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Fragatas y Corbetas

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por vudu 1 el Vie 6 Sep - 16:24

retoman el proyecto, ya se sabe que no tienen pa donde coje
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por vudu 1 el Sáb 7 Sep - 12:23

si se hubiese encargado en 2005, y ojo se propuso 2 fragatas chinas tipo 054 creo que eran no estariamos tannnn mal  practicamente sin marina de guerra, puro barco mocho e bola, las vosper y de vaina pero bueno sigan inprovisando se dio cuenta misia carmen del rolo e cachimbo que dejaron montao.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por vudu 1 el Mar 17 Sep - 9:30

f 26 con algo mas de forma, f 25 quizas quizas quizas, como la cancion NAT KING COLL
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por HUNTER VZLA el Jue 3 Oct - 19:40

Fragata misilística Clase Lupo y buque logístico "Ciudad Bolívar T-81




Foto: franrodrig
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por HUNTER VZLA el Jue 3 Oct - 19:51

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por vudu 1 el Dom 13 Oct - 20:16

Ajaaaaaa la 26 tiene vida Srs con e favor de dios saldrá al mar
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por nick7777 el Dom 13 Oct - 20:42

@vudu 1 escribió:Ajaaaaaa la 26 tiene vida Srs con e favor de dios saldrá al mar
Aaaaamén.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por orinoco_man el Dom 13 Oct - 21:20

@vudu 1 escribió:Ajaaaaaa la 26 tiene vida Srs con e favor de dios saldrá al mar
Excelente noticia hermano
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por vudu 1 el Dom 13 Oct - 21:33

Están dando todo, lo impensable hasta yo que estuve ahí no creí que se podía pero me quede muy sorprendido, de los avances a pesar de todo y de muchas trabas han ido recuperando terreno perdido.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por vudu 1 el Dom 27 Oct - 20:25

Aquí vienen, noticias positivas pronto ASI ME GUSTA CAPACIDAD DE REACCION A CIERTO PROYECTICO COLOMBIANOSO AIRE Y MAR pa que sean serios.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Chaco el Dom 27 Oct - 20:52

@vudu 1 escribió:Están dando todo, lo impensable hasta yo que estuve ahí no creí que se podía pero me quede muy sorprendido, de los avances a pesar de todo y de muchas trabas han ido recuperando terreno perdido.
Compatriota vudu 1, te refieres a los sindicatos los retrasos, de ser así entonces están al margen con este chantaje, a les sale matica de café para que sean serios, ya esta bueno.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por vudu 1 el Dom 27 Oct - 21:08

Me refiero a todooooooooooooooo de manera global y cito los plancitos,del vecino y que a según proyecto pes o pez, o la otra naval Colombia 2015
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por nick7777 el Dom 27 Oct - 21:47

Bueno,no les demos las pistas,siempre es bueno oir el laaargo silencio y luego el llanto en coro narcolombiiichtt Laughing Laughing 
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por vudu 1 el Dom 27 Oct - 21:50

Je eje, ellos saben que les viene joropo igualito que pasan es que se emocionan con cualquier cosita respuesta siempre se la han llevado y eso es A LO LARGO DE LA HISTORIA OJO.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Imhotep el Miér 27 Nov - 17:29

Si tienes una doctrina militar defensiva, como la actual de Venezuela, además de tener un enemigo principal que representa mas de la mitad del gasto militar del planeta y que encima puede movilizar a gobiernos que se le subordinan en el Continente y en Europa, no buscas un enfrentamiento frontal, buscas una guerra de guerrillas incluso en el mar y eso te indica donde tienes que poner el énfasis.

1º)-   Olvídate de tener algo mas grande que una fragata y tienes que tener fragatas rápidas, ágiles, bien armadas y capaces de atacar y defenderse desde la distancia mas larga posible.   Las corbetas son incluso mejores que las fragatas en este tipo de situación.
2º)-   Debes tener una buena y suficientemente numerosa flota de SSK, son el guerrillero naval por excelencia; y deben tener bases bien ocultas y protegidas donde poder reabastecerse de armas y pertrechos, porque en caso de guerra los tendrás que mantener en el mar el mayor tiempo posible a todos.
3º)-   Patrulleros de alta mar de 500 a 1000 toneladas es algo que debe desarrollarse; si yo dispongo de un grupo de ataque formado por dos patrulleros equipados para AAW, dos equipados para ASW, dos equipados para ASuW y uno equipado con sensores de largo alcance, tengo tanto poder de fuego como una fragata, aunque no tanta autonomía (que en una guerra en tu casa es menos importante), pero para inutilizar una fragata bastan uno o dos impactos directos de Harpoon, mientras que a nuestra hipotética pseudo fragata necesitas primero localizarla (menor imagen de radar) y despues necesitas al menos un impacto en cada uno y son mínimo 7 Harpoon, mas los demás que lanzarás para garantizar el exito frente a blancos mas rápidos,(40 a 50 nudos de velocidad máxima) y mas maniobrables que cualquier fragata o corbeta (por cierto, he visto que en muchos páginas y foros del tema este tipo de patrulleras, como las Molniya rusas y similares se clasifican como corbetas y no se si sea correcto). ¿Cuantas molniya se pueden comprar o fabricar con lo que cuesta una fragata de 4000 Tons.?
4º)-   Necesitas tener los mejores ojos posibles;las mas potentes suits electrónicas posibles en todos tus barcos, sistemas de sensores fijos en la costa, aviones de inteligencia que tengan equipos de localización y para interceptar y decodificar las transmisiones de tu enemigo.  Lo importante es saber donde estan ellos antes de que sepan donde estas tú.   También necesitas unificar tus sistmas de información de modo que todas tus unidades actúen al unísono.
5º)-   Necesitas un aparato de información y propaganda efectivo (recuerden que Viet-Nam no le ganó la guerra a USA en el campo de Batalla, sino en la mente y los corazones de los Estadounidenses), que le saque provecho máximo a cada golpe que des y minimice ante la opinión pública los que recibas.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Jue 28 Nov - 7:53

ILDEFONSO... aunque de acuerdo con lo planteado, solo comenta en azul...

@Imhotep escribió:Si tienes una doctrina militar defensiva, como la actual de Venezuela, además de tener un enemigo principal que representa mas de la mitad del gasto militar del planeta y que encima puede movilizar a gobiernos que se le subordinan en el Continente y en Europa, no buscas un enfrentamiento frontal, buscas una guerra de guerrillas incluso en el mar y eso te indica donde tienes que poner el énfasis.

1º)-   Olvídate de tener algo mas grande que una fragata y tienes que tener fragatas rápidas, ágiles, bien armadas y capaces de atacar y defenderse desde la distancia mas larga posible.   Las corbetas son incluso mejores que las fragatas en este tipo de situación.

ILDEFONSO... comenta... aunque de acuerdo... creo que aun una fragata es una unidad "muy grande"... solo medianamenye justificable si se quieren desplegar medios ASW embarcados (helos)... del resto... creo que aun es muy grande...

2º)-   Debes tener una buena y suficientemente numerosa flota de SSK, son el guerrillero naval por excelencia; y deben tener bases bien ocultas y protegidas donde poder reabastecerse de armas y pertrechos, porque en caso de guerra los tendrás que mantener en el mar el mayor tiempo posible a todos.

ILDEFONSO... nuestra gran y principal carencia... preguntele a los peruanos que tal llevan el arma submarina y a los participantes gringos de las UNITAS en los ejercicios en los que se enfrentan a los peruanos... definitivamente algo que la armada debería resolver URGENTEMENTE...

3º)-   Patrulleros de alta mar de 500 a 1000 toneladas es algo que debe desarrollarse; si yo dispongo de un grupo de ataque formado por dos patrulleros equipados para AAW, dos equipados para ASW, dos equipados para ASuW y uno equipado con sensores de largo alcance, tengo tanto poder de fuego como una fragata, aunque no tanta autonomía (que en una guerra en tu casa es menos importante), pero para inutilizar una fragata bastan uno o dos impactos directos de Harpoon, mientras que a nuestra hipotética pseudo fragata necesitas primero localizarla (menor imagen de radar) y despues necesitas al menos un impacto en cada uno y son mínimo 7 Harpoon, mas los demás que lanzarás para garantizar el exito frente a blancos mas rápidos,(40 a 50 nudos de velocidad máxima) y mas maniobrables que cualquier fragata o corbeta (por cierto, he visto que en muchos páginas y foros del tema este tipo de patrulleras, como las Molniya rusas y similares se clasifican como corbetas y no se si sea correcto). ¿Cuantas molniya se pueden comprar o fabricar con lo que cuesta una fragata de 4000 Tons.?

ILDEFONSO... aqui discrepo un poco... estrategicamente esta mas o menos admitido que nuestra armada ha de enfrentarse a tres escenarios (mas un posible cuarto) a saber, basados en las particularidades de las costas que poseemos...

OCCIDENTE... aguas bajas, someras abarcan el lago y el golfo de venezuela, la parte occidental de nuestra fachada caribeña y la zona peninsular, limitada al norte por islas de vecinos, aqui buques de hasta 1000 ton son suficientes y capaces... de hecho es la base de nuestra venerables VOSPER... la proximidad a tierra no hace necesario en despliegue obligado de medios aereos embarcados, y de tener que hacerlo no necesariamente deben ser permanentemente embarcados, simplemente una plataforma de apoyo y reabastecimiento puede ser suficiente, dos tareas se preveen en esta zona, la de vigilancia y presencia en la ZEE y la de contención de posibles ataques y/o incursiones de parte de nuestros vecinos.

CENTRO... aqui si la cosa cambia, hablamos de un mar abierto y de aguas mas o menos profundas, lleno de muchas islas y con necesidad de disponer de naves capaces en altamar, con autonomia no menor de las 1500-2000 millas (extremo mas septentrinal esta a unas 600-700 millas nauticas de tierra firme), agrupadas en dos tareas principales... vigilancia y presencia en la ZEE (patrulleros costeros y oceanicos) y defensa y ataque de naves enemigas (buques misilisticos y de lucha ASW y AAW)...

ORIENTE... algo parecido a nuestro mar central con aguas abiertas (fachada atlantica) y mas o menos profundas, pero con una menor extensión y con la particularidad de que una buena parte de su extensión es de aguas mas bien poco profundas (zona de Trinidad y Margarita), con una zona fluvial muy importante (Delta del Orinoco), aqui aparte de la vigilancia de la ZEE propiamente maritima se incluye la vigilancia fluvial de una zona muy despoblada, siendo la defensa y ataque un poco mas limitadas, pues de nuevo la proximidad de tierra firme y la posibilidad de hacer operaciones aereas, facilita la tarea de ataque y defensa de esta zona.

Por lo tanto, si bien debería contarse con medios capaces tipo corbeta de 1000-1200 ton misilisticas y con medios electronicos importantes, para la vigilancia, defensa y ataque, vemos que la proximidad de la costa en muchos casos puede facilitar la defensa y ataque del territorio empleando medios aereos.

Distinto es la vigilancia y presencia en la ZEE... ahi no siendo necesarios medios pesados y ofensivos, la necesidad obliga a tener un buen numero de unidades "livianas", de entre 300-500 ton (45-50m de eslora) que siendo naves "marineras" (es decir cómodas y seguras para la navegación durante prolongados periodos de tiempo), sean a la vez economicas de consruir, operar y mantener, dotadas solamente de armamento diduasorio capaz de imponerse ante cualquier nave civil medianamente armada...


4º)-   Necesitas tener los mejores ojos posibles;las mas potentes suits electrónicas posibles en todos tus barcos, sistemas de sensores fijos en la costa, aviones de inteligencia que tengan equipos de localización y para interceptar y decodificar las transmisiones de tu enemigo.  Lo importante es saber donde estan ellos antes de que sepan donde estas tú.   También necesitas unificar tus sistmas de información de modo que todas tus unidades actúen al unísono.

ILDEFONSO... se pregunta... cual podrá ser la capacidad de vigilancia de los satelites operados por Venezuela??... ya sabemos de que corre por ahi un plan de "radarizar" toda la costa... nuestra cordillera norte es "ideal" para ello, tan solo recordemos el valor extrategico que han tenido por años y hasta no hace poco las islas del mediterraneo (baleares, cerdeña, malta, chipre), en las que por años han operado potentes y moderno sistemas de radar para vigilar y controlar el trafico maritimo del mar mediterraneo y controlar asi la flota rusa que opera en la zona...

la aviación juega aqui tambien un buen papel, pero teniendo montañas con un promedio de altura de mas de 1000m sobre el nivel del mar, bastante al norte y proximas a la linea de costa... por que gastar en aviones (costosos desde todo punto de vista) cuando con una buena ed de radares podemos dar la misma cobertura a un costo mucho.. pero que mucho menor...??


5º)-   Necesitas un aparato de información y propaganda efectivo (recuerden que Viet-Nam no le ganó la guerra a USA en el campo de Batalla, sino en la mente y los corazones de los Estadounidenses), que le saque provecho máximo a cada golpe que des y minimice ante la opinión pública los que recibas.

ILDEFONSO... bueno esto solamente montarselo al momento del conflicto... y respecto a vietnam solo recordar que el "aparato propagandistico" solo funcion´debido a lo prolongado de la presencia americana en la zona y a lo largo que resultó el conflicto... tambien jugó en contra la "libertad de prensa" que hay en los EEUU... solo compara como caso algo similar el desempeño de las fuerzas sovieticas en afganistan... aqui la opinión publica rusa extremadamente "controlada" no ermitió ninguna fisura... esta vino por lo costoso de la guerra y el practicamente "nulo avanze" obtenido a lo largo del tiempo...

sol terminar diciendo que es un análisis muy concreto y que "ojalá" que quien "lo tenga que ver"... lo mire... y que quien "tenga algo que hacer" simplemente lo haga...

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por HUNTER VZLA el Jue 28 Nov - 19:41

con lo que se ha gastado en las tres lupos de dianca ya tuviesemos 3 fremm en la armada

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Imhotep el Jue 28 Nov - 21:03

Ildefonso.
Mi interés en fragatas, es precisamente por su capacidad de transportas suites electrónicas mas pesadas, potentes y de mayor alcance que unidades menores; eso implica que pueden actuar como buques de mando de operaciones de grupos de tarea.   Por lo demás, acepto tus críticas a mi planteamiento, pero creo que debemos tener alternativas diferentes; por ejemplo, los radares fijos  podrán tener alcances mayores porque no te preocupa que tan grandes puedan ser (simple ingeniería estructural), pero debemos tener unidades móviles en mar, aire  y tierra que no sean blancos fijos a la hora de un ataque y puedan reemplazara, unque sea parcialmente. a las que puedan ser destruidas.   Los ases bajo la manga son siempre buenos en una guerra y aquí he querido plantear la hipótesis mas peligrosa que podría presentarse y para la que también debemos prepararnos
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Arpia el Vie 29 Nov - 8:16

@HUNTER VZLA escribió:con lo que se ha gastado en las tres lupos de dianca ya tuviesemos 3 fremm en la armada

No chico según san Idelfonso pesan demasiado... Laughing

Es joda Idelfonso Saludos
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Vie 29 Nov - 11:55

ILDEFONSO comenta en azul...

@Imhotep escribió:Ildefonso.
Mi interés en fragatas, es precisamente por su capacidad de transportas suites electrónicas mas pesadas, potentes y de mayor alcance que unidades menores; eso implica que pueden actuar como buques de mando de operaciones de grupos de tarea.

ILDEFONSO comenta... por muy potentes que sean las suites electronicas de los buques, siempre estan limitadas por el efecto de la curvatura de la tierra a no mas de 40-45 millas en superficie (horizonte radar) y hasta 200-300 millas en aire... sin embargo, un MPA puede extender esos rangos mucho más, es mas economico y menos vulnerable como blanco, sobre todo si cuenta con apoyo aereo y terrestre de defensa AAW...

Y OJO... no me opongo de frente a la "compra" de fragatas... nunca mas lejos... pero si tenemos recursos limitados (dinero) y tenemos que invertilo eficientemente para obtener el mayor y mejor beneficio por Bsf/USD gastado en defensa, no podemos "gastar" 200-300 millones en un buque ! !... cuando por esa misma inversión podemos obtener una buena flotilla de lanchas misilisticas que nos permitirian hacer unos planteamientos estrategicos muy distintos al del uso de un solo barco...

LO QUE SI ECHO DE MENOS es un plan o programa de largo plazo tal y como al menos se lo han planteado los vecinos... su meta es que para el 2025-30 estarian en capacidad de construir su propia fragata ! !...

NOSOTROS... pues tenemos las VOSPER con fecha de caducidad impresa... y no hay plan alguno de tan siquiera selección de su reemplazo... los LST CAPANA... pues lo mismo... las LUPOS... mas de los mismo... TRES clases de buques a reemplazar en al menos los próximos 5-10 años y no hay tan siquiera planes o programas de diseño conceptual... que esperamos... ya vimos con los POV y los BVL que entre la firma de un contrato de diseño y construcción (año 2005) y la fecha de entrega (año 2010-11) pasan no menos de 5-6 años... y eso construllendolos "afuera"... cuando vamos a pensar de verdad en construir nuestra propia flota en el pais... "hay que esperar..." dicen unos.... "no es el momento..." dicen otros... "tenemos necesidades urgentes..." cuentan algunos... EN FIN que NUNCA va a ser el momento oportuni y mucho menos indicado... si no somos capaces de asumir la construcción de unos patrulleros... como vamos a aspirar a construir un patrullero misilistico... un LST... o una fragata...


Por lo demás, acepto tus críticas a mi planteamiento, pero creo que debemos tener alternativas diferentes; por ejemplo, los radares fijos  podrán tener alcances mayores porque no te preocupa que tan grandes puedan ser (simple ingeniería estructural), pero debemos tener unidades móviles en mar, aire  y tierra que no sean blancos fijos a la hora de  un ataque y puedan reemplazara, unque sea parcialmente. a las que puedan ser destruidas.

ILDEFONSO aclara... no me refiero a radares en emplazamientos fijos como los del mediterraneo... hoy existen equipos moviles tanto o mas capaces que las instalaciones fijas, las cuales ubicadas en plazas "altas" pueden dar resultados muy positivos en localización y dirección... lo unico que habria que hacer en preparar esos emplazamientos, esto seria preparar terrazas para colocar los equipos, dotadas de algunos servicios minimos e ir rotando los equipos entre todos esos emplazamientos para ir "puliendo" y entrenado al personal...

  Los ases bajo la manga son siempre buenos en una guerra y aquí he querido plantear la hipótesis mas peligrosa que podría presentarse y para la que también debemos prepararnos

ILDEFONSO dice... SIMPLEMENTE CORRECTO ! !...

por eso la historia demuestra que en el teatro de operaciones la velocidad y la movilidad, aunado a la dispersion y la potencia son determinantes para una victoria...

PLANES... aunque ha habidos varios... los mismos no han tenido continuidad... no ha habido seguimiento...

ahi expuse... tenemos necesidades aprimiantes... y sin embargo los planes no han sido concebidos... ya propuse que al menos el reemplazo de los LST debería ser con un diseño nacional y construido en el pais... pues es un proyecto y barco "sencillo" de concebir, diseñar y construir... esa deberia ser una meta y objetivo de la armada... ese seria un buen principio... todo lo demas es perder tiempo y dinero...

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Vie 29 Nov - 12:14

@Arpia escribió:
@HUNTER VZLA escribió:con lo que se ha gastado en las tres lupos de dianca ya tuviesemos 3 fremm en la armada

No chico según san Idelfonso pesan demasiado... Laughing

Es joda Idelfonso Saludos
una foto un poco mas clara...



y si de que es "pesadita" lo es...



Desplazamiento: 6000 ton
Eslora: 142,00 m
Manga: 20,00 m
Calado: 5,00 m

Propulsión Turbina de gas GE/Avio LM 2500 G4 + 2 EPM
Potencia 34 MW + 4,4 MW aux.
Velocidad 27 kn (50 km/h)
Autonomía 6000 nmi (11 000 km)
Tripulación 108 (capacidad de hasta 145)

nada mal... si Venezuela "pudiera" no menos de seis en reemplazo de las LUPOS... ahora... son 720 millones de euros por nave... las 6 nos saldrían por 4.320 millones de euros... CUATRO VECES LO QUE NOS COSTARON LOS POV Y LOS BVL JUNTOS ! ! !

cuantas patrulleras podemos "agenciarnos" con esos "reales"...

YA DIGO... es cuestion de disponibilidad de recursos... e inversion rentable...

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Cevarez el Vie 29 Nov - 12:37

6 FREMM para que en un conflicto como el expresado por Imotehp, las vuelen sin despeinarse.

No gracias. Prefiero la aproximacion de unidades de 1000 a 1200 toneladas. De eso hay rios de "bits" escritos en el foro jejejeje.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por horaes el Vie 29 Nov - 14:14

Estimado amigo Imhotep, aunque retrasadas... Bienvenido a este Nuestro FORO Very Happy , sus líneas en negritas:




Si tienes una doctrina militar defensiva, como la actual de Venezuela, además de tener un enemigo principal que representa mas de la mitad del gasto militar del planeta y que encima puede movilizar a gobiernos que se le subordinan en el Continente y en Europa, no buscas un enfrentamiento frontal, buscas una guerra de guerrillas incluso en el mar y eso te indica donde tienes que poner el énfasis.



Primero que nada, estimado amigo, el término preciso,  es Hipótesis de Conflicto, ya que aún Rolling Eyes ...no hemos roto relaciones Diplomáticas, ni mucho menos le hemos Declarado el Estado de Guerra, al “ Policía del Mundo “ ( ni ELLOS a Nosotros...); ahora bien un Conflicto Frontal será el último recurso al que recurrirá esta Potencia Industrial que es nuestra VECINA; sip no están tan al Norte cómo muchos deshubicados afirman; ni estaría tan lejano ese por ahora Hipotético Escenario.


Hoy en día un “ enfrentamiento frontal “, es un Conflicto de Baja Intensidad, provocado por el CHOQUE de Intereses Geo-Políticos, Geo-Estratégicos y generalmente en estos días, son los Intereses Geo-Económicos, privando sobre los dos primeramente mencionados.


Intereses Geo-económicos derivados de la Urgente Necesidad de agenciarse de Materias Primas, no sólo para SACIAR las NECESIDADES INTERNAS ( esto ya esta camino de ser un MITO... ) sino para MANTENER el COMPLEJO INDUSTRIAL-MILITAR que debe...DEBE dentro de la ECONOMIA DE GUERRA implementada, satisfacer las NECESIDADES de PROYECCION de unas FF AA ....a su vez...necesarias ( diría CRUCIALES ) para alcanzar dichos fines.


Es muy cierto que NUESTRA DOCTRINA por MANDATO CONSTITUCIONAL, de HERENCIA REPUBLICANA y por FILOSOFIA de este PROCESO SOCIALISTA, es DEFENSIVA, direccionada en este caso a PROTEGER la INTEGRIDAD TERRITORIAL de NUESTRAS AGUAS ; amén de los DERECHOS EXCLUSIVOS de EXPLOTACION de las MATERIAS PRIMAS que subyacen en la RICA ZEE que generan las ISLAS parte INTEGRAL de NUESTRO TERRITORIO PATRIO .


ZEE que es RECONOCIDA ( y sus LIMITES )   casualmente por este Hipotético Adversario, con el cual hay suscritos TRATADOS BILATERALES ( no así con ciertos Paises del CARICOM ).


No perdamos de vista el CONFLICTO en PLENO DESARROLLO por ciertos ARCHIPIELAGOS entre CHINA y JAPON, CHINA y TAIWAN, CHINA y VIETNAM, RUSIA y JAPON, FILIPINAS-CHINA y VIETNAM, CHINA, TAIWAN y FILIPINAS, FILIPINAS-VIETNAM e INDONESIA, SINGAPUR e INDONESIA,; TOOODOS ellos por ISLAS, ISLOTES y PEÑAZCOS que generan ZEE.

Estos son acontecimientos en pleno desarrollo.



1º)-   Olvídate de tener algo mas grande que una fragata y tienes que tener fragatas rápidas, ágiles, bien armadas y capaces de atacar y defenderse desde la distancia mas larga posible.   Las corbetas son incluso mejores que las fragatas en este tipo de situación.



Eso en NUESTRA EPOCA y para una NACION que no necesita PROYECCION de FUERZAS EXPEDICIONARIAS ni PROTECCION de SLOT ( otro MITO, sip...LO ES... ) es algo RELATIVO.


Si no posees el suficiente número de PLATAFORMAS para GENERAR un PODERIO AEREO  para enfrentar FRONTALMENTE ... 01 CBG...ojo PODERIO AEREO respaldado,  ojo...con PLATAFORMAS MULTIPLICADORAS; es un SUICIDIO.


REPITO para los que no LEEN...ENFRENTAR FRONTALMENTE  ...


Y por ende, carecerías de la misma CAPACIDAD para PROTEGER esas PLATAFORMAS denominadas EMPIRICAMENTE ( hoy en día ) “ Fragatas “.


Sería una MATANZA INUTIL... cómo ACERTADAMENTE lo reflejan USTED y el amigo Cevarez ( un saludo compadre ).


¿ Cual sería la alternativa  ?


Utilizar la DOCTRINA de GUERRA NAVAL ASIMETRICA y dentro de esta AGENCIARSE las PLATAFORMAS del “ POBRE “:


Es decir SSKs, FACs, Baterías Costeras de Misiles SS y...MINAS...de todos los sabores.


Respaldados por una ROBUSTA RED de ALERTA TEMPRANA y una DEFENSA AA con capacidad de PROPORCIONAR una SOMBRILLA sobre el DESPLIEGUE de estas PLATAFORMA; y TENER la FACULTAD de DISPUTAR de TU a TU con los MEDIOS que desplegaría esta, nuestra  1° HdeC.


Una GRAN BAZA que tendrían nuestras Fuerzas, es la PROFUNDIDAD de NUESTRO... AMBITO GEOGRAFICO, que proporciona un ALTO MARGEN DE MANIOBRA...



2º)-   Debes tener una buena y suficientemente numerosa flota de SSK, son el guerrillero naval por excelencia; y deben tener bases bien ocultas y protegidas donde poder reabastecerse de armas y pertrechos, porque en caso de guerra los tendrás que mantener en el mar el mayor tiempo posible a todos.



En este caso es si y no...


Verá mi amigo, no es tanto que nuestros SSKs ( si   ... vamos camino de tener más de ....Cool ), amenazar esos BIEN DEFENDIDOS...CBGs gringos...sino AMENAZAR más bien sus LINEAS LOGISTICAS, sus PUERTOS, MINAR los PASOS OBLIGADOS ( recuerdan la premura yanqui por desembarcar en HAITI dizque por el Terremoto...)...


La Guerra de las Malvinas es un CLARO EJEMPLO de lo que la AMENAZA LATENTE  de un SSK ( uno sólo...) puede ocasionar sobre una FLOTA en ALTA MAR y en trance de APROXIMACION a su OBJETIVO.


Muchos “ Teclado Warriors “ no alcanzan a vislumbrar que en una fecha tan temprana cómo principios de los años 50s; nuestros PLANIFICADORES NAVALES vislumbraban la necesidad de PROTEGER la FACHADA CARIBEÑA (  Y...ATLANTICA ) de las AMENAZAS que para la EPOCA se vislumbraban en la persona de la URSS y sus satélites ( BOMBARDEROS ESTRATEGICOS y SSK armados con nukes y torpedos igualmente nukes...); AMENAZAS que sólo, REPITO...SOLO podían afrontarse, POSEYENDO una FLOTA con CAPACIDAD REGIONAL de PROYECCION:


1 Portaaviones (Ingeniería Conceptual) sería cercano a las últimas series de los Portaaviones Ligeros Ingleses pero con una velocidad mayor ( 30 nudos ).


1 Crucero (Ingeniería de detalles), basado en la novísima clase “ TIGER “ de la Royal Navy.


3 destructores pesados (construidos Clase Nueva Esparta).


6 Destructores livianos (Construidos Clase Almirante Clemente).


4 Submarinos (1 usado del US Navy).


12 Patrulleras (Ingeniería de Detalles).


2 Dragaminas (Ingeniería Básica).


1 Transporte para la infantería de marina (Construido).


Notará amigo Imhotep que el CRUCERO era del tipo ANTIAEREO e igualmente los 03 DESTRUCTORES clase NUEVA ESPARTA eran del tipo ANTIAEREOS; todas estas PLATAFORMAS eran los MINIMOS para PROTEGER al BUQUE DE LINEA que sería el PORTAAVIONES.


Noten que las TORRES ARTILLERAS  PRINCIPALES de estas PLATAFORMAS ( AMBAS CLASES ) serian ( y eran ) TOTALMENTE AUTOMATICAS...


TODA ESTA CAPACIDAD AA era CRUCIAL, ya que de ELLO dependia la SEGURIDAD del BUQUE DE LINEA que no era otro, que el POORTAVIONES.


La GUERRA ASW sería encomendada a los Destructores Clase ALMIRANTE CLEMENTE, apoyados a distancia por igualmente los clase NUEVA ESPARTA y Helicópteros ASW...



3º)-   Patrulleros de alta mar de 500 a 1000 toneladas es algo que debe desarrollarse; si yo dispongo de un grupo de ataque formado por dos patrulleros equipados para AAW, dos equipados para ASW, dos equipados para ASuW y uno equipado con sensores de largo alcance, tengo tanto poder de fuego como una fragata, aunque no tanta autonomía (que en una guerra en tu casa es menos importante), pero para inutilizar una fragata bastan uno o dos impactos directos de Harpoon, mientras que a nuestra hipotética pseudo fragata necesitas primero localizarla (menor imagen de radar) y despues necesitas al menos un impacto en cada uno y son mínimo 7 Harpoon, mas los demás que lanzarás para garantizar el exito frente a blancos mas rápidos,(40 a 50 nudos de velocidad máxima) y mas maniobrables que cualquier fragata o corbeta (por cierto, he visto que en muchos páginas y foros del tema este tipo de patrulleras, como las Molniya rusas y similares se clasifican como corbetas y no se si sea correcto). ¿Cuantas molniya se pueden comprar o fabricar con lo que cuesta una fragata de 4000 Tons.?



MUY CIERTO amigo mío, TOTALMENTE DE ACUERDO, ríos de BITS ya se han escrito en este nuestro FORO.


Jurungue....


Sólo agregaría a sus líneas:


Para ser desplegados dentro de la SOMBRILLA PROTECTORA mencionada, fuera de esta....JAMAS...


4º)-   Necesitas tener los mejores ojos posibles;las mas potentes suits electrónicas posibles en todos tus barcos, sistemas de sensores fijos en la costa, aviones de inteligencia que tengan equipos de localización y para interceptar y decodificar las transmisiones de tu enemigo.  Lo importante es saber donde estan ellos antes de que sepan donde estas tú.   También necesitas unificar tus sistmas de información de modo que todas tus unidades actúen al unísono.



Vamos camino de ello amigo Imhotep...Cool 


5º)-   Necesitas un aparato de información y propaganda efectivo (recuerden que Viet-Nam no le ganó la guerra a USA en el campo de Batalla, sino en la mente y los corazones de los Estadounidenses), que le saque provecho máximo a cada golpe que des y minimice ante la opinión pública los que recibas.



Un gran PASO ADELANTE lo há sido el NUEVO CANAL DE TELEVISION, los SATELITES, TELESUR, y hay otros PROYECTOS...entre otros una EDITORIAL de TEMATICA MILITAR.
Very Happy 


Luego ahondaremos un poco más sobre este TEMA....Very Happy 



Un saludo....


En las mayúsculas...sólo RECALCO...Very Happy


Última edición por horaes el Vie 29 Nov - 14:43, editado 3 veces (Razón : Resaltando Términos y...Conceptos.....y algunos errores ortográficos...)
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Vie 29 Nov - 14:48

@Cevarez escribió:6 FREMM para que en un conflicto como el expresado por Imotehp, las vuelen sin despeinarse.

No gracias. Prefiero la aproximacion de unidades de 1000 a 1200 toneladas. De eso hay rios de "bits" escritos en el foro jejejeje.
por eso pongo los precios... una flota de 4.320 millones de euros... supondria unos 40 BVL's... nada despreciables... y mucho mas efectivos y dificiles de perseguir e hundir que las FREM... claro... con otro armamento mas "sustancioso" claro está

agur
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por horaes el Vie 29 Nov - 15:08



Ajá...y ...con ese " armamento más sustancioso " ...el " precio "...permanece ¿ Inalterable ?....


" BlancaNieves y los 07 Enanitos "....qué NECEDAD...



Ya empezamos...Verga:( 



Por eso es que estan cómo estan....


Dios mío...Verga:( 



En la mayuscula...RECALCO...
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Re: Fragatas y Corbetas

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