El Foro Militar de Venezuela

Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

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¿Estaria de acuerdo con la realizacion de un referendum para anular el tratado de 1941?

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Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por aquiles el Miér 29 Abr - 20:07

Tratado de Límites de 1941

El Tratado de Límites de 1941 fue un acuerdo firmado entre Colombia y Venezuela sobre límites fronterizos el 5 de abril de 1941, en la ciudad colombiana de Cúcuta, por los presidentes de ambos países, Eleazar López Contreras y Eduardo Santos. En lo cual 108.000 km² de territorio venezolano pasaron a la soberanía de Colombia.

La firma del tratado definitivo de límites terrestres entre Venezuela y Colombia en 1941, ha determinado el surgimiento de nuevos problemas entre las repúblicas vecinas.

Dicho tratado le asignó una pequeña porción de costas sobre el Golfo de Venezuela a República de Colombia en base al concepto de "costa seca", es decir, la jurisdicción colombiana cesa al comenzar el agua, la cual es soberanía venezolana. En los años 1960, las Naciones Unidas promulga el Tratado del Mar, el cual, entre sus cláusulas, declara nulo el concepto de "costa seca". Desde entonces, Colombia ha venido exigiendo que se le reconozca soberanía sobre una amplia zona marina y submarina que suponen rica en hidrocarburos y otros recursos naturales. Sin embargo, Venezuela, al igual que otros países incluyendo a Estados Unidos, no ha firmado dicho tratado y por consiguiente, no está sujeto al mismo.

La frontera terrestre colombo-venezolana es una zona conflictiva y de perenne tensión entre ambos países, por problemas como el contrabando o comercio ilegal, la presencia de enfermedades de alto riesgo que suelen própagarse a ambos lados de las líneas limítrofes, y la presencia de la guerrilla colombiana.


Conociendo que ese tratado fue firmado con vicios, y que una nueva delimitación con Colombia solo traeria mas "delimitaciones" o "exigencias" por parte de Colombia gracias a su actitud expansionista.

Les solicito su opinión, si no es mejor declarar nulo el Tratado de 1941.

aquiles
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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por zuhe el Jue 30 Abr - 12:31

Saludos:

Ahora la pregunta seria util un referendum donde de forma unilateral un país pueda anular un acuerdo ya firmado (aún cuando no estemos de acuerdo con el)

zuhe
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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Jue 30 Abr - 19:21

Declarar nulidad a un tratado, que Venezuela sin ninguna presión firmó en esa epoca, lo que traeria es una situacion de alerta.

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por josegazcon el Vie 1 Mayo - 7:24

Sencillamente no seria una locura hacer un refe para anular algo que no tendra valid en el otro país, y la unica forma de recuperar ese territorio es con una guerra

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por Gerardo el Lun 4 Mayo - 17:24

BUeno un referendum libraria de responsabilidad directa al gobierno, esa seria la utilidad, ahora de cara al escenario internacional daria pie para un litigio en la corte de la Haya y ahi empezaria todo un proceso, que dependiendo de la actitud Colombiana podria o no beneficiarnos

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por elcartago el Mar 5 Mayo - 3:20

bueno, es que chavez nunca debio traer ese punto. recuerden que todo eso se debio, al bendito tema de los secuestrados de colombia, en donde, tampoco debio meterse ....

ahora , segun las declaraciones recientes, como que ya entendio que en ese ''conflicto'', no debe prestar su servicios para ''ayudar'', lo que se traduce, en que si se matan o no se matan, no es problema de el, ni de nadie..

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por Gerardo el Mar 5 Mayo - 9:13

Pero es que aca se esta discutiendo prolemas limitrofes y tenecia de areras con potenciales economicos y estrategicos barbaros, nosoros no podemos estar indefinidamente con ese cabo suelto, algun dia debemos ocuparnos de esa esquina chueca, pero debe hacerce con un plan y con la partticipacion y aoyo del pueblo, la idea de un referendum no es descabellada

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por aquiles el Mar 5 Mayo - 20:37

Lastima que los pájaros de mal agüero se quedaron callados. Pudo haber sido un buen aliciente.

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por Gerardo el Mar 5 Mayo - 20:46

Bueno no creo que la mejor politica en este caso, ni en inguno, sea una politica meramente reactiva, debe hacerce un plan de accion no solo de cara a Colombia si no de cara a nuestros otros problemas territoriales como Guyana que sea politica de estado y sin cortoplcismos

Creo que el Gobierno actual adolece de esto, quizas por estar mas centrado en otros temas

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Vie 5 Jun - 4:41

Gerardo, yo creo que olvidas que Veenzuela debe ser muy cuidadosa pues camina por un campo minado, USA busca el menor pretexto para consolidar una alianza militar anti-Venezuela, que hoy le es esquiva.

Venezuela no puede caer en el error que cayó Irak con Kuwait.
Por otra parte aunque yo he votado SI en esta encuesta pues considero irreto ese tratado por todas las circunstancias que lo rodearon, tambien pienso que quien lo lance sera atacado politicamente por el adversario politico interno.

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por Gerardo el Vie 5 Jun - 12:00

J0SEFERNAND0 escribió:Gerardo, yo creo que olvidas que Veenzuela debe ser muy cuidadosa pues camina por un campo minado, USA busca el menor pretexto para consolidar una alianza militar anti-Venezuela, que hoy le es esquiva.

Venezuela no puede caer en el error que cayó Irak con Kuwait.
Por otra parte aunque yo he votado SI en esta encuesta pues considero irreto ese tratado por todas las circunstancias que lo rodearon, tambien pienso que quien lo lance sera atacado politicamente por el adversario politico interno.

Pero no podemos estar sin una politica de estado definida y creeme cuando USA quiera buscarce un casus belis lo hara o lo inventara.. sobran los ejemplos historics y de hecho ya sus lacayos de por aca lo estan formando con una matriz de opinion, solo mira lo que saco el Tiempo elk supuesto informe de inteligencia sobre los lideres de las FARC en Venezuela... y la candidatura de Santos...

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por eneas el Miér 30 Sep - 20:22

el problema de todo esto es haber tenido una diplomacia aguevonia en el siglo XIX y la primera mitad del siglo XX pero yo creo que si gomez hubiese estado en los zapatos de lopez contreras ese si no se la cala y le hubiese entrado a plomo a los ********, segun me contaron, ese tratado beneficio mucho a colombia por que para ese entonces no teniamos muchas municiones, eso lo vi en aunque usted no lo0 crea de oscar yanes cuando tenia como 12 años Very Happy

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por Gerardo el Jue 1 Oct - 13:48

Pero en esa epoca Colombia estaba militarmente mas fuerte a menos que le hubieramos pedido empadrinamiento al norte...si no nos quitan hasta Maracaibo....

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por eneas el Jue 1 Oct - 19:19

aja, eran malos tiempos, ahora como haremos ahora pensando sensatamente, para salir de este enbrollo

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por casper el Jue 1 Oct - 19:43

Echarle el muerto al siguiente gobierno... tipico pensamiento de gobernantes Venezolanos..

salu2

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por eneas el Jue 1 Oct - 20:20

si supieras que eso es lo que se piensa hacer, hay que ponerse las pilas los colonbianos de vaina y no se agarraron maracaibo tambien

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por EL PATRIOTA el Lun 9 Nov - 17:34

Compañeros si estas personas no fuesen tan hambrientos pudiesemos estar tranquilos pero la ya conocida nulidad de este desgraciado tratado es la barrera a utilizar como argumento ante las funestas pretenciones del vecino y siempre historicamente enemistoso pais de colombia o sino matemonos con ellos pero darles de este bendito suelo un milimetro nunca Mad

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por EL PATRIOTA el Jue 26 Nov - 22:50

Al pana Aquiles tomando en cuenta que no se sigio al pie de la letra las delimitaciones que dicto el laudo español donde venezuela termino perdiendo una gran cantidad de territorio seria descabellado decir que una nueva delimitacion favoreceria a colombia por el contrario le perjudicaria y mucho por ejemplo:

TODA LA PENINSULA DE LA GOAJIRA ES VENEZOLANA.

Por : Amador Clark..Memorialista.

Proclamada la emancipación, y constituidos los estados soberanos de Nuestra América adoptan, el principio de Utis Possidetis Iuris , para la delimitación de las recién nacidas naciones. de acuerdo con esta norma, que reza al tenor. ,: como poseísteis , poseerás , los limites de cada estado , debían ser los mismos, que en 1810, tenían en tiempo del monarca español , Fernando VII. Conteste con este principio jurídico, Venezuela, poseía como límite occidental, El Cabo de la Vela, en La Península de la Goajira, limítrofe con la Gobernación de Santa Marta, del Virreinato de La Nueva Granada, hoy Colombia. La oligarquía colombiana con una serie de argucias, de negociaciones, laudos y falsificaciones de actas, crean una frontera correlona que empieza a internarse en La Goajira y nos asienta EN Punta Espada

En 1834, después de la muerte del Libertador se reúne la comisión de tratados, Pombo –Michelena., Colombia , propuso en la mesa de conversación , trazar una línea que partiría del Cabo de Chichivacoa y dividiría, así en dos mitades la Península de la Goajira, Esta tesis fue aprobada inmediatamente por el congreso colombiano, pero fue rechazada por Venezuela , dado que poseía y posee títulos históricos, que demuestran nuestra posesión de La Goajira.., desde tiempos coloniales

Se calmaron las conversaciones , y en 1844, a petición colombiana, se creó, la comisión ,encargada de reiniciar el tema goajiro en este escenario fue ,representada por el venezolano, Fermín Toro y negociador colombiano, Joaquín Mosquera., Colombia , propone la tesis de delimitar nuestra frontera occidental en Punta Espada, basado su punto de vista en un documento de dudosa procedencia, llamada : El Acta de Sinamaica.. Venezuela no la aceptó El Acta de Sinamaica, por ser, de dudosa autenticidad. Se levantan las conversaciones. Entre 1844 y 1874, no se habla del tema fronterizo

En el año de 1874, se reinician las conversaciones. En esta comisión, Venezuela , está representada por el venezolano , Antonio Leocadio Guzmán y por el vecino país , Manuel Morillo Toro. Colombia , insiste en la petición inicial y así, se tranca el juego y se propone un arbitraje internacional y Colombia, postula a España, y Venezuela, acepta. Diez años después, se publica la sentencia arbitral lesiva a Venezuela. El arbitro español, representado por el rey , Alfonso XII, , bisabuelo de, Carlos de Borbón y bribón, obvió, los títulos históricos y la posesión de la Goajira por tres siglos , por parte de Venezuela, y sólo considero, la dudosa Acta de Sinamaica, y un costosísimo collar de esmeraldas colombianas, que el vecino país, en acto de cohecho , creó el derecho y adornó el arrugado cuello de la libidinosa Isabel II, madre del monarca español.. como cobro por su inequidad.

La sentencia arbitral, que nos arrebató, El Cabo de La Vela y por ende gran porción de La Goajira, la conocimos porque un barco que vino de Cartagena y surto en La Guaira trajo un periódico colombiano que informaba en escueto telegrama de la infame decisión real de Borbón Hoy, es necesario, conocer la historia patria , para analizarla y buscar soluciones s a nuevos retos. Hoy, Colombia, es bien conocida a escala mundial por un paraíso de falsificadores, de papel moneda, fe de bautismo, actas de matrimonios y otras relevantes documentaciones y fármacos, por eso con su largo prontuario de delitos esgrime trampas documentales impresas en un Laptop, modelo Uribe, que vomita, información falsa contra Venezuela y Ecuador. Por sus hechos, los conoceréis…

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por Arpia el Vie 4 Dic - 7:54

No les quepa la menor duda que se debe tratar de nulo ese tratado bien por la vía de referéndum o de manera unilateral es cierto que Colombia tiene amigos poderosos pero tal y como van las cosas y sin Importar quien este en el poder y eso incluye a ambos gobiernos la pelea esta cazada de hecho un cambio de gobierno y que me perdonen en Venezuela los opositores, debilitaría de manera sensible la defensa de Venezuela y es que lamentablemente en medios políticos y de comunicación parecen mas bien medios Colombianos ni siquiera Venezolanos, incluso si existiera un cambio de gobierno en Venezuela por la vía democrática y se percibiera blandenguería pudiera ocurrir un golpe militar clásico y poner al país de espalda a la comunidad internacional haciendo la defensa del país mas difícil y ni se crean los chicos del gobierno que la vaina para ellos es mas fácil, lo mismo les puede ocurrir porque a veces el comandante habla para alante y para atrás para que negarlo, pero tal como van las cosas aquí nadie se rinde o huye so pena de traición si es por vía de refrendo que se anule ese tratado mejor así y la comunidad internacional entera vera cual es la voluntad del pueblo venezolano y no la voluntad de unos pocos…

Existe una deuda histórica que Colombia en su momento deberá pagar con intereses pero que sin embargo ellos en vez de ser deudores se quieren convertir nuevamente en acreedores de nuestro pueblo mediante la falsedad, la mentira y verdades a medias. Sé que en muchos sectores existe gente pensando que llego el momento de cobrar y eso pudiera generar violencia innecesaria pero lo cierto es que la cobardía y la ambición de una oligarquía Colombiana vetusta, matará por la espalda a cualquiera que pretenda evadirla y no negociará con nadie a menos que pretenda emboscarlo de la manera mas vil “acuérdense de Sucre, de Gaitan y de todos los dirigentes sociales que han muerto para hacer de Colombia un lugar mejor” ahora ellos alentados por un imperio pretenden hacer lo mismo y exportar su barbarie a sus vecinos. Dios quiera que eso no ocurra nunca porque Venezuela es una caja de Pandora que una vez abierta no se sabe lo que puede pasar porque no solo puede destruir a la rancia oligarquía colombiana hasta sus cimientos, sino que en eses proceso muchos inocentes sufrirán y pagaran el precio, pero ni modo por la preservación de Venezuela tendremos que “hacer el bien y hacer el daño”...

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por aquiles el Vie 4 Dic - 11:15

Cuando abri este tema, no pense inicialmente en recobrar lo que se ha perdido sino en trancar cualquier reclamo en esa zona y eventualmente, como no, recuperar lo perdido.

Alguien puede decirme ¿si los reclamos que se hacen sobre territorios afectados por un tratado, al desconocer este ultimo, los reclamos quedan nulos?
¿Y si los reclamos son nulos, entonces cualquier supuesto derecho sobre los territorios reclamados tambien qudan sin efecto?

aquiles
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