El Foro Militar de Venezuela

Fragatas y Corbetas

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Prietocol el Lun 9 Mar - 14:47

ahora se puede poner diferente IP, delta seguro sabe como hacerlo.. Smile
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Lun 9 Mar - 14:49

Para seguir con las opciones me he topado con esta interesantisima configuracion,la version argelina de la Meko A200



Cañon 127mm a proa, modulos VLS hasta 32 delmodelo Unkhonto aunque no descarto que pueda integrar otro modelo, esa version cuenta con 16 misiles ASuW sonar de casco.

Lo que no conozco muy ben es el sistema de propulson hbrida que tienen estos buques, no se si idelfonso nos pueda dar luces sobre este sistema, que tan practico es, o complejo, y su viabilidad o si es mejor instalar un CODOD/CODAD o algun sistema de propulson electrica alimentado por motores diesel.

Su diseño modular permite instalar el equipo a gusto del cliente, yo me iria por 32 celdas Sylver A43 como minimo cañon 127mm heredadas de las Lupo einicialmente lanza torpedos y sistema teseo igualmente heredada de las Lupo, radar Sea tiger 500 o el nuevo Selex ES MFRA 4FF que usaran las futuras FREMM italianas esalado a las necesidades del buque
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Lun 9 Mar - 15:16

@Prietocol escribió:ahora se puede poner diferente IP, delta seguro sabe como hacerlo.. Smile

Delta le cuesta citar correctamente dudo que siquiera pueda usar una conexon proxy... a demas que los sitios proxy estan registrados Wink
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Prietocol el Lun 9 Mar - 15:28

@Gerardo escribió:
@Prietocol escribió:ahora se puede poner diferente IP, delta seguro sabe como hacerlo.. Smile

Delta le cuesta citar correctamente dudo que siquiera pueda usar una conexon proxy... a demas que los sitios proxy estan registrados Wink

me jodiste con esa, tienes razon.. Very Happy
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Lun 9 Mar - 15:38

hola URGONBASKET...

sigo sin entender... pero solo unos apuntes...

ildefonso en AZUL

@urgonbasket escribió:OTO Melara 127/54 Compatto = es compatible con la actualización sistema Vulcano

" La OTO Melara è quindi pronta a ricevere ordini per il nuovo munizionamento Vulcano, sia da Marine che  utilizzano il nuovo 127/64 LW che da quelle che hanno in dotazione il modello precedente 127/54 C dotato però di Kit Vulcano
La munizione Vulcano consente azioni di fuoco con elevata precisione a distanze superiori ai 60km sino a 100 km ."

Venezuela tiene nr. 6  127/54 Compatto  Rolling Eyes


ildefonso en AZUL
YA SABEMOS... de las "bondades" del sistema de munición VULCANO... asi que salvo que aportes mas y mejor información no hay novedades "interesantes" por lo pronto...

y de las seis piezas OTOBREDA 127/54... un resumen

a) tres piezas si acaso servirían como piezas de artillería terrestre, pues los buques que las montan estan varadas en astillero en condición de "inoperatividad total"... es decir sin fuerza electrica "propia"... SUMALE que estas piezas tienen más de 6 años sin echar un solo tiro... por lo que su mantenimiento y operatividad son cuestionables...
b) dos piezas estan nomtadas en los unicos dos buques operativos que en la actualidad opera y posee la ARBV
c) la sexta pieza esta en una embarcación que pasará "un tiempo" fuera de servicio en astilleros cubanos...

asi que URGONBASKET... esa publicidad de la munición VULCANO en un pais carente de divisas para comer... mas puede pensar en comprar estampitas de la caridad


se 1+1=2

ildefonso en AZUL
oh... affraid  affraid  affraid


@ildefonso machuca escribió:hola URGONBASKET

podría intentar ser un poco más claro en sus propuestas y explicaciones, ya que de sus ultimos post, no tengo ni idea de loq ue pretende plantear y mucho menos sé como he de responderle o comentarla "algo"...



y por cierto... ya le advertí de los "malo" de las juntas con DELTA-SAHUREKA... no vaya a caer en desgracia...

agur


@urgonbasket escribió:
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por HUNTER VZLA el Lun 9 Mar - 15:58

@Gerardo escribió:Para aclarar el amigo urgonbasket no es Delta pues tienen IP distintas, si fueran la misma persona ya le hubiera borrado la cuenta.

urgonbasket tiene IP europea

eso es correcto peroooo si es SAHUREKA Cool
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Lun 9 Mar - 17:34

@HUNTER VZLA escribió:
@Gerardo escribió:Para aclarar el amigo urgonbasket no es Delta pues tienen IP distintas, si fueran la misma persona ya le hubiera borrado la cuenta.

urgonbasket tiene IP europea

eso es correcto peroooo si es SAHUREKA Cool

No tengo acceso a las IP de FMG para saber si son las mnismas o si al menos son del mismo pais,sin envargo aqui es libre de opinar el que lo desee sin ninguna restruccion, sea o no sea el amigo es cordialmente bienvenido y se le agradece su aporte y su respeto
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por HUNTER VZLA el Lun 9 Mar - 17:48

@Gerardo escribió:
@HUNTER VZLA escribió:
@Gerardo escribió:Para aclarar el amigo urgonbasket no es Delta pues tienen IP distintas, si fueran la misma persona ya le hubiera borrado la cuenta.

urgonbasket tiene IP europea

eso es correcto peroooo si es SAHUREKA Cool

No tengo acceso a las IP de FMG para saber si son las mnismas o si al menos son del mismo pais,sin envargo aqui es libre de opinar el que lo desee sin ninguna restruccion, sea o no sea el amigo es cordialmente bienvenido y se le agradece su aporte y su respeto

es que nadie tiene problema que este el cubano italiano en el foro Razz  

lo gracioso de todo es que no se ponen sus nicks verdaderos, que se ponga Sahureka y listo hasta su forma rara de escribir es la misma pirat

A menos que  la cuenta de nombre Sahureka ya exista en este foro pirat
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Prietocol el Lun 9 Mar - 21:57

una belleza
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Mar 10 Mar - 15:19

@urgonbasket escribió:Fragatas holandés clase De Zeven Provinciën con un "viejo" cañón 127/54 Compatto  Cool

Exacto! es un ejemplo muy bueno de aprovechamiento de inventario viejo, fiable util y mejorableen un buque nuevo, los nuevos destructores ingleses Type 45 creo que usaran los canister de harpoon si mal no recuerdo
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Mar 10 Mar - 16:29

Por eso los requerimientos de la serie F-30 deberian ser entre otros: motores MTU (lo mas similares a los usados en las POV que sea posible) sonar de casco y quilla, capacidad de portar los 127mm de las Lupo o en su defecto un 76mm similar al de las POV, aprovechar los lanza torpedos de las LUPO, aprovechar (inicialmente al menos) los canister del Otomat, que el VLS sea el mismo que se le meta a los POV, sistema de combate compatible a nivel C3/C4 a el TACTICOS de los POV, defensa aerea de area al menos (32 Km a la redonda) portar un helicoptero medio y un UAV como minimo en su hangar.

candidatos por ahora :

Meko A200
054A
Navantia tipo Nassen modificado
Lafayette mod.Formidable
Sigma 10514 modificado

No incluyo a los rusos pues sus astilleros son un desastre que hace ver a dianca como una compañia dinamica y productiva
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Prietocol el Mar 10 Mar - 19:16

al menos unos cosos asi...

11356





son las mismas talwar pero la versión rusa
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Miér 11 Mar - 13:05

hola GERARDO

respecto al "reciclaje" de armamento, ello es posible, pero hay muchos parámetros a evaluar, y paso a EXPLICAR como de costumbre con "algo" que afectó a los BVL...

en el 2008 ya definido y casi "cerrado" el diseño de los BVL, a la especificación del cañon OTO 76/62 los misioneros ofrecieron los "viejos" 76/62 de los difuntos MORAN y CLEMENTE (cuatro piezas en total, una por cada BVL), personal de BAZAN los revisó y el diagnostico fué que solo se podría aprovechar (con seguridad de uso y garantía) el "cascarón" de acero del montaje, pues ninguno de los mecanismos podia ser recuperado ofreciendo una garantía de funcionamiento. pero lo más interesante era que en BAZAN "recuperar" cada cañon costaba un 15% mas que su valor de nuevo de fábrica OTO BREDA italia... "nuevito" y con garantía

ASI las cosas... los montajes artilleros tienen el problema de que se deterioran mucho con la salitre (esa bruma que no es agua y no es aire)... sobre todo en montajes que no son utilizados constantemente y por ende mantenidos y reparados intensamente... por ejemplo los 127 de las DIANQUERAS aparte de haber estado más de seis años sin uso, no hay garantía de que se hayan cumplido los procedimientos de mantenimiento y lubricación exigidos por el fabricante, además de que cabe la posibilidad de que haya podido haber sidp "canibalizados" lo que sin duda complicaría su recuperación...

y respecto a las tres piezas "vivas"... pues con treinta años de servicio...

distinta es la situacion en armadas más formales y preocupadas por el mantenimiento y que utilizan algo más sus equipos...

agur

@Gerardo escribió:
@urgonbasket escribió:Fragatas holandés clase De Zeven Provinciën con un "viejo" cañón 127/54 Compatto  Cool

Exacto! es un ejemplo muy bueno de aprovechamiento de inventario viejo, fiable util y mejorableen un buque nuevo, los nuevos destructores ingleses Type 45 creo que usaran los canister de harpoon si mal no recuerdo
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Jue 12 Mar - 11:59

Gracias por la explicaion, yo se que la caña si es cambiable ahora habra que ver el estado de los mecanismos del cañon y ver si vale lapena.

No sabia esa hstoria de los 76 de los Clemente.

En caso contrario que no sean reutilizables pues nada a comprar calñon nuevo ahi creo que seria aceptable el 76mm como elde las POV y estandarizarnos a menos que el requerimiento de poderde fuego para ablandamiento de costa sea imprecindible y en eso el 127mm es invatible por su alcance mas alla del horizonte radar y de posibles defensas costeras.

Lo ideal seria que esas piezas sean reutilizables, serian 4 para las nuevas serie F-30 y dos para buques anfibios, en ultimo caso sabemos que al menos 2-3 piezas son mantenidas y uadas regularmente con loq ue al ser las ultimas unidades en ser retiradas se le podria hacer una puesta a punto para reusarlas en un buque anfibio que si debe o deberia tener una importante y real capacidad de ablandamiento de costa.

Saludos
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Vie 13 Mar - 14:54

hola GERARDO

ildefonso comenta en AZUL

@Gerardo escribió:Gracias por la explicaion, yo se que la caña si es cambiable ahora habra que ver el estado de los mecanismos del cañon y ver si vale lapena.

ildefonso comenta en AZUL

si bien la vida ultil de un cañon es principalmente su "caña" y el desgaste y deterioro que esta pueda acumular con el tiempo, en un cañon automatico como el 127mm, hay muchos mecanismos, engranajes, cadenas, levas y motores hidráulicos, asi uno de los sistemas que más se deteriora es el mecanismo de elevación de la munición, y el cierre de la recámara, los cuales son previsiblemente reemplazables, pero por ejemplo el carrusel de munición con el tiempo pierde sus tolerancias y provoca "encasquillamientos" del arma.  Por ello cuando se recupera una pieza como esta y el comprador exigen algun tipo de garantía, se recomienda más el reemplazo total por una nueva, que la recosntrucción... otra cosa muy distinta es que el propio arsenal se encargue de la recuperación de la pieza con el apoyo y el servicio del fabricante, pero sin el soporte ni la garantia, que la asume el arsenal-armada. (esta fue la piedra de tranca, pues la ARBV pedia una garantia full service, alegando que entregaba las "piezas" al fabricante para un servicio "remanufactured", pero FABA en previsión de fallas, presupuestó casi un cañon nuevo, aprovechando unicamente las carcasas de acero y estructura, pero renovando absolutamente todos los sistemas.


No sabia esa hstoria de los 76 de los Clemente.

aqui estan...


En caso contrario que no sean reutilizables pues nada a comprar calñon nuevo ahi creo que seria aceptable el 76mm como elde las POV y estandarizarnos a menos que el requerimiento de poderde fuego para ablandamiento de costa sea imprecindible y en eso el 127mm es invatible por su alcance mas alla del horizonte radar y de posibles defensas costeras.

ildefonso comenta en AZUL

bueno aclarar solo que el alcance del 127 con munición normalita es de tan solo 15-25 kms (dependiendo de la carga y max 7000m en antiaereo)

los alcances mas allá del horizonte solo son posibles con la "nueva" munición VULCANO, para lo cual las piezas hasta donde tengo entendido tienen que ser "actualizadas" para manejarla


Lo ideal seria que esas piezas sean reutilizables, serian 4 para las nuevas serie F-30 y dos para buques anfibios, en ultimo caso sabemos que al menos 2-3 piezas son mantenidas y uadas regularmente con loq ue al ser las ultimas unidades en ser retiradas se le podria hacer una puesta a punto para reusarlas en un buque anfibio que si debe o deberia tener una importante y real capacidad de ablandamiento de costa.

ildefonso comenta en AZUL

en fragatas o destructures (segun se les clasifique) unas piezas como estas son muy valoradas y utiles, no en vano la US NAVY llevaba desde finales de los 70's buscando una pieza más potente que la de 5pulg que habia sobrevivido tras la SGM y que venia utilizando en casi todos sus buques junto con las piezas de 40mm. asi venian probando varios sistemas artilleros de 8pulg, pero problemas de peso, volumen y logistica, aunado al poco beneficio que ofrecia este calibre respecto al de 5pulg. de hecho paralelamente tambien la US NAVY venia  probando los primeros experimentos de munición guiada por laser, pero con el mismo alcance máximo de 30Kms.

http://en.wikipedia.org/wiki/8%22/55_caliber_Mark_71_gun





para curiosos...





y completo...

Maquinas de Guerra - Artillería Naval
http://adf.ly/1A7ehC  



Saludos

no veo conveniente que los buques anfibios monten piezas artilleras de gran calibre, de hecho ninguno de los buques modernos montan piezas importantes, por el contrario priva mas la defensa antiaerea.

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por HUNTER VZLA el Sáb 14 Mar - 16:41

Desde la Base Naval CA. Agustín Armario se realiza el ejercicio de embarque de los misiles y los torpedos Fragata 22









embarque de los misiles




fotos: armada de Venezuela


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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por HUNTER VZLA el Sáb 14 Mar - 17:33

@urgonbasket escribió:gracias HUNTERVZLA por publicar las fotos, en estas imágenes se puede ver que se han instalado en el lado de babor  4 canister para misiles OTOMAT, por lo tanto, con los otros 4 en la de estribor la F-21 ha sido equipado con armamento completo que corresponde a 8 misiles anti-buque OTOMAT.

tal vez es mejor poner tres caras sonrientes  Laughing  Laughing  Laughing

@HUNTER VZLA escribió:Desde la Base Naval CA. Agustín Armario se realiza el ejercicio de embarque de los misiles y los torpedos Fragata 22



embarque de los misiles




fotos: armada de Venezuela


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no problem urgonbasket-Sahureka pirat

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Anti-imperialista el Sáb 14 Mar - 17:37

@HUNTER VZLA escribió:
@urgonbasket escribió:gracias HUNTERVZLA por publicar las fotos, en estas imágenes se puede ver que se han instalado en el lado de babor  4 canister para misiles OTOMAT, por lo tanto, con los otros 4 en la de estribor la F-21 ha sido equipado con armamento completo que corresponde a 8 misiles anti-buque OTOMAT.

tal vez es mejor poner tres caras sonrientes  Laughing  Laughing  Laughing

@HUNTER VZLA escribió:Desde la Base Naval CA. Agustín Armario se realiza el ejercicio de embarque de los misiles y los torpedos Fragata 22



embarque de los misiles




fotos: armada de Venezuela


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no problem urgonbasket-Sahureka   pirat

en todo caso poner tres caritas de estas! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil son mas idóneas! de lo contrario puede interpretarse como una burla de la maniobra o ejercicio pirat

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por HUNTER VZLA el Sáb 14 Mar - 18:02

@urgonbasket escribió:está implícito que caritas sonrientes fueron a apreciar las fotos y lo que expresan, es decir, una unidad naval que todavía tiene mucho potencial disuasivo para cualquier oponente

@Anti-imperialista escribió:
en todo caso poner tres caritas de estas! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil  son mas idóneas! de lo contrario puede interpretarse como una burla de la maniobra o ejercicio pirat

ma o meno urgonbasket-sahureka aunque seria mejor tener operativas las 6
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