso machuca escribió:MACHUCA EN verde... trata de esplicar... si le quieren entender...

@delta074 escribió:Como siempre Idelfonso contestando embarrando y mareando con epítetos, los cuales borre para ir al grano.
@ildefonso machuca escribió:
ya la suite electronica de los buques es mas que suficiente... la de los BVL y la de los POV es aun mejor) y los coheticos cuanto mas cuestan... la vaina es que nos los vendan...
ildefonso comenta y/o responde en AZUL

1.-MACHUCA EN verde... no lo sé... TU supuestamente lo sabias... los POV ya cumplen dos años desarmados... ni chino ni ruso... aun...


2.-MACHUCA EN verde... trata de esplicar... si le quieren entender... HOMBRE... eso me lo imaginaba... pero es que aqui la insistencia en los buques capitales el tal... que se venden como la solución total... cuando en realidad serian mas bien un problea y estorbo...  

el paraguas AA por lo tanto ha de ser muy cerrado y ningun grupo de seis fragatas AAW seria capaz de enfrentar con exito el ataque aereo continuado de 40-50 aviones con la correspondientes descarga de al menos 50-100 misiles antibuque y otro tanto antiaereos... esto en ataques a distancia, y sin contar con los ataques "cuerpo a cuerpo"...



3.- MACHUCA EN verde... trata de esplicar... ACASO DIGO QUE NO SE COMPRE NADA... ya poniendo palabras que nunca he dico a mi nombre... P A T R U L L E R O S    M I S I L I S T I C O S... esa es la mejor solución para plantear cualquier respuesta defensiva ante cualquier ataque por mar... todo lo demas dianas flotantes... pues nunca vamos a poder contrar recursos de defensa AAW ASW y ASuW suficientes... ni en un solo buque ni en una flotilla combinada... y en todo caso intentar hacerlo supondrá un gasto muy grande y desconsiderado con la realidad del pais... y ni que decir del soporte que deberíamos poder dar a esos sistemas (mantenimiento y upgrades)...

asi que ese enfrentamiento "frontal y directo" seria en mi opinión un verdadero suicidio, aun cuando se cuente con el apoyo combinado de aviación, marina y sistemas AAW operados desde tierra.



4.- MACHUCA EN verde... entonces aclara... para que insistir en unidades capitales... cuando se pueden hacer otros planteamientos mas efectivos y economicos...

EN NUMEROS... una flota de 40-50 aviones de combate se repartirian el ataque a las seis fragatas con un ratio de unos 7-8 aviones por buque los cuales serian capaces de poner una presión combativa importante, siendo apoyado cada buque por aproximadamente unos 3-4 aviones lo que dá superioridad a los agresores de 3-4 aviones por blanco...



5.- MACHUCA EN verde... trata de esplicar... si le quieren entender... DELTA... claro que los pongo... 7-8 aviones atacando a una fragata que en tales circunstancias estaría muy ocupada con sus sistemas AAW... aun cuando a 100 millas tenga la cobertura de los AAW con base en tierra... que tambien tendrán eventualmente que plantearse su autodefensa contra TOMAHAWKS, bombarderos enviados desde el "mainland" bien a baja altitud (B1 y B2) o a alta cota (B52) o similares (UAV's)... o incluso de la propia aviación lo que rebajaría la carga de ataque a los buques... pero ocuparía la de las bases de tierra... sin duda es un problema muy dinamico y variable como amplia es la costa... solo planteao hipotesis probables... pero para nada definitivas... lo que si pesan son los numeros... y los ratios... de eso no comentas nada... verdad?

las baterias de tierra, operando en un fuerte ambiente de contramedidas aplicadas no solo por los buques invasores si no por aviones especializados embarcados, tendrían una labor muy dificil y podrían correr riesgo de ser anuladas e incluso atacadas por misiles antiradiación y/o misiles crucero...



Saludos
1.- Muy cierto, aun desarmado de misiles

3.- Si te contradices,leete

4.- Ya te contestaron.

5.- ya te conteste. Los aviones cazas ante esa hipótesis de conflicto no es de ataque sino defensa en el ultimo anillo, cuando se hayan traspasados los sistemas antiaéreos.

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Dom 1 Dic - 23:32

Estimado,te contestaste a ti mismo en verde y azul.
Numere y dividi tu post para hacerlo mas digerible para los que te siguen y quieran responderte. Me haces perder mucho tiempo. Hasta mañana.
Idelfonso machuca escribió:6.- MACHUCA EN verde... trata de esplicar... por eso cuando plantee las bases de radar en la coordillera las sugiero del tipo movil... lo unico es que esten preparads mesetas para su emplazamiento y alguna que otra facilidad (bunkers, trincheras, etc.)... tan solo la existencia de estos emplazamietos dispersos serviran de "entretenimiento y distracción" para la inteligencia y la vigilancia... que tendrían el gran trabajo de analizar cada punto y eventualmente gastar recursos y tiempo en su localización y ataque

la alternativa... y ahi Horaes tiene algo de razón es el chiripero del que tanto se ha escrito en este foro...

el costo de las seis fragatas de 4320 millones se podría convertir en no menos de 20-25 corvetas muy bien armadas (el margen de que cada corvetica "armada" cueste unos 180 millones)... o incluso en una peligrosa mezcla de 15-20 corveticas apoyadas por otras tantas patrulleras misilisticas... asi entonces hablamos de nu menos de 30 blancos... TREINTA ! ! lo que obligaria a dispersar los 40-50 aviones atacantes reduciendo por lo tanto la superioridad aerea y dando la opción y posibilidad de que los 20-30 sistemas antiaereos...[/color]


7.- MACHUCA EN verde... trata de esplicar... si le quieren entender... DELTA es que acaso no lo han hecho en el golfo ya en dos ocasiones.... NO SABES QUE ESOS CABRONES NO TIENEN OTRA COSA QUE HACER... y deja que no he incluido los correspondientes LHA y LPD que vendrían junto a los portaaviones...

SABEMOS que cuando los gringos se meten en un peo... lo hacen a conciencia y no andan mirando recursos... SABEN que los numeros apabullan y asustan... y esa es la ventaja que siempre buscan...

SABEMOS TAMBIEN que haran un ablandamiento utilizando la aviación y los misiles de ataque a tierra...  y esos ataques lo haran lo mas lejos y seguros que lo puedan hacer... y seis fragatas FREM... FRAM... FRIM... FROM... y FRUM... no les espantaran...

SABEMOS DE SU GRAN CAPACIDAD AWACS Y AEW... embarcada y operando desde el "mainland" que esta solo a una 5 horas de vuelo...

SU TALON DE AQUILES... pues el enemigo submarino del que no tenemos muchas capacidades... AHI si que te cambio fragatas por submarinos...


aun cuando sean algunos simples manpads... den blanco en varios (y tal vez muchos) de los 40-50 aviones atacantes... la aviación AEW y de guerra electronica tendría que dispersar sus recursos y esfuerzos, lo que sin duda daria un aire a nuestra aviación y a nuestras baterias AAW terrestres... y ni hablar de que alguno de esos 20-30 buques (corveticas y/o patrulleros misilisticos) tenga la posibilidad de que algunos de los posibles 20-30 disparos de misiles penetre e impacte en la defensa del grupo de combate averiando (y quizas hundiendo) algun que otro buque...


El asunto no debe ser visto como un condicionante, osea o tenemos fragatas o tenemos patrulleras, el asunto es que cada nave complementa a otra pq cada una tiene un roll en el despliegue de la escuadra.

8.- MACHUCA EN verde... PREGUNTA... y cuando empezamos ??... (recuerdas el videito ??)...

ildefonso comenta ... C O R E C T O   ! !... se ha dicho que sin duda lo mejor es una escuadra balanceada... PERO... con presupuestos limitados, sin planes a mediano y largo plazo para el desarrollo de nuestra industria naval, tanto para la construcción de nuevas naves de pequeño, mediano o gran porte... o tan siquiera la reparación y/o repotenciación de las unidades adquiridas...

hablamos entonces de soluciones eficaces basadas en buques pequeños pero en grandes cantidades y de bajo costo... contra soluciones eficientes basadas en una flota equilibrada y mixta con un alto costo de adquisición.

TAMPOCO se pone en duda que tanto la aviación como las baterias de defensa aerea con base en tierra deberán jugar un papel importante y complementario, ya que se debe presumir que tal ataque no debería localizarse mas allá de las 80-100 millas nauticas de la costa...


es por ello mi insistencia en que si queremos realmente una armada "fuerte y respetable", solo la lograremos en el mismo momento en que estemos en capacidad de diseñarla y construirla... "comprarla"... es comida para hoy... pero hambre para mañana...
Delta 074 escribió:Si y no,pensando que los buques es para durar como minimo 30 o 40 años...Si en ese tiempo no hemos echo algo al respecto...Si estariamos en problemas...Y por lo que se ve en Ucocar,pareciera que vamos por buen camino, aunque lento
8.- MACHUCA EN verde... PREGUNTA a partir de cuando empezamos a contar esos 30-40 años ??...

ya he indicado que las VOSPER estan a punto de caramelo con sus mas de 30 años de servicio... MUY ACTIVO...

las LUPOS... pues ya estan tambien pasadas de los 30 años... algunas sin haber pasado por el cirujano... y otras hospitalizadas hace ya más de 5 años...

los LST CAPANA... ya en su segunda vida...

todos ellos estan ya con la necesidad de que en los proximos 4-5 años tengamos sus reemplazos definidos y contratados.. para que en al menos 6-7 años tengamos operativos los sustitutos... de lo contrario... tendremos importantes desfases en el relevo seguro de nuestra flota...


debemos y podemos embarcarnos en proyectos relativamente "sencillos" con los que podemos ganar experiencia y ello es imprescindible... es mentira que mañana o el proximo mes o dentro de uno o dos años... y quizas cinco años estaremos en mejores condiciones para el desarrollo de nuestra industria naval... MENTIRA... solo lo haremos desde el primer momento en que empecemos a elaborar los planos de un proyecto naval venezolano y en el momento en que pongamos la quilla de un patrullero de concepción nacional o el futuro reemplazo de los LST CAPANA... YO por mas que he comprado televisores y ordenadores he aprendido a diseñarlos y mucho menos construirlos... los compro, los enchufo y cundo se joden los llevo al tecnico... si es que no lo boto a la basura antes...
Delta 074 escribió:No es un asunto nada mas de hacer experiencia y luego tener una fuga de conocimiento por unos cuantos dolares. Para ello hay que cambiar muchas cosas empezando por la mentalidad del Venezolano actual que lo que quiere es Dolares y traer todo de afuera. Un mayor amor patrio...
9.- MACHUCA EN verde... pregunta... NO ES ESO lo que estamos haciendo trayendo los buques de CUBA?? como hacemos experiencia y "amor por lo nuestro" si no hacemos nada??  sabes cuantos recien graduados de la UNEFA darian lo que fuera por verse involucrados en proyectos de diseño y ctrata de esplicar... si le quieren entender..onstrucción de esos mismos remolcadores, transportes y patrulleros que "cariñosamente" nos estan cosntruyendo los cubanitos....

10.- DELTA... siempre estamos en la misma... ya es hasta "cansino"
TU no aceptas que las cosas deberian estarse haciendo en el pais... y YO no acepto que se hagan a fuera...
que es lo que mas le conviene al pais ??
es asi de simple...

agur

6.- Todos los antiaéreos son móviles y solo se manejan en Pasivo muy poco en activo, caso hipotético como el que planteas.

7.- hablas de los gringos solamente,casi siempre es una coalicion y no de aviones sino una lluvia de Tomahaw,no me refiero a dinero de la campaña, sino a vidas humanas que ellos estarian dispuestos a perder, mientras mas dificil se lo pongas indicando perdidas humanas para ellos,mas disuasiva resulta.

Tambien prefiero los submarinos en cualquier hipotesis.

8.- Ya empezamos,pero a paso lento.

9.- 100% de acuerdo.

10.- Todos queremos Buques...Si estos se hacen aca;Mucho mejor...Pero no entender las trabas actuales para hacerlo explicandose de todas las maneras posibles si es "Cansino"

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por CHACAL el Lun 2 Dic - 7:36

No es viral.
Nick, qué pasa con las bacterias si le quitamos el medio de cultivo?

Las inhalaciones de Quinchoncho lo hacen de inmediato, eliminan y secan, las bacterias se quedan sin piso o medio de cultivo y se mueren de hambre.

CHACAL
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por nick7777 el Lun 2 Dic - 8:16

@Tato escribió:
@nick7777 escribió:
@CHACAL escribió:Cevares, haz inhalaciones de Quinchoncho, son muy buenas, una sola te destapa hasta el fundillo. pon a hervir un par de ramas de quinchoncho con flores y vainas si las tiene, cuando este hirviendo,con un paño te cubres la tapia y que el paño caiga sobre los lados de la olla, inhalas el vapor, pero sin quemarte.

Ten cuidado de no quemar el paño, bueno tambien podes usar pañales limpios!!
las INHALACIONES SON MEDICINA griega (antes de que los romanos los colonizaran),sirven para casos de rinitis y sinusitis no bacterianas,pero en el caso de cevarez ,la vaina es con antibióticos.Ya está mejor.
¿no será más bien viral? hasta donde se los antibióticos no sirven con los virus scratch scratch 
Hay antecedentes de bronconeumonía reciente ,tratada con antibióticos , rinorrea verdosa ,fiebre y complicaciones de otitis y laberintitis:es bacteriana y ya se está tomando su antibiótico y mejorando.

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Lun 2 Dic - 8:54

@CHACAL escribió:Cevares, haz inhalaciones de Quinchoncho, son muy buenas, una sola te destapa hasta el fundillo. pon a hervir un par de ramas de quinchoncho con flores y vainas si las tiene, cuando este hirviendo,con un paño te cubres la tapia y que el paño caiga sobre los lados de la olla, inhalas el vapor, pero sin quemarte.

Ten cuidado de no quemar el paño, bueno tambien podes usar pañales limpios!!
+100... es cierto ! !... a mi me van de maravilla... te lo digo por sufro del mismo mal...

agur

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por nick7777 el Lun 2 Dic - 9:13

@CHACAL escribió:No es viral.
Nick, qué pasa con las bacterias si le quitamos el medio de cultivo?

Las inhalaciones de Quinchoncho lo hacen de inmediato, eliminan y secan, las bacterias se quedan sin piso o medio de cultivo y se mueren de hambre.
Las propias bacterías inducen la llegada de linfocitos y macrófagos e inducen un proceso inflamatorio piógeno,como en el caso de cevarez,si no le metes antibiótico,pueden fácilmente diseminarse el proceso infeccioso por contiguedad y hacer una meningitis bacteriana,un abceso cerebral o una sepsis y matar al paciente :cada cosa en su lugar,las inhalaciones muy bien para procesos inflamatorios inducidos por virus(pasan) o por reacciones alérgicas,pero ,hasta evidencia científica de lo contrario,NO SIRVEN contra bacterias como al moraxellacatarralis y algunas cepas de haemophilus inflenzae..acuerdatede algo:tienes que saber hacer diagnóstico diferencial de uan rinitis alergica o una rinosinusitis idem o viral,y un cuadro otorrinolaringológico severo como el del camarada cevarez.

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por vudu 1 el Lun 2 Dic - 10:49

anda medio off topic, jejejeje miren que el doc. nickkk anda ultimamente recetando ron,mas ron, ron , mas ron, y cerveza jaaajjjajjajjajajajajaj

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por vudu 1 el Lun 2 Dic - 11:02

EXTRAOFICIAL, LES COMENTO F 26 ESTARIA A FLOTE PARA MARZO 2014 SE VE BIEN.

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Lun 2 Dic - 11:30

HOLA coctelera DELTA... la verdad es que no se donde estan las dobles respuestas que indicas... pero lo que si te agradezco es que copies y pegues mis prespuestas una y otra vez... no sabes el trabajo que me ahorras... MUCHAS GRACIAS ! ! !

MACHUCA en rojo... más ná

@delta074 escribió:Amigo Idelfonso,por no leer bien te explicas a ti mismo,lo azul y lo verde son tus lineas.jajajaj... De todas manera enumero los ptos por si alguien quiere contestarte.
@ildefonso machuca escribió:MACHUCA EN verde... trata de esplicar... si le quieren entender...

@delta074 escribió:Como siempre Idelfonso contestando embarrando y mareando con epítetos, los cuales borre para ir al grano.
1.- Muy cierto, aun desarmado de misiles

MACHUCA en rojo... y el 2... nos lo comimos??

3.- Si te contradices,leete

MACHUCA en rojo... AMIGO... lea bien por favor... en el primer parrafo me reitero en mi tesis de que SOLO PARULLEROS MISILISTICOS, FAC's... VOSPERS "vitmiminizadas" o como las quieras llamar son, en mi mas humilde opinión, la mejor forma de enfretar cualquier ataque... sea de la US NAVY o de los vecinos de oriente o de occidente...

el segundo parrado... sacado con pinzas... queda algo fuera del contexto en el que lo escribí... por ello cito TODO el parrafo para que tenga el sentido y la comprension qe toca

"el paraguas AA por lo tanto ha de ser muy cerrado y ningun grupo de seis fragatas AAW seria capaz de enfrentar con exito el ataque aereo continuado de 40-50 aviones con la correspondientes descarga de al menos 50-100 misiles antibuque y otro tanto antiaereos... esto en ataques a distancia, y sin contar con los ataques "cuerpo a cuerpo"... asi que ese enfrentamiento "frontal y directo" seria en mi opinión un verdadero suicidio, aun cuando se cuente con el apoyo combinado de aviación, marina y sistemas AAW operados desde tierra."

aun asi no veo la duplicidad de la respuesta... en todo caso solo "complementa" el hecho que siempre defiendo de que es mucho mas complicado para "CUALQUIER ENEMIGO" enfrentarse a multiples embarcaciiones capaces, estrategicamente dispersadas, en un ataque coordinado que oblique a la distracción de recursos al enemigo... INSISTO sea cual sea...

PEOR AUN... comentas que nuestro enemigo principal son los vecinos... pues imaginate como harian para enfrentar con sus 4 PADILLAS, una flotilla de unos 12-16 patrulleros armados con misiles, en un ataque coordinado con medios aereos y medios terrestres... a bordo no tendrian suficientes misiles antibuque para atacar a toda nuestra flotilla...

más ná


4.- Ya te contestaron.

MACHUCA en rojo... dondeeeeeeeeee????affraid 

5.- ya te conteste. Los aviones cazas ante esa hipótesis de conflicto no es de ataque sino defensa en el ultimo anillo, cuando se hayan traspasados los sistemas antiaéreos.

MACHUCA en rojo... lo que planteas es como la mia una alternativa... una decisión que se deberá tomar a la hora del TÉ... ataque total coordinado... o ataqu escalonado esperando hacer contraataques... u otra alternativa ... todo es posible...

nada DELTA... por lo pronto a mi no me convences...

agur

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por HUNTER VZLA el Lun 2 Dic - 11:41

@vudu 1 escribió:EXTRAOFICIAL, LES COMENTO F 26 ESTARIA A FLOTE PARA MARZO 2014 SE VE BIEN.
ahora es en marzo? aqui dijiste esto: por vudu 1 el Miér 7 Ago - 20:40      hace ratooooooooooooooooooooooooo les dije 18 de septiembre sacan la f26, pero no a servicio pleno OJO.

http://www.venemil.net/t1088p940-fragatas-y-corbetas


y después dice por que lo agarran a burla Razz Razz Razz

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por vudu 1 el Lun 2 Dic - 11:54

bueno y cual es el problema, ni que yo fuera el que la esta reparando me dijeron en esa fecha que podia salir yo estuve ahi chamo y la vi algo cruda, solo puse lo que me decian personas que saben MUCHO MAS QUE TU PERO DE ESO ESTOY MAS QUE SEGURO Y DE PASO YO ESTUVE AHI NO SOLO ME LO CUENTAN

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por vudu 1 el Lun 2 Dic - 11:57

ES MAS entre septiembre octubre salia de su varada el SINCROLIFT ES EL QUE LA TIENE AGUANTADA YA tiene capacidad instalada en propulsion asi que es cosa de que la veas funcionando muy pronto

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por HUNTER VZLA el Lun 2 Dic - 13:24

@vudu 1 escribió:bueno y cual es el problema, ni que yo fuera el que la esta reparando me dijeron en esa fecha que podia salir yo estuve ahi chamo y la vi algo cruda, solo puse lo que me decian personas que saben MUCHO MAS QUE TU PERO DE ESO ESTOY MAS QUE SEGURO Y DE PASO YO ESTUVE AHI NO SOLO ME LO CUENTAN

no se trata de quien sabe mas si no se trata de no estar tirando rumores para ser mas claro dejar de hacerse hermes el iluminado, yo en el tema naval se muy poco y las cosas que he aprendido a sido gracias a ildefonso,cevarez y gerardo de eso se trata el foro de apreder enseñar discutir no estar tirandocela del super agente 86 y compadre para reponder solo con un post es suficiente y no escribas en mayusculas por que estas gritando tomatelo con calma Laughing 

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por vudu 1 el Lun 2 Dic - 13:46

dale hunter muchacho pa bobo chaito

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Lun 2 Dic - 14:33

@HUNTER VZLA escribió:
@vudu 1 escribió:bueno y cual es el problema, ni que yo fuera el que la esta reparando me dijeron en esa fecha que podia salir yo estuve ahi chamo y la vi algo cruda, solo puse lo que me decian personas que saben MUCHO MAS QUE TU PERO DE ESO ESTOY MAS QUE SEGURO Y DE PASO YO ESTUVE AHI NO SOLO ME LO CUENTAN
no se trata de quien sabe mas si no se trata de no estar tirando rumores para ser mas claro dejar de hacerse hermes el iluminado, yo en el tema naval se muy poco y las cosas que he aprendido a sido gracias a ildefonso,cevarez y gerardo de eso se trata el foro de apreder enseñar discutir no estar tirandocela del super agente 86 y compadre para reponder solo con un post es suficiente y no escribas en mayusculas por que estas gritando tomatelo con calma Laughing 
HUNTER...

no descarguemos al pobre VUDU... el solo nos ha transmitido la información a la que tiene acceso y nos la transmite de buena fé... OTRA COSA muy distinta son las informaciones que de forma oficial se transmiten y a pesar de su supuesta veracidad NADIE RECLAMA NADA... al efecto algunos recordatorios

EL MAESTRO ESCRIBIO...

http://www.venemil.net/t1207p200-noticias-y-generalidades#194505...
por horaes el Jue 1 Ago - 16:47 escribió:

Bien, estuve ayer en Caracas y me acerqué a la Comandancia de la Marina y luego tuve que ir al Cementerio ...este otro Compadre estaba difícil de localizar,...ya está " viejito "...jejeje, le pregunté y me dijo:

1) El SINCROELEVADOR ...NO SUFRIO DAÑOS...sólo los RIELES y la PLATAFORMA LIGERA donde estaba POSADO el REMOLCADOR.....HAY OTRAS para otras NAVES MAS PESADAS...

2) El CAMBIO de RIELES y colocación de MADERAMEN tardará DOS O TRES SEMANAS si no hay EVENTOS ajenos que retarden el PROCESO...


3) HAY GRUAS para LEVANTAR el REMOLCADOR...en REALIDAD LEVANTARLO sólo un poquito para COLOCARLO en OTRA PLATAFORMA...

No se AHOGUEN EN UN VASO DE AGUA...y sobre DIANCA ...pues cómo decía mi abuelita..." Estan en sal..."

Pero primero lo primero...

Jejeje y saldrán...esos barquitos de gradas...ojo los que estaban planeados que salieran...

En las mayúsculas....Cool
tres semanas en agosto... DIJO EL ORÁCULO DEL FORO... el MAESTRO... y no ha pasado ná

http://noticias24carabobo.com/actualidad/noticia/23489/dianca-sobre-incidente-fue-una-bendicion-para-que-no-nos-vuelva-a-pasar-mas-nunca/

http://www.venemil.net/t1207p260-noticias-y-generalidades#195256
por horaes el Lun 5 Ago - 16:56 escribió:Ajá...picando adelante...peeero...sigue siendo PATETICA esta ACTITUD de tratar de sustituir con VIRTUALIDAD y POLITIQUERIA BARATA...y....dizque " CAPACIDAD ACADEMICA " y " CIVILIDAD ".... por aquello de la " MADRE PATRIA " Rolling Eyes....PEEEERO...la REALIDAD mata las MALAS INTENCIONES ( y ESTUPIDAS POSTURAS) que OBNUBILAN las CAPACIDADES ACADEMICAS de ALGUNOS...hasta OVULAN...con las DESVENTURAS DE NUESTRA PATRIA...

El HOMBRE tiene PALABRA...dijo...entre UNA...y TRES SEMANAS...Cool

Un saludo mijos...

En las mayúsculas...RECALCO....CARAJO...Very Happy

Muchacho no es Hombre...
y se reitera... PALABRA DE DIOS... TE ALABAMOS SEÑOR DIOS... hay MESTRO... (de haber y de dolor...) su amiguito "ALKA ZELTZER" se peloooooooo

bueno y el rifi - rafe... de costumbre... de la coctelera...

http://www.venemil.net/t1207p220-noticias-y-generalidades#194665
por delta074 el Vie 2 Ago - 6:17 escribió:
Idelfonso se desboco solo porque lo contradijeron escribió:HORAES... aunque me dije que no gastaria polvora en zamuro en responder a "gente" que no entiende, con este POST voy a hacer una excepción, por tratarse de "pura explicacion tecnica"
Idelfonso lo que escribio Horaes es lo que Yo suponia y que tu lo describes en la noticia;La reparacion durara a lo sumo tres semanas y aun asi los trabajos continuan...
¡Porque rasgarse las vestiduras...Esperemos haber si en verdad cumplen.
Aca la noticia que trajiste:

-El presidente de Dianca, Franklin Zeltzer Malpica, señaló en rueda de prensa que los daños causados tanto al sincroelevador como a la embarcación fueron leves y que en tres semanas será reparada la plataforma. “Los daños a la estructura fueron causados en la cama que sostiene a la embarcación, específicamente en las vigas 4 y 6, las que sufrieron más daños”, indicó Zeltzer. A su juicio las fallas a la estructura fueron en la cuna del sincroelevador

De todas maneras el debate tiene una parte tecnica que se puede recopilar en este ataque de furia. El fin de semana les hare un resumen eliminando las sandeces y dejando el lomito.

Saludos.
http://www.venemil.net/t1207p220-noticias-y-generalidades#194883

http://www.venemil.net/t1207p220-noticias-y-generalidades#194969

bueno y ni hablar del nuestro historiador oficial responsable de traernos las noticias fresquecitas...

http://www.venemil.net/t1207p220-noticias-y-generalidades#194677
por Chaco el Vie 2 Ago - 8:01 escribió:
Mi compatriotas no se preocupe que DIANCA comenzara la botadura de los diferentes buques, el presidente de Dianca, Franklin Zeltzer Malpica, señaló en rueda de prensa que los daños causados tanto al sincroelevador como a la embarcación fueron leves y que en tres semanas será reparada la plataforma. “Los daños a la estructura fueron causados en la cama que sostiene a la embarcación, específicamente en las vigas 4 y 6, las que sufrieron más daños”, indicó Zeltzer. A su juicio las fallas a la estructura fueron en la cuna del sincroelevador.


http://www.el-carabobeno.com/portada/articulo/63886/en-peligro-operaciones-en-dianca-tras-siniestro-con-sincroelevador

Bueno compatriota en 3 semanas se continúa con la planificación del astillero y de la Armada.
ASI QUE no hagamos leña del arbol caido... pues cuando veas las barbas de tu vecino arder... ve primero la viha que tapa la vista de tu ojo... para que pongas tus barbas a remojo... antes de ver la pajita en el ojo ajeno... o algo asi dien los por demás proverbios y dichos que nunca han sido mas ciertos...

LO BUENO... pues que a pesar de que siempre dije que las DIANQUERAS no saldrían de DIANCA... pues con suerte la F26 saldrá operativa... habra que ver como... pero saldrá... y eso me obligará a retractarme de mi afimacion... DISFRUTALO DELTA... GOZALO HORAES...

LO MALO... quedaran aun dos... y por ahora TODO depende de que la operatividad del sincroelevador alcance el 100% de su capacidad y el 1000% de su seguridad...

agur

ildefonso machuca
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Re: Fragatas y Corbetas

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