El Foro Militar de Venezuela

Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

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¿Estaria de acuerdo con la realizacion de un referendum para anular el tratado de 1941?

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Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por aquiles el Miér 29 Abr - 20:07

Tratado de Límites de 1941

El Tratado de Límites de 1941 fue un acuerdo firmado entre Colombia y Venezuela sobre límites fronterizos el 5 de abril de 1941, en la ciudad colombiana de Cúcuta, por los presidentes de ambos países, Eleazar López Contreras y Eduardo Santos. En lo cual 108.000 km² de territorio venezolano pasaron a la soberanía de Colombia.

La firma del tratado definitivo de límites terrestres entre Venezuela y Colombia en 1941, ha determinado el surgimiento de nuevos problemas entre las repúblicas vecinas.

Dicho tratado le asignó una pequeña porción de costas sobre el Golfo de Venezuela a República de Colombia en base al concepto de "costa seca", es decir, la jurisdicción colombiana cesa al comenzar el agua, la cual es soberanía venezolana. En los años 1960, las Naciones Unidas promulga el Tratado del Mar, el cual, entre sus cláusulas, declara nulo el concepto de "costa seca". Desde entonces, Colombia ha venido exigiendo que se le reconozca soberanía sobre una amplia zona marina y submarina que suponen rica en hidrocarburos y otros recursos naturales. Sin embargo, Venezuela, al igual que otros países incluyendo a Estados Unidos, no ha firmado dicho tratado y por consiguiente, no está sujeto al mismo.

La frontera terrestre colombo-venezolana es una zona conflictiva y de perenne tensión entre ambos países, por problemas como el contrabando o comercio ilegal, la presencia de enfermedades de alto riesgo que suelen própagarse a ambos lados de las líneas limítrofes, y la presencia de la guerrilla colombiana.


Conociendo que ese tratado fue firmado con vicios, y que una nueva delimitación con Colombia solo traeria mas "delimitaciones" o "exigencias" por parte de Colombia gracias a su actitud expansionista.

Les solicito su opinión, si no es mejor declarar nulo el Tratado de 1941.

aquiles
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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por zuhe el Jue 30 Abr - 12:31

Saludos:

Ahora la pregunta seria util un referendum donde de forma unilateral un país pueda anular un acuerdo ya firmado (aún cuando no estemos de acuerdo con el)

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Jue 30 Abr - 19:21

Declarar nulidad a un tratado, que Venezuela sin ninguna presión firmó en esa epoca, lo que traeria es una situacion de alerta.

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por josegazcon el Vie 1 Mayo - 7:24

Sencillamente no seria una locura hacer un refe para anular algo que no tendra valid en el otro país, y la unica forma de recuperar ese territorio es con una guerra

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por Gerardo el Lun 4 Mayo - 17:24

BUeno un referendum libraria de responsabilidad directa al gobierno, esa seria la utilidad, ahora de cara al escenario internacional daria pie para un litigio en la corte de la Haya y ahi empezaria todo un proceso, que dependiendo de la actitud Colombiana podria o no beneficiarnos

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por elcartago el Mar 5 Mayo - 3:20

bueno, es que chavez nunca debio traer ese punto. recuerden que todo eso se debio, al bendito tema de los secuestrados de colombia, en donde, tampoco debio meterse ....

ahora , segun las declaraciones recientes, como que ya entendio que en ese ''conflicto'', no debe prestar su servicios para ''ayudar'', lo que se traduce, en que si se matan o no se matan, no es problema de el, ni de nadie..

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por Gerardo el Mar 5 Mayo - 9:13

Pero es que aca se esta discutiendo prolemas limitrofes y tenecia de areras con potenciales economicos y estrategicos barbaros, nosoros no podemos estar indefinidamente con ese cabo suelto, algun dia debemos ocuparnos de esa esquina chueca, pero debe hacerce con un plan y con la partticipacion y aoyo del pueblo, la idea de un referendum no es descabellada

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por aquiles el Mar 5 Mayo - 20:37

Lastima que los pájaros de mal agüero se quedaron callados. Pudo haber sido un buen aliciente.

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por Gerardo el Mar 5 Mayo - 20:46

Bueno no creo que la mejor politica en este caso, ni en inguno, sea una politica meramente reactiva, debe hacerce un plan de accion no solo de cara a Colombia si no de cara a nuestros otros problemas territoriales como Guyana que sea politica de estado y sin cortoplcismos

Creo que el Gobierno actual adolece de esto, quizas por estar mas centrado en otros temas

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por J0SEFERNAND0 el Vie 5 Jun - 4:41

Gerardo, yo creo que olvidas que Veenzuela debe ser muy cuidadosa pues camina por un campo minado, USA busca el menor pretexto para consolidar una alianza militar anti-Venezuela, que hoy le es esquiva.

Venezuela no puede caer en el error que cayó Irak con Kuwait.
Por otra parte aunque yo he votado SI en esta encuesta pues considero irreto ese tratado por todas las circunstancias que lo rodearon, tambien pienso que quien lo lance sera atacado politicamente por el adversario politico interno.

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por Gerardo el Vie 5 Jun - 12:00

@J0SEFERNAND0 escribió:Gerardo, yo creo que olvidas que Veenzuela debe ser muy cuidadosa pues camina por un campo minado, USA busca el menor pretexto para consolidar una alianza militar anti-Venezuela, que hoy le es esquiva.

Venezuela no puede caer en el error que cayó Irak con Kuwait.
Por otra parte aunque yo he votado SI en esta encuesta pues considero irreto ese tratado por todas las circunstancias que lo rodearon, tambien pienso que quien lo lance sera atacado politicamente por el adversario politico interno.

Pero no podemos estar sin una politica de estado definida y creeme cuando USA quiera buscarce un casus belis lo hara o lo inventara.. sobran los ejemplos historics y de hecho ya sus lacayos de por aca lo estan formando con una matriz de opinion, solo mira lo que saco el Tiempo elk supuesto informe de inteligencia sobre los lideres de las FARC en Venezuela... y la candidatura de Santos...

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por eneas el Miér 30 Sep - 20:22

el problema de todo esto es haber tenido una diplomacia aguevonia en el siglo XIX y la primera mitad del siglo XX pero yo creo que si gomez hubiese estado en los zapatos de lopez contreras ese si no se la cala y le hubiese entrado a plomo a los ********, segun me contaron, ese tratado beneficio mucho a colombia por que para ese entonces no teniamos muchas municiones, eso lo vi en aunque usted no lo0 crea de oscar yanes cuando tenia como 12 años Very Happy

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por Gerardo el Jue 1 Oct - 13:48

Pero en esa epoca Colombia estaba militarmente mas fuerte a menos que le hubieramos pedido empadrinamiento al norte...si no nos quitan hasta Maracaibo....

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por eneas el Jue 1 Oct - 19:19

aja, eran malos tiempos, ahora como haremos ahora pensando sensatamente, para salir de este enbrollo

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por casper el Jue 1 Oct - 19:43

Echarle el muerto al siguiente gobierno... tipico pensamiento de gobernantes Venezolanos..

salu2

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por eneas el Jue 1 Oct - 20:20

si supieras que eso es lo que se piensa hacer, hay que ponerse las pilas los colonbianos de vaina y no se agarraron maracaibo tambien

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por EL PATRIOTA el Lun 9 Nov - 17:34

Compañeros si estas personas no fuesen tan hambrientos pudiesemos estar tranquilos pero la ya conocida nulidad de este desgraciado tratado es la barrera a utilizar como argumento ante las funestas pretenciones del vecino y siempre historicamente enemistoso pais de colombia o sino matemonos con ellos pero darles de este bendito suelo un milimetro nunca Mad

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por EL PATRIOTA el Jue 26 Nov - 22:50

Al pana Aquiles tomando en cuenta que no se sigio al pie de la letra las delimitaciones que dicto el laudo español donde venezuela termino perdiendo una gran cantidad de territorio seria descabellado decir que una nueva delimitacion favoreceria a colombia por el contrario le perjudicaria y mucho por ejemplo:

TODA LA PENINSULA DE LA GOAJIRA ES VENEZOLANA.

Por : Amador Clark..Memorialista.

Proclamada la emancipación, y constituidos los estados soberanos de Nuestra América adoptan, el principio de Utis Possidetis Iuris , para la delimitación de las recién nacidas naciones. de acuerdo con esta norma, que reza al tenor. ,: como poseísteis , poseerás , los limites de cada estado , debían ser los mismos, que en 1810, tenían en tiempo del monarca español , Fernando VII. Conteste con este principio jurídico, Venezuela, poseía como límite occidental, El Cabo de la Vela, en La Península de la Goajira, limítrofe con la Gobernación de Santa Marta, del Virreinato de La Nueva Granada, hoy Colombia. La oligarquía colombiana con una serie de argucias, de negociaciones, laudos y falsificaciones de actas, crean una frontera correlona que empieza a internarse en La Goajira y nos asienta EN Punta Espada

En 1834, después de la muerte del Libertador se reúne la comisión de tratados, Pombo –Michelena., Colombia , propuso en la mesa de conversación , trazar una línea que partiría del Cabo de Chichivacoa y dividiría, así en dos mitades la Península de la Goajira, Esta tesis fue aprobada inmediatamente por el congreso colombiano, pero fue rechazada por Venezuela , dado que poseía y posee títulos históricos, que demuestran nuestra posesión de La Goajira.., desde tiempos coloniales

Se calmaron las conversaciones , y en 1844, a petición colombiana, se creó, la comisión ,encargada de reiniciar el tema goajiro en este escenario fue ,representada por el venezolano, Fermín Toro y negociador colombiano, Joaquín Mosquera., Colombia , propone la tesis de delimitar nuestra frontera occidental en Punta Espada, basado su punto de vista en un documento de dudosa procedencia, llamada : El Acta de Sinamaica.. Venezuela no la aceptó El Acta de Sinamaica, por ser, de dudosa autenticidad. Se levantan las conversaciones. Entre 1844 y 1874, no se habla del tema fronterizo

En el año de 1874, se reinician las conversaciones. En esta comisión, Venezuela , está representada por el venezolano , Antonio Leocadio Guzmán y por el vecino país , Manuel Morillo Toro. Colombia , insiste en la petición inicial y así, se tranca el juego y se propone un arbitraje internacional y Colombia, postula a España, y Venezuela, acepta. Diez años después, se publica la sentencia arbitral lesiva a Venezuela. El arbitro español, representado por el rey , Alfonso XII, , bisabuelo de, Carlos de Borbón y bribón, obvió, los títulos históricos y la posesión de la Goajira por tres siglos , por parte de Venezuela, y sólo considero, la dudosa Acta de Sinamaica, y un costosísimo collar de esmeraldas colombianas, que el vecino país, en acto de cohecho , creó el derecho y adornó el arrugado cuello de la libidinosa Isabel II, madre del monarca español.. como cobro por su inequidad.

La sentencia arbitral, que nos arrebató, El Cabo de La Vela y por ende gran porción de La Goajira, la conocimos porque un barco que vino de Cartagena y surto en La Guaira trajo un periódico colombiano que informaba en escueto telegrama de la infame decisión real de Borbón Hoy, es necesario, conocer la historia patria , para analizarla y buscar soluciones s a nuevos retos. Hoy, Colombia, es bien conocida a escala mundial por un paraíso de falsificadores, de papel moneda, fe de bautismo, actas de matrimonios y otras relevantes documentaciones y fármacos, por eso con su largo prontuario de delitos esgrime trampas documentales impresas en un Laptop, modelo Uribe, que vomita, información falsa contra Venezuela y Ecuador. Por sus hechos, los conoceréis…

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por Arpia el Vie 4 Dic - 7:54

No les quepa la menor duda que se debe tratar de nulo ese tratado bien por la vía de referéndum o de manera unilateral es cierto que Colombia tiene amigos poderosos pero tal y como van las cosas y sin Importar quien este en el poder y eso incluye a ambos gobiernos la pelea esta cazada de hecho un cambio de gobierno y que me perdonen en Venezuela los opositores, debilitaría de manera sensible la defensa de Venezuela y es que lamentablemente en medios políticos y de comunicación parecen mas bien medios Colombianos ni siquiera Venezolanos, incluso si existiera un cambio de gobierno en Venezuela por la vía democrática y se percibiera blandenguería pudiera ocurrir un golpe militar clásico y poner al país de espalda a la comunidad internacional haciendo la defensa del país mas difícil y ni se crean los chicos del gobierno que la vaina para ellos es mas fácil, lo mismo les puede ocurrir porque a veces el comandante habla para alante y para atrás para que negarlo, pero tal como van las cosas aquí nadie se rinde o huye so pena de traición si es por vía de refrendo que se anule ese tratado mejor así y la comunidad internacional entera vera cual es la voluntad del pueblo venezolano y no la voluntad de unos pocos…

Existe una deuda histórica que Colombia en su momento deberá pagar con intereses pero que sin embargo ellos en vez de ser deudores se quieren convertir nuevamente en acreedores de nuestro pueblo mediante la falsedad, la mentira y verdades a medias. Sé que en muchos sectores existe gente pensando que llego el momento de cobrar y eso pudiera generar violencia innecesaria pero lo cierto es que la cobardía y la ambición de una oligarquía Colombiana vetusta, matará por la espalda a cualquiera que pretenda evadirla y no negociará con nadie a menos que pretenda emboscarlo de la manera mas vil “acuérdense de Sucre, de Gaitan y de todos los dirigentes sociales que han muerto para hacer de Colombia un lugar mejor” ahora ellos alentados por un imperio pretenden hacer lo mismo y exportar su barbarie a sus vecinos. Dios quiera que eso no ocurra nunca porque Venezuela es una caja de Pandora que una vez abierta no se sabe lo que puede pasar porque no solo puede destruir a la rancia oligarquía colombiana hasta sus cimientos, sino que en eses proceso muchos inocentes sufrirán y pagaran el precio, pero ni modo por la preservación de Venezuela tendremos que “hacer el bien y hacer el daño”...

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por aquiles el Vie 4 Dic - 11:15

Cuando abri este tema, no pense inicialmente en recobrar lo que se ha perdido sino en trancar cualquier reclamo en esa zona y eventualmente, como no, recuperar lo perdido.

Alguien puede decirme ¿si los reclamos que se hacen sobre territorios afectados por un tratado, al desconocer este ultimo, los reclamos quedan nulos?
¿Y si los reclamos son nulos, entonces cualquier supuesto derecho sobre los territorios reclamados tambien qudan sin efecto?

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por Arpia el Vie 4 Dic - 14:55

Si se desconocen los tratados de 1941 en primera instancia Venezuela pediría la devolución por la vía diplomática de todos los territorios cedidos a Colombia y es obvio que desconoceríamos cualquier reclamo actual o futuro de Colombia de echo parte de las pretensiones sobre el golfo parten de ese tratado es obvio que Colombia no devolverá los territorio a no ser que sea por vía de fuerza pero nosotros desconoceríamos cualquier reclamo de territorio o conversaciones sobre áreas marinas y submarinas en el golfo. Dependiendo las diferencias y antagonismos entre ambos estado pudiera degenerar en un conflicto abierto pero por otro lado la riqueza de recursos del golfo de igual manera pudiera generar un conflicto si necesidad de desconocer tratados de todas manera si seria bueno tener la opinión de alguien mas conocedor de la materia diplomática…

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por EL PATRIOTA el Jue 10 Dic - 8:15

Sin duda el tema es escabroso y da mucho por decir pero la realidad es esa estando el actual tratado viciado en su concepcion y ejecucion no nos queda mas que desconocer toda pretencion colombiana sobre el golfo de venezuela pues lbuena parte de esa frontera que hoy esta en manos de colombia pertenece a venezuela hace algunos años el señor Eduardo Hernandez Cartens ilustraba en una columna del diario ultimas noticias lo referente a este tema el cual termine de entender en mis dias de cadete de la A M V hace ya buen tiempo cosa que agradezco pues me enseño a adorar a mi patria y a preferirla por ensima de las demas a pezar de los problemas que tenga cosa de la que adolecen muchos que aqui nacieron pero prefien el rock an roll a un buen corrido o peor aun ballenato "nojoda" arriba el galeron la quirpa y el tamunangue si quieren ver vaina buena acerquense a barlovento y veran a unas morenas que hacen temblar los cimientos Wink

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por Cevarez el Lun 1 Feb - 13:01

Yo no creo que un desconocimiento del tratado, pero si una revision. Al estar en revision, el diferendo del golfo se pospone.

Definitivamente, eso se conseguira por la fuerza. Salvo que cambie el gobierno a uno tipo cuartorepublicano.

El referendum seria util como apoyo para acciones diplomaticas frente a una solicitud de revision del tratado del 41, por considerarse viciado.

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por TulioC2 el Miér 19 Mayo - 1:10

Hola amigos.

Hasta donde tengo entendido, un tratado internacional no puede ser objeto de desconocimiento una vez firmado, ya que el derecho internacional obliga a los Estados firmantes a cumplirlo de forma total.

En caso contrario, intervendrían las siguientes instituciones internacionales.

1.- Tribunal Internacional.
2.- Organización de los Estados Americanos.

El Estado que desconozca un tratado puede ser objeto de sanciones económicas, políticas e incluso militares.

Alemania desconoció en 1939 el tratado de Versalles y el resultado fue la segunda guerra mundial, el ejemplo es suficiente.

En todo caso, yo creo que Venezuela ha sido víctima de una política exterior débil, incoherente y falta de todos los elementos necesarios para una adecuada defensa del interés nacional; esto pasa por la adecuada formación del personal diplomático, una política exterior con visión de Estado y no de gobierno y una fortaleza militar necesaria como elemento disuasivo en toda negociación internacional.

Esto no es nuevo, es un problema que data desde los tiempos fundacionales de la República hasta hoy, la evidencia es el mapa de Venezuela en 1830 en contraste con nuestro mapa de hoy.

Ahora bien, en cuanto al tema que nos atañe, el tratado del 41 no creo que pueda ser objeto de revisión. La frontera con Colombia debe sectorizarse.

Región caribeña, Zulia- La Guajira colombiana: En este caso es menester impedir a toda costa ceder a las pretensiones colombianas sobre el Golfo de Venezuela. Nuestro país debe ser firme en la defensa de su soberanía, impedir la navegación de embarcaciones colombianas por esos espacios acuáticos e iniciar nuestros propios proyectos de exploración petrolera.

Un punto importante es el mogote de Los Monjes, la idea de establecer una base militar ahí fue muy importante, puesto que si Colombia reclamaba soberanía sobre ese espacio, luego reclamará mar territorial.

El espacio de Colombia sobre la Península de la Guajira es costa seca, es decir, no tienen derecho sobre la plataforma marítima.

Personalmente sentí un gran alivio cuando Chávez terminó ese idilio con los colombianos en el que pretendió convertirse en rescatador de secuestrados, emisario de la paz y por si fuera poco negociar el Golfo, la trampa que nos tenían montada era grande. Lo malo es que caímos en una situación de tensión totalmente inadecuada que en última instancia termina favoreciendo los planes de Washington y Bogotá contra nuestro país.

Venezuela no debe mediar en el conflicto colombiano porque allá lo que hay es una narco guerra, entre narco guerrilleros, narco gobierno, narco paramilitares y bandas abiertamente narcotraficantes que también operan en buena parte del país como los denominados "Rastrojos" que se disputan control territorial con los anteriores e incluso hacen alianzas.

En consecuencia, en conflictos entre bandas narcotraficantes rivales nadie debe mediar, mucho menos el Estado venezolano.

En otros espacios de la frontera colombo venezolana como Apure- Arauca y Táchira- Norte de Santander no hay ningún tipo de discusión territorial, solo queda erradicar los grupos paramilitares y guerrilleros que se tomaron parte de nuestro territorio para imponer su ley y su dominio a nuestra gente y para dirigir actividades ilegales como contrabando de extracción, extorsión, secuestro, trata de blancas, blanqueo de dinero, etc.

Otro aspecto en el que se han hecho algunos esfuerzos pero no los suficientes, es en la erradicación de las actividades del narcotráfico, el blanqueo de capitales está a la orden del día, narcotraficantes colombianos andan a sus anchas en el país, y compran infinidad de propiedades, distorsionando la economía y afianzando su dominio en nuestro país.

Esas cosas deben ser combatidas, puesto que constituyen una avanzada invasiva en nuestro territorio, contraria a nuestra soberanía, igual o peor que una acción militar colombiana directa.

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

Mensaje por aquiles el Jue 24 Jun - 17:46

Esto es viejo y de otro lado, pero interesante...

Shogun23 escribió:

...si bien se menciono someramente los islotes de los monjes ( de los cuales se anulo por parte del congreso la nota diplomatica donde se ''cedia'' esas Islas a Venezuela , es decir Colombia no reconoce soberania alguna de Venezuela sobre esos islotes) , ...

http://foro.unffmm.com/viewtopic.php?f=15&t=239&start=0

Lo que es bueno para el pavo, lo es para la pava. ¿no?

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Re: Diferendo limitrofe Venezuela - Colombia

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