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Venezuela,¿crisis económica?

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por delta074 el Sáb 17 Mayo - 14:32

@Gerardo escribió:
@Cevarez escribió:
@Gerardo escribió:
Delta 074 escribio:
Shocked
Los bancos tienen tiempo pagando dinero en baja denominaciones y es que los Colombianos están pagando cada cien Bs en 140Bs en Colombia...Luego traen el fajo de billetes de a 100 para comprar la mercancía, la pasan a Colombia.

La idea es pasar la menor cantidad de billetes por la frontera, por el contrabando de extracción que sigue...
Una harina a 7 Bs la vende por encima de 50 Bs. etc., etc.

Ahora no solo se llevan, toda clase de comida, sino también el dinero y eso que dicen que no vale.
Las carnes las envuelven en bolsas de fique y luego le ponen una bolsa de basura...¿¿Como hacen para que no se les dañe?; No sé, pero hasta los pollos congelados se lo llevan.

Esto no lo aguanta nadie...
La única manera es cerrar la fronteras y listo. Ni entra ni sale nada.

Saludos




La norcorea tropical!!!

EEEXXXIIIIIITOOOOOO!!!!!

Sacando de contexto las palabras de Delta? Si caes un poco mas bajo, consigues petroleo.

para nada pq la idea de delta es la msma que norcorea, autarquismo y encerrarseen si mismos.

Si le has seguido la pista a sus ideas expresadas en el foro tienen conciente o inconcientemente a eso

-Y acaso los GN solo contrabandean a Colombia? tambien lo hacen a Aruba, trndad y Brasil
Yo soy partidaro a que el que quiera exportar lo que sea lo haga sin squiera pagar arancel de exportacion, pero para eso hay que ajustar muchas cosas

Al reves. Si bien la idea es buscar una solucion al rio de extraccion...Y para ello deberias de dar una solucion y no criticar, comparar la idea con otro regimen;No Da soluciones....Peor es seguir con la anarquia actual que tu pregonas que es mia.

Ahora tomando tu intension,pudieramos decir que seria;
"Gringolandia en accion" igual a la frontera con Mexico o a las visas en sus puertos y aeropuertos...Nadie saca toneladas de alimentos por extraccion...Primero aseguran su bienestar.
Es copiar las cosas que sean beneficiosas a cada Pais...
Norcorea;Nadie emigra o saca alimento de sus Fronteras.

Las fronteras con las islas son mas faciles de controlar,por ello la extracion de alimentos es menor comparado con la droga que el % es mayor.

Ahora cuando hablas de exportacion es porque te refieres a un producto fabricado o que se da en el Pais...No lo que el gobierno trae de exportacion como la leche,medicinas...¿Porque si la harina pan la fabrican en Colombia.. se la llevan?;por lo mismo que se la llevas tu a algun familiar en miami...Porque alla es costosisima...

Saludos


Última edición por delta074 el Dom 18 Mayo - 8:02, editado 1 vez

delta074
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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por delta074 el Sáb 17 Mayo - 17:04

Mi amigo Gerardo tiene un antes y un después...
Las sabanas y la MITRAGLIATRICE con que contesta;
no da tiempo a responder...Tratare de resumir y Yo contestar sus tic
en azul
@Gerardo escribió:-Imhotep plantea que todos ganen lo mismo    no hay nada mas injusto que el hecho que todos ganen lo mismo

Es una Utopia que nunca se dara,solo en star trek...Lee bien no lo plantea de esa forma



o la expropiacion de los bienes privados, en todos, lea bien, TODOS los paises donde se ha hecho eso, terminan en la mas absoluta pobreza y miseria

Estas teniendo una diarrea mental como cierto discipulo...
La mayoria que se estatizo era del estado Venezolano y aruinado primero tecnicamente par venderla a precios irrisorios..eso fue traicion a la Patria...Lo que ha hecho el Gobierno es recuperar e invertir en ellas, tratando de no despedir empleados inclusive los tercerizados que era algo ilegal

Las otras empresas que aparecen como privada estatizadas...Simplemente cerraron sus puertas por cuestiones politicas o por eludir los pagos de seguro social,etc descontados a los trabajadores que nunca fueron cancelados al estado...raras son las empresas realmente expropiadas como tal...
Estas creando leyendas urbanas...



para muestra Cuba y Corea del norte dos paises pobres miserables y atrasados con una casta de monarcas y su corte que viven ben a expensas del atraso de todo un pais.
Son Paises que por tratar de seguir una linea no acorde al policia Mundial fuero execrados, vetados,aislados. Logico, al verse asi; han extremado sus acciones...Pero imagina a donde fueran llegado con cero injerencia extranjera; Igual a China o Rusia.
Si no eres ecuanime con tus razonamientos y respuestas..No tiene sentido debatir contigo



-alla vivio un tal Deng Xiaoping que se dejo de mariqueras acabo con el estado comunal, revivio la propiedad privada y en un lustro saco a 300 millones de chinos de la pobreza.

Nuevamente pones titulos y das medias verdades al hacer comparaciones.
Deng Xiaoping  lanzo oficialmente las Cuatro Modernizaciones que inicio la época de reformas.

Pero ¿que hizo que nosotros no estamos haciendo?

• Agricultura: Hasta 1978 la agricultura se había basado en la colectivización. La mayor parte de la tierra era propiedad publica. Deng puso en marcha dos reformas para un aumento en la productividad: la extensión de las parcelas privadas y el trabajo de tierras.
Nosotros no estamos eliminando lo privado...Solo ponemos en orden terrenos del estado que estaban ociosos.dandosela con creditos al que quiera trabajar la tierra...No es facil regresar alcampo
• Industria: Abandona la autosuficiencia económica y la desconfianza extranjera. Abre distintas zonas a favor de aumentar las industrias. Se les permitió incentivos a los trabajadores, y la libre elección del trabajo. Se terminó parcialmente la fijación de precios por parte del estado. Se concedió más libertad para fijar salario, contratar y despedir los trabajadores. Se permitió la creación de empresas privadas.
Cumplimos con todo menos el despido del trabajador
• Defensa nacional: Fueron re introducidos los grados militares, la milicia perdió su independencia y fue reducida a una reserva utilizada en caso de guerra. Aumentó el ejercito.
Es lo que estamos haciendo...Solo que ellos tenian milicia y nosotros no.
• Ciencia y tecnología: Aportó dinero a escuelas de calidad, los mejores estudiantes fueron enviados a las mejores universidades en el extranjero para aprender su cultura y progreso. Todo esto se hizo para mejorar su educación y así la ciencia y tecnología.
Lo estamos haciendo no solo ahora, en la 4ta,la diferencia es que aca es mas facil vender que fabricar y el estdo no ha creado obligacion a quien beca o a quien le da dolares preferenciales para estudiar afuera...Aqui si hemos sido muy benevolente.


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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por delta074 el Sáb 17 Mayo - 17:33

Delta 074 en azul:
@Gerardo escribió:-Yo apoyo la idea de un estado al servico del ciudadano, que rinda cuentas al ciudadano no al reves como ocurere ahora.
Yo tambien...¿El ciudadano esta rindiendo cuenta al Gobierno?;No sabia...imagino que te refieres a los guarimberos presos.


-me confundes pq no se si estas hablando de la Venezuela roja rojta.... con todos esos pobres haciendo cola en un mercal desde la noche anterior o jalando bolas pa que los metan en una mision y cobrar alguna beca o recivir alguna dadva que mantenga la relacion politco clientelar y esos s, rodilla en tierra... y a cualquier marcha, el kit de camisa roja boina y pal autobus pq si no te quitan la beca, el cargo publico o el chance en msion vivienda y mentras los olgarcas rojos haciendo sus negocos.... y un SIBCI que bombardea con propaganda panfletara dciendo que somos una potencia.

La verdad es que esos tierruos que llamas pbres se menten sus tres(comidas) papas diarias




-el concepto de "explotacion" es una farsa a cabrera, ronaldo o messi, se les paga por su trabajo y talento, y es de mutuo acuerdo, no hay imposiciones pq si las condiciones de contrato no le convienen pues no firman y listo, a ellos les sabe mediamierda cuanto se gana eldueño del equipo eso es irrelevante pq la envidia no es un sentmiento propio de una persona exitosa,

Gerardo,estas volviendo escribir a lo que tu criticas...¿Donde te graduaste?
Cierto, que a ellos no les importa cuando se gana el dueño...Pero al dueño si les importa cuanto ganan ellos y buscan como tumbarlos...es la selva capitalista.



-ahora si te digo algo, ese obrero o trabajador tiene mejor sueldo y mas derechos laborales y mas posibildades reales de progreso socioeconomico que cualquier obreo cubano o nor coreano, para empezar debe ganar como 50-100 veces mas sueldo en un trabajo equivalente, tiene un sindicato que si lo ampara frente al patron y no uno patronal que solo supervisa que haga y piense lo que el patrono le diga que hacer y pensar, tiene la posiblidad real si le da la gana de renuncar para ir a un trabajo mejor, tiene la posibldad real de ser copropietaro de su empresa bien sea comprando acciones o adiriendose al fondo de pensiones de la compañia que generalmente las inverten en acciones de la msma compañia, no tiene que hacer colas para nada puede hacer turismo dentro y fuera de su pais y un largo etc.

Tan bonito que se ve y ¿Cuantos millones de priveligiado pueden hacer esto comparado a lo que hay a nivel mundial?...Estas clarito...
¿Cuanto tiempo podra aguantar el mundo que una minoria que gasta mas de la mitad de la energia que se produce globalmente se mantenga despilfarrando energia Rolling Eyes ...
Mente corta y complaciente hasta que el destino nos alcance...Vayamonos todo a USA a vivir es tu lema.



--la reparticon de la riqueza jamas ha solucionado nada, solo genera pobreza y atraso, en todo caso la redistribucon de la renta via impuestos si es justa y necesaria, en todo caso deberia es abrogar por la supresion de los paraisos fiscales como el banco ambrosiano del vaticano... para que los millonarios del mundo no evadan impuestos

Por lo menos estás de acuerdo que mientras más dinero, pareciera que la gente se vuelve más delincuente. De acuerdo pero no es repartición por dadiva; es distribución ecuánime. Es eliminar esa avaricia de acaparar riqueza...Es generar bienestar al ser humano, de eso trata el mensaje. De acuerdo con eliminar paraísos fiscales


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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Aristócrata el Sáb 17 Mayo - 17:35

@Cevarez escribió:Mira Zulu, esto no lo escribi yo, eso lo escribio Gerardo..



@Cevarez escribió:Se nota que no tienen como defender sus ideas, que tienen que recurrir a modificar los post ajenos y a tergiversar.

No hace falta victimizarte. Fue un error de quoteo.

@Cevarez escribió:
Jajaja que risa, que hables de la CHEKA, cuando admiras a un tipo que tenia a su mano la Seguridad Nacional. Tas clarito!

Me gusta que cuando hables de Perez Jimenez uses los términos y la versión adeca de la historia. Una prueba más de que son lo mismo.

La Seguridad Nacional era autoritaria y represiva, pero no puedes compararlo con una Cheka. Tampoco puedes comparar a Perez Jimenez con regímenes autoritarios soviéticos. Son cosas totalmente diferentes, en contextos distintos.


@Cevarez escribió:Y que era MPJ y su combo? No era una "nomenklatura"?

 El cassette adeco de nuevo. Las burguesías y las elites no son malas siempre y cuando vayan por el bien nacional. Perez Jimenez lo hizo, creo la infraestructura necesaria para el siglo XX, generó empleos, progreso por todos lados, modernizó las Fuerzas Armadas y lucho contra la mafia internacional. Eso, no es una nomklatura. Es una elite sana de personas preparadas. No me salgas con lo de la corrupción... no lo hagas, si bien hubo corrupción durante el gobierno de MPJ, no pudieron demostrar su corrupción. Su juicio estuvo viciado y lleno de irregularidades... político como todo lo que hacen los adecos para luego hablar de separación de poderes.

@Cevarez escribió:Por cierto, no sabes ni donde estas parado, como siempre. La dictadura del Proletariado no es marxista, es LENINISTA, es una idea de Lenin.

Es marxista.

""Entre la sociedad capitalista y la comunista se encuentra el período de la transformación revolucionaria de una a otra, al que corresponde también un período de transición política, cuyo estado no puede ser más que la dictadura revolucionaria del proletariado".-Obras Completas de Karl Marx y Friedrich Engels


@Cevarez escribió:Y si, si se hablo de su final, lo estas diciendo tu mismo.


@Cevarez escribió:
Acaso estas drogado?

Marx nunca especificó CUANDO ACABARÍA CON EXACTITUD. Algo extraño para alguien que sostiene la teoría marxista como un DOGMA dizque verdad científica comprobada. El final, se supone que sea cuando se extermine a la reacción y al capitalismo pero esa definición es muy ambigua y poco objetiva. Es IMPOSIBLE que ellos eliminen a todos los capitalistas del mundo. Las dictaduras del proletariado se terminan convirtiendo en capitalistas al final. Simplemente no se puede, como tampoco se puede aplastar a la reacción por completo.

Yo creo que el drogado eres tú, porque para aceptar tamaña fumada de hongos, de que el proletariado va tomar el poder hasta que el capitalismo desaparezca y todos los países sean socialistas, sin desviarse hay que estar drogado.

Lo dicho, el marxismo es un acto de fe... eso no fuera malo, si al menos no criticarán tanto a las personas creyentes.

@Cevarez escribió:Evidentemente, no sabes que es el comunismo.

Evidentemente.

Podrías explicarnos a todos, cual es el fin de tal ideología-sistema de gobierno-religión Question

@Cevarez escribió:.
Por cierto, aqui se habla de "nomenklatura"!!! Pero... que quieren? una guanabanita? Y me extraña mas de zulu, que habla de una dictadura "democratica" aristocratica.
.

Hace falta una revolución nacionalista y luego tiene que haber un periodo dictatorial para mantener el orden en el cual habrá que perseguir y exterminar a los reaccionarios, limpiar la patria de delincuentes, sentar las bases del nuevo gobierno y de la transformación de las FANB y todas las necesidades que el momento amerite. Después de que se hayan los objetivos y se haya eliminado a la reacción, entonces es que se construye la Democracia Nacionalista.

Esa no es la única forma de democracia nacionalista. Están las formas orgánicas o comunitaristas pero son más fuertes y creo que no se adaptarían bien a nuestra ideosincracia.

Dr José Ramón Gutierrez Rodriguez escribió:La Democracia Nacionalista no basa su fuerza solamente en el Ejército Nacionalista, ya que su doctrina y el pueblo son sus baluartes principales. "La voz del pueblo es la voz de Dios", y es vox pópuli el deseo de todos los pueblos de tomar parte efectiva en la escogencia de sus gobernantes y en la búsqueda de su destino. Para lograr esto al abrigo de toda desviación, la DEMOCRACIA NACIONALISTA PROPONE:

A. La división del poder en varías ramas independientes, pero coordinadas.

B. La designación del Jefe del Estado directamente por el pueblo (por los ciudadanos).

C. Aplicación de controles y limitaciones que impidan el abuso del poder, con participación directa y activa del pueblo en esos controles.

Todo esto es posible y deseable sobre todo en los países subdesarrollados. Pero además es necesario:

1. Crear un sistema que dé absoluta estabilidad al nuevo gobierno.

2. Hacer efectiva la unión Cívico-Militar.

A este respecto y refiriéndose a las nuevas naciones hispanoamericanas, Simón Bolívar dijo: "Ya que no debemos mezclar la forma MONÁRQUICA con la POPULAR que hemos adoptado, debemos por lo menos hacer que haya en la República un cuerpo inalterable que le asegure estabilidad, pues sin estabilidad todo principio político se corrompe y termina siempre por destruirse". Hoy como ayer sigue siendo una necesidad la unión Cívico Militar, pero bajo el signo de un gobierno NACIONALISTA Y DEMOCRÁTICO.

http://es.metapedia.org/wiki/Manifiesto_para_una_Revoluci%C3%B3n_Nacionalista_Democratica_Parte_1

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por delta074 el Sáb 17 Mayo - 18:07

Delta en azul tratando de que mi amigo sea coherente con lo que escribe...
@Gerardo escribió:-Aca lo unico que se subsidia son algunas cosas de mercal y la gasolina, el contrabando es negocio por la distorcion  de los precios causada por los controles de precios,

No solo eso. Medicinas de todo tipo, que van desde el Sida hasta los tratamientos de cancer que son costosisimos.

No es una distorsion de precios..Los precios son los que son;Justos y dan ganancia.
No tenemos la culpa que paises vecinos; sus gobiernos no inviertan en llevar una alimentacion balanceada y economica a su pueblo o un precio no tan justo en la gasolina, en el interin de extracion;las mafias por almacenar y acaparar al ser enfrentadas en la fronteras han visto negocios de revender esos productos inclusive aca mismo.


-Todos son la misma mierda ansiosas por sostener el estado rentista politico clientelar, MUD, capriles, PJ, PSUV, todos los meto en el mismo saco pq proponen lo mismo pq estan negociando duro para que no caiga el gobierno y el actual status quo que los enriquece manteniendo pobre a los pobres pq asi los necesitan (giordani dixit) ya que la pobreza es necesaria para que funcione el estado rentista politico clientelar y si acabas con la empresa privada se fortalece pq haces a la gente aun mas dependiente del estado.

¿Habla nuestro Administrador? Shocked Rolling Eyes
Uauu que máxima...Con razón la oposición no pega una con tanta intelectualidad asesora.


--la solucion  con el empresario, es inducirlo u obligarlo a que se haga productivo ¿como?  primero, nada de subsidios, segundo libre competenca elminando los cuellos de botella del sistema que impiden que nuevos empresarios surjan y les hagan competencia.

Despues habla que yo vengo hablando de una dictadura al estilo norcoreano...
No amigo, aca no podemos obligar a los industriales...Imaginate que se les trata con petalos de flores y salen a chillar a USA. Si protestaron porque nos unimos a Mercosur y demas sur e impidieron que se eliminaran los aranceles...Es crear una nueva camada de industriales Nacionalistas con amor Patrio y orgulloso de prestar un buen servicio con su producto y no ganar el 400%




-Los paises capitalistas mas exitosos son aquellos donde sus obreros son productivos y bien pagados, vease Alemania, Japon, dinamarca, Suecia, australia ,Nueva Zelanda, noruega suiza, austria etc.

Sigues con tu enredo de comparaciones...Bien pagados y productivos en comparacion...Pero vive alla y ve el % que viaja al exterior a darse vida...Muy inferior en % a nosostros...Es vivir Viviendo..No vivir para trabajar. ¿Porque crees que Venezolanos que viven alla no mandan dinero para aca? y eso que aca lo pueden vender al mercado negro....Porque no les alcaza para vivir mas alla de sus necesidades y cuando ves algun dinero que traen es para revender y pedir Cadivi.

@Gerardo escribió:-En USA existe una elite aque domina y dirige a la economia y su centro de operacones es la FED desde donde se instruyen politcas que crean una economia maniacodepresiva que beneficia a los que saben como funcona el sistema depredando de la riqueza de la gente y su funcionamento se parece mucho a loque hace nuestro BCV.

Que es lo que esta haciendo (y lo que hizoen el 29) la FED? crear dinero manipulando la politca monetaria bien sea imprimendo dinero inorganco o mediante la manpulacon de las tasas de interes creando situaciones de alto crecimiento artficial y luego la depresion, la misma miasma que lo que ocurre aqui,

Delta 074 escribio:
Cada ladron juzga por su condicion,por ello llevas paginas publicando lo mismo a pesar que se te ha explicado hasta la saciedad que aca no ocurre ello....Si ocurre en Gringolandia como bien lo has reconocido a pesar que es tu economia ideal...


un gobierno demagogo que imprime dinero y que incalmente genera una prosperdad artifical y luego la resaca en forma de inflacion, quiebra de empresas etc

Por eso no creo en la dolarizacion, si alguna vez adoptamos una moneda ajena que sea el Euro, la Corona noruega o el marco Suizo, pero prefiero mantener una moneda soberana pero manejada por gente independiente al gobierno que conozco la teoria del capital y los ciclos economicos
jajajaj...
Como me has hecho reir...¿Donde esta tu Coherencia que tanto le criticas a los demas?

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por delta074 el Sáb 17 Mayo - 18:33

Delta074 en azul
@Gerardo escribió:-el que puede mete a su hjo en sistema de educacon privada pq elpublco es una cagada con cualquier cantidad de malandrines.

En la cuarta siempre fue lo mismo, se salva solo en los años 60...La diferencia hora es que incentivaron mas a inscribirse en colegios y liceos porque el universo estudiantil era demasiado bajo...Pero la educacio u los profesores deben ponerle mano dura y modificar lo de la lopna,etc.

-un sistema electrico estable y sostendo como lo tubimos por decadas.

Acá si estas meando fuera del perol amigo...Lo único que funcionaba era Caracas, las principales ciudades y no todos les llegaba electricidad...

Vivir en el interior era un calvario y tener una empresa que se manejara con ella era otro calvario, aparte que tenia tu mismo que poner y construir la subestación y dejar una parte par algún pueblo...No era rentable ni estable al consumidor para nada...

Las empresas privadas nunca invirtieron, dejaban que el estado cubriera las grandes obras para ellos tomar la energía y revenderla como buenos industriales que siempre hemos tenido...Hasta que vino la debacle y dividieron por estados o zonas la electricidad para poder venderla...

No amigo o eras muy pequeño y no tenias A/A o no vivías en el país o olvidas muy rápido, eso fue hace solo 15 años...Imagínate dos años ante la privatización de la cantv: Se volvió un pandemonio las comunicaciones..Se caía el comercio, estábamos incomunicados...Lógico tenía un objetivo: La privatización que tanto te gusta...la papita pelada.


-En todo caso que sea cubana, china o venusina es irrelevante para la historia, eso es solo mas jaladera de bolas a los cubiches que otra cosa, un acto muy patetico por cierto

Lo mas cumbre es que tocamos el tema, concluimos que no existen libros todavia donde aparezca lo de la Cubana y vuelven a repetir el Tema para poder hablar de los Cubanos... jajajaja...Chavez los tiene locos...
No existe el libro...Apenas estan tomando consulta en los colegios sobre los ejes de la educacion y la curricola del maestro


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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Cevarez el Sáb 17 Mayo - 23:52

Me gusta que cuando hables de Perez Jimenez uses los términos y la versión adeca de la historia. Una prueba más de que son lo mismo.

La Seguridad Nacional era autoritaria y represiva, pero no puedes compararlo con una Cheka. Tampoco puedes comparar a Perez Jimenez con regímenes autoritarios soviéticos. Son cosas totalmente diferentes, en contextos distintos.

Y que diferencia la cheka de la SN? En que se diferencia el autoritarismo de MPJ del sovietico? Tu mismo has defendido el rol de dictador de MPJ, entonces? Argumenta, argumenta que no te veo.

El cassette adeco de nuevo. Las burguesías y las elites no son malas siempre y cuando vayan por el bien nacional. Perez Jimenez lo hizo, creo la infraestructura necesaria para el siglo XX, generó empleos, progreso por todos lados, modernizó las Fuerzas Armadas y lucho contra la mafia internacional. Eso, no es una nomklatura. Es una elite sana de personas preparadas. No me salgas con lo de la corrupción... no lo hagas, si bien hubo corrupción durante el gobierno de MPJ, no pudieron demostrar su corrupción. Su juicio estuvo viciado y lleno de irregularidades... político como todo lo que hacen los adecos para luego hablar de separación de poderes.

A ok, la "nomenklatura", el elitismo es bueno siempre que me convenga.

Menos mal que yo soy el "adeco".

Hijo... lea sobre la URSS y su crecimiento economico y tecnico luego de la caida del zarismo. Lea sobre los planes quinquenales. Tu crees que MPJ descubrio el agua tibia?

Es marxista.

La practica, tal como fue, es LENINISTA. El marxismo indicaba que una clase se impondria sobre la otra, mas lo que derivo de la "dictadura del proletariado" como practica, es fruto de Lenin.

Marx nunca especificó CUANDO ACABARÍA CON EXACTITUD. Algo extraño para alguien que sostiene la teoría marxista como un DOGMA dizque verdad científica comprobada. El final, se supone que sea cuando se extermine a la reacción y al capitalismo pero esa definición es muy ambigua y poco objetiva. Es IMPOSIBLE que ellos eliminen a todos los capitalistas del mundo. Las dictaduras del proletariado se terminan convirtiendo en capitalistas al final. Simplemente no se puede, como tampoco se puede aplastar a la reacción por completo.

Yo creo que el drogado eres tú, porque para aceptar tamaña fumada de hongos, de que el proletariado va tomar el poder hasta que el capitalismo desaparezca y todos los países sean socialistas, sin desviarse hay que estar drogado.

Lo dicho, el marxismo es un acto de fe... eso no fuera malo, si al menos no criticarán tanto a las personas creyentes.

La dictadura del proletariado acaba cuando inicia la superacion del capital. Asi de simple. Eso depende de las condiciones del momento, sencillamente no hay disposiciones temporales. Objetivo? claro que lo es. Si el proletariado se apropia de todo el aparato productivo, pues se acaba con una clase social no por exterminio como a ti te gusta, sino por practica. Luego viene una fase de superacion del capital que es cuando se elimina el uso del dinero como metodo de intercambio, pasando a una sociedad colaborativa. Para pasar a esa fase es necesario tomar en cuenta las condiciones de la sociedad en estudio, pues si esta depende de factores externos a la misma, pues sencillamente no puede pasar. Un pais como Japon jamas podra ser comunista porque no tiene los recursos para mantener una sociedad colaborativa. Venezuela puede llegar a serlo dado la cantidad de recursos disponibles.

Ahora, el socialismo como tal no es mas que otra cara de la moneda del capitalismo, donde lo colectivo, la sociedad, esta primero que los individuos.

Nop, el marxismo no es un acto de fe tampoco, simplemente como toda ciencia social, depende de las condiciones de determinadas sociedades. Pero la base es la misma.

Hace falta una revolución nacionalista y luego tiene que haber un periodo dictatorial para mantener el orden en el cual habrá que perseguir y exterminar a los reaccionarios, limpiar la patria de delincuentes, sentar las bases del nuevo gobierno y de la transformación de las FANB y todas las necesidades que el momento amerite. Después de que se hayan los objetivos y se haya eliminado a la reacción, entonces es que se construye la Democracia Nacionalista.

Esa no es la única forma de democracia nacionalista. Están las formas orgánicas o comunitaristas pero son más fuertes y creo que no se adaptarían bien a nuestra ideosincracia.

Estaba leyendo el bodrio ese de Democracia Nacionalista y dejame decirte que es totalmente carente de algo nuevo. Todo lo que alli se dice es una mezcla de la democracia que tu denuncias junto con el fascismo. Nada que no conozcamos.

Lo peor, tan "nacionalistas" que ponen como limites de Venezuela -obvian el Bolivariana, aun cuando se jactan de Bolivar, como se les ve el bojote por mas que se tongonean-, limitando con las Antillas y el Mar Caribe, cuando nuestro limite al norte es Puerto Rico y las islas del nor-occidente caribeño.

Que mal...

De paso, racista la "corriente" (si es que se puede llamar asi), sin un enfoque claro...

Que falta de creatividad... Robert A. Heinlein fue mas creativo que el tal "Dr." que escribe el articulo que posteaste.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Imhotep el Dom 18 Mayo - 10:25

Gerardo.
En USA, la FED es un organismo AUTÓNOMO PARAESTATAL, SOBRE EL QUE NO TIENE CONTROL NINGÚN PODER DEL ESTADO, SINO QUE NEGOCIAN CON ÉL LA EMISIÓN DE DINERO Y LAS TASAS DE INTERÉS ENTRE OTRAS COSAS QUE CONTROLA.   Esta es la perfecta situación según ustedes los Capitalistas neoliberales... y ya ves los resultados, tú mismo has descrito exactamente lo que pasa con cualquier régimen capitalista.

Por favor, si vas a criticar al Marxismo, no lo hagas mintiendo.   Marx JAMÁS planteo sus teorías como un Dogma, al Contrario, aplicó dos herramientas distintas, La Dialéctica Hegeliana y el Materialismo de Feuerbach (espero no haber escrito mal el apellido), al estudio de la Economía y de la Historia.   El Materialismo Histórico y Dialéctico de Marx, por primera vez permitió una aproximación verdaderamente científica a ambas disciplinas y abordarlas según el método científico de la época (observación, pregunta, hipótesis, comprobación, teoría, predicción y evaluación de resultados).
Hoy, la Teoría Marxista es tan válida o más que la Teoría de la Gravitación Universal de Newton; porque no existe una Teoría alternativa válida, como si existe la Relatividad de Einstein y la Teoría Quantica, que superan a la de Newton como herramienta de predicción.
El Marxismo ciertamente ha sufrido de estancamiento, porque los comunistas Soviéticos, intentaron justificar su desviación hacia un CAPITALISMO DE ESTADO, convirtiéndolo en una PSEUDORELIGIÓN, que cumpliera el mismo papel de "opio del Pueblo", que las Religiones cumplen en el Capitalismo; pero el verdadero Marxista no es un teólogo, sino un investigador y la herramienta que emplea tanto en la Historia, como en la Economía, sigue siendo la herramienta de predicción más precisa que existe en esos campos, porque el margen de error de los economistas capitalistas sigue estando por encima del 80%, mientras que el de los Marxistas es considerablemente inferior (casi 50% de acierto en una disciplina aun inexacta).
La mejora o incluso la superación del Materialismo Histórico y Dialéctico requiere superar la concepción Mecanicista que imperaba en la ciencia hasta principios del Siglo XX y adoptar un enfoque más relativista, probablemente incorporándole la aplicación de conceptos como La Teoría del Caos y la de Fractales: Esto haría la Teoría mucho más compleja y requeriría una capacidad de resolución de cálculos y complejas ecuaciones (todo modelo de la realidad puede expresarse como un conjunto de ecuaciones), pero sería una herramienta de predicción Histórica y Económica tan potente como las Teorías de la Relatividad y la Quántica para la física.   Pero lo más probable es que, cuando no se requiera de muy altas precisiones, se siga aplicando la versión original simplificada, del mismo modo que en Física seguimos aplicando a Newton a pesar de ser obsoleto, sencillamente porque para muchas aplicaciones prácticas es lo suficientemente precisa y es mucho más sencilla.   Un detalle, esta Teoria Relativista-Quantica del Materialismo Histórico y Dialéctico, ya ha sido probablemente predicha por Isaac Asimov en sus novelas del Ciclo de Trantor y Las Fundaciones, solo que él la llama Psicohistoria, pero para todo conocedor, es evidentemente un desarrollo, dentro de la Ciencia Ficción, de la Teoría Marxista.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Aristócrata el Dom 18 Mayo - 10:38

@Cevarez escribió:
Y que diferencia la cheka de la SN? En que se diferencia el autoritarismo de MPJ del sovietico? Tu mismo has defendido el rol de dictador de MPJ? .

Para ti entonces, no hace diferencia los miles de muertos, encarcelados y torturados por los dispositivos de seguridad soviéticos, contra sus trabajadores y su misma gente solo porque los acusaban de ser parte de la reacción Verga:( 

La diferencia es que la Cheka para mantener el orden revolucionario tuvo que ser verdaderamente represiva. Delante de la Cheka y engendros posteriores, la seguridad nacional no es más que una agencia de transporte de valores.

Seguridad Nacional enfrentaba subversivos y malandros de AD. Los mismos que habían tumbado a Medina Angarita. Por otro lado la mafia del PCV estaba bajo acecho, conspirando y ambos dos tenían apoyo, eran fichas de extranjeros. Ya para mi eso justifica cualquier cosa, incluso MPJ fue demasiado suave. Como en todo país suramericano de la época, obviamente muchos inocentes pagaron los platos rotos... pero de ahí a compararlo con la Cheka u otras policías del terror, es un largo trecho.

El cassette adeco de nuevo. Las burguesías y las elites no son malas siempre y cuando vayan por el bien nacional. Perez Jimenez lo hizo, creo la infraestructura necesaria para el siglo XX, generó empleos, progreso por todos lados, modernizó las Fuerzas Armadas y lucho contra la mafia internacional. Eso, no es una nomklatura. Es una elite sana de personas preparadas. No me salgas con lo de la corrupción... no lo hagas, si bien hubo corrupción durante el gobierno de MPJ, no pudieron demostrar su corrupción. Su juicio estuvo viciado y lleno de irregularidades... político como todo lo que hacen los adecos para luego hablar de separación de poderes.

@Cevarez escribió:
A ok, la "nomenklatura", el elitismo es bueno siempre que me convenga.

Las elites en sí no son malas. Lo que de verdad importa es quien esté en esas elites y el propósito de las mismas. Todo lo que sea por el bien de la patria es bueno.

@Cevarez escribió:La dictadura del proletariado acaba cuando inicia la superacion del capital. Asi de simple. Eso depende de las condiciones del momento, sencillamente no hay disposiciones temporales. Objetivo? claro que lo es. Si el proletariado se apropia de todo el aparato productivo, pues se acaba con una clase social no por exterminio como a ti te gusta, sino por practica.

Mientras existan poderes capitalistas en el exterior, la dictadura del proletariado tiene que existir y existirá. El objetivo de la dictadura del proletariado es salvaguardar a la revolución de poderes capitales extranjeros e intereses foráneos. La dictadura del proletariado paradójicamente termina por convertirse en otra burguesía más, solo que con los lideres del partido a la cabeza-




@Cevarez escribió:Estaba leyendo el bodrio ese de Democracia Nacionalista y dejame decirte que es totalmente carente de algo nuevo. Todo lo que alli se dice es una mezcla de la democracia que tu denuncias junto con el fascismo. Nada que no conozcamos.

Es de 1970. No se supone que sea nuevo, no somos boliburgueses comprando camionetas. Se supone que sea EFECTIVO.

Yo denuncio es a las democracias plurales basadas en populismo, clientelismo y maquinaría. Los socialdemócratas, los liberales, los reaccionarios, los progres, los comunistas y todos aquellos que sean LA MENTIRA deben estar fuera de la vida política, esa es la verdadera democracia porque está basada en la VERDAD. Por otro lado, un nacionalista no puede contemplar a una Venezuela dictatorial a largo plazo, porque eso iría contra la tradición venezolana que es democrática desde Bolívar, solo se puede justificar una dictadura cuando el momento y las circunstancias lo ameriten.



@Cevarez escribió:
sin un enfoque claro...

Te equivocas

Bajo estos signos la DEMOCRACIA NACIONALISTA ha de dar nacimiento a un GOBIERNO NACIONALISTA que con inquebrantable decisión logre la grandeza nacional y la justicia social en un clima de libertad.

Este Gobierno Nacionalista ha de ser INSTITUCIONALIZADO dentro de un marco de libertades públicas y con auténtica participación del pueblo a través de sus CIUDADANOS. La Democracia Nacionalista es la depositaría y la defensora de la cultura occidental, de la fe cristiana y de las características culturales tradicionales e históricas de cada pueblo.

@Cevarez escribió:
Que falta de creatividad... Robert A. Heinlein fue mas creativo que el tal "Dr." que escribe el articulo que posteaste.

Y sigue pensando como un adeco el pana Verga:(  Ahora resulta que las propuestas, ideologías o sistemas de gobierno deben ser bonitas y creativas  Verga:( 

No me importa lo creativo... que al contrario de lo que tu dices, sí es creativo porque para ligar al fascismo con la democracia hay que tener creatividad, me importa lo efectivo. El fascismo es efectivo y la democracia, bien manejada y basada en VERDADES y PRINCIPIOS INQUEBRANTABLES también, porque permite examinar a un problema desde distintas ópticas para dar con su solución, pero todo basado en el principio básico.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Gerardo el Dom 18 Mayo - 10:47

@delta074 escribió:
Al reves. Si bien la idea es buscar una solucion al rio de extraccion...Y para ello deberias de dar una solucion y no criticar, comparar la idea con otro regimen;No Da soluciones....Peor es seguir con la anarquia actual que tu pregonas que es mia.

Ya la di, y es la misma solucion que han hecho en todos los paises del mundo mundial de manera exitosa

@delta074 escribió:Ahora tomando tu intension,pudieramos decir que seria;
"Gringolandia en accion" igual a la frontera con Mexico o a las visas en sus puertos y aeropuertos...Nadie saca toneladas de alimentos por extraccion...Primero aseguran su bienestar.
Es copiar las cosas que sean beneficiosas a cada Pais...

Se ve que no conoces gringolandia...

@delta074 escribió:Norcorea;Nadie emigra o saca alimento de sus Fronteras.

Claro que nadie emigra ese es un pais carcel un supergulag  Rolling Eyes 

@delta074 escribió:Las fronteras con las islas son mas faciles de controlar,por ello la extracion de alimentos es menor comparado con la droga que el % es mayor.

Ahora cuando hablas de exportacion es porque te refieres a un producto fabricado o que se da en el Pais...No lo que el gobierno trae de exportacion como la leche,medicinas...¿Porque si la harina pan la fabrican en Colombia.. se la llevan?;por lo mismo que se la llevas tu a algun familiar en miami...Porque alla es costosisima...

Saludos

Aja Y? acaso no sabias que antes Venezuela era la sede latinoamericana de procter & gable y de aqui se reexportaba para todo el continente? ahora ni jabon se consigue en esta verga  pale  si consigues 2 por persona, bonita vaina nos hemos convertido

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:-Imhotep plantea que todos ganen lo mismo    no hay nada mas injusto que el hecho que todos ganen lo mismo

Es una Utopia que nunca se dara,solo en star trek...Lee bien no lo plantea de esa forma

Anda y se lo dices al amigo imhotep  Rolling Eyes 

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:o la expropiacion de los bienes privados, en todos, lea bien, TODOS los paises donde se ha hecho eso, terminan en la mas absoluta pobreza y miseria

Estas teniendo una diarrea mental como cierto discipulo...
La mayoria que se estatizo era del estado Venezolano y aruinado primero tecnicamente par venderla a precios irrisorios..eso fue traicion a la Patria...Lo que ha hecho el Gobierno es recuperar e invertir en ellas, tratando de no despedir empleados inclusive los tercerizados que era algo ilegal

Las otras empresas que aparecen como privada estatizadas...Simplemente cerraron sus puertas por cuestiones politicas o por eludir los pagos de seguro social,etc descontados a los trabajadores que nunca fueron cancelados al estado...raras son las empresas realmente expropiadas como tal...
Estas creando leyendas urbanas...

falso, primero el estado lejos de invertir en las empresas reestatizadas las ha quebrado en funcion de hacer negocxios de importacion con los Chinos, vease caso de las briqueteras, orinoco iron, o la empresa que dragaba el orinoco que esta en el suelo luego de estatizarla y luego se buscaron una empresa china que hace el mismo trabajo a mayor precio y con obreros Chinos  Verga:( 

Y lo segundpo es falso tambien, agroisleña era tremenda empresa y ahora agropatria es una ruina, owens illinois otro ejmplo, tracto america, y todas, repito TODAS las empresas estatizadas estan en ruinas son improductivas y generan miles de millones en perdidas, las cementeras que estaban en excelente condicion hoy producen a 60% y con tendencia a la baja SIDETUR es un desastre, estos cipayos que nos malgobiernoan han destroizdo el poco tejido industrial que teniamos

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:para muestra Cuba y Corea del norte dos paises pobres miserables y atrasados con una casta de monarcas y su corte que viven ben a expensas del atraso de todo un pais.
Son Paises que por tratar de seguir una linea no acorde al policia Mundial fuero execrados, vetados,aislados. Logico, al verse asi; han extremado sus acciones...Pero imagina a donde fueran llegado con cero injerencia extranjera; Igual a China o Rusia.
Si no eres ecuanime con tus razonamientos y respuestas..No tiene sentido debatir contigo

Vez que no sabes lo que hablas, China es un pais supercapitalista, en los 80 se dejaron de mariqueras de estado comunal, y salieron adelante. La rusia postsovietica es capitalista igualmente.

Cuba y norcorea tienen leyes que expresamente limitan la integracion con el mundo, es ahorita que norcorea tiene un rinconsito al sur donde empresas de la maluca surcorea se estacionan para contratar a norcoreanos, y cuba como tienen el agua al cuello y al caer este gobierno se le acaba la teta estan obligados a medio abrir un brecha para subsistir

@Gerardo escribió:-alla vivio un tal Deng Xiaoping que se dejo de mariqueras acabo con el estado comunal, revivio la propiedad privada y en un lustro saco a 300 millones de chinos de la pobreza.

@delta074 escribió:Nuevamente pones titulos y das medias verdades al hacer comparaciones.
Deng Xiaoping  lanzo oficialmente las Cuatro Modernizaciones que inicio la época de reformas.

Pero ¿que hizo que nosotros no estamos haciendo?

• Agricultura: Hasta 1978 la agricultura se había basado en la colectivización. La mayor parte de la tierra era propiedad publica. Deng puso en marcha dos reformas para un aumento en la productividad: la extensión de las parcelas privadas y el trabajo de tierras.
Nosotros no estamos eliminando lo privado...Solo ponemos en orden terrenos del estado que estaban ociosos.dandosela con creditos al que quiera trabajar la tierra...No es facil regresar alcampo
• Industria: Abandona la autosuficiencia económica y la desconfianza extranjera. Abre distintas zonas a favor de aumentar las industrias. Se les permitió incentivos a los trabajadores, y la libre elección del trabajo. Se terminó parcialmente la fijación de precios por parte del estado. Se concedió más libertad para fijar salario, contratar y despedir los trabajadores. Se permitió la creación de empresas privadas.
Cumplimos con todo menos el despido del trabajador
• Defensa nacional: Fueron re introducidos los grados militares, la milicia perdió su independencia y fue reducida a una reserva utilizada en caso de guerra. Aumentó el ejercito.
Es lo que estamos haciendo...Solo que ellos tenian milicia y nosotros no.
• Ciencia y tecnología: Aportó dinero a escuelas de calidad, los mejores estudiantes fueron enviados a las mejores universidades en el extranjero para aprender su cultura y progreso. Todo esto se hizo para mejorar su educación y así la ciencia y tecnología.
Lo estamos haciendo no solo ahora, en la 4ta,la diferencia es que aca es mas facil vender que fabricar y el estdo no ha creado obligacion a quien beca o a quien le da dolares preferenciales para estudiar afuera...Aqui si hemos sido muy benevolente.


No importa como te tongones siempre se ve el bojote...

Aca andan con la estupidez de implantar el estado comunal, Deng Xiaoping lo primero que hizo fue eliminar el estado comunal que tenian a China atada a l edad media al atrazo, la pobreza y el hambre

Aca se irrespeta la propierdad pivada y se aboga por su derogacion asi como se espanta la inversion extranjera, mientras que Deng hizo todo lo contrario, incluso en el momento de crisis en el 89 cuando Tianameng y los halcones neocomunistas querian echar para atras las reformas el impuso a un reformista como su sucesor y siguio adelante

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:-Yo apoyo la idea de un estado al servico del ciudadano, que rinda cuentas al ciudadano no al reves como ocurere ahora.
Yo tambien...¿El ciudadano esta rindiendo cuenta al Gobierno?;No sabia...imagino que te refieres a los guarimberos presos.

me refiero a un presidente que ni presenta su partida de nacimiento, de un gobierno que tiene escondida la lista de las personas que se robaron 20 millardos de dolares el año pasado y asi muchas cuchituras

@Delta074 escribió:
@Gerardo escribió:-me confundes pq no se si estas hablando de la Venezuela roja rojta.... con todos esos pobres haciendo cola en un mercal desde la noche anterior o jalando bolas pa que los metan en una mision y cobrar alguna beca o recivir alguna dadva que mantenga la relacion politco clientelar y esos s, rodilla en tierra... y a cualquier marcha, el kit de camisa roja boina y pal autobus pq si no te quitan la beca, el cargo publico o el chance en msion vivienda y mentras los olgarcas rojos haciendo sus negocos.... y un SIBCI que bombardea con propaganda panfletara dciendo que somos una potencia.

La verdad es que esos tierruos que llamas pbres se menten sus tres(comidas) papas diarias

Yo no uso terminos peyorativos contra otra persona por su condicion socioeconomica ni a los pobres diciendoles tierruos ni a los ricos diciendoles hijitos de papa o burguesito

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:-el concepto de "explotacion" es una farsa a cabrera, ronaldo o messi, se les paga por su trabajo y talento, y es de mutuo acuerdo, no hay imposiciones pq si las condiciones de contrato no le convienen pues no firman y listo, a ellos les sabe mediamierda cuanto se gana eldueño del equipo eso es irrelevante pq la envidia no es un sentmiento propio de una persona exitosa,

Gerardo,estas volviendo escribir a lo que tu criticas...¿Donde te graduaste?
Cierto, que a ellos no les importa cuando se gana el dueño...Pero al dueño si les importa cuanto ganan ellos y buscan como tumbarlos...es la selva capitalista.
,

Tampoco, al dueño lo que le importa que su empleado le rinda .

Tu crees que al dueño le importa cuanto gana cabrera? no joda si Detroit hasta vendio a Prince Fielder para poder pagarle el sueldo a cabrera!!!  Rolling Eyes 

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:-ahora si te digo algo, ese obrero o trabajador tiene mejor sueldo y mas derechos laborales y mas posibildades reales de progreso socioeconomico que cualquier obreo cubano o nor coreano, para empezar debe ganar como 50-100 veces mas sueldo en un trabajo equivalente, tiene un sindicato que si lo ampara frente al patron y no uno patronal que solo supervisa que haga y piense lo que el patrono le diga que hacer y pensar, tiene la posiblidad real si le da la gana de renuncar para ir a un trabajo mejor, tiene la posibldad real de ser copropietaro de su empresa bien sea comprando acciones o adiriendose al fondo de pensiones de la compañia que generalmente las inverten en acciones de la msma compañia, no tiene que hacer colas para nada puede hacer turismo dentro y fuera de su pais y un largo etc.

Tan bonito que se ve y ¿Cuantos millones de priveligiado pueden hacer esto comparado a lo que hay a nivel mundial?...Estas clarito...
¿Cuanto tiempo podra aguantar el mundo que una minoria que gasta mas de la mitad de la energia que se produce globalmente se mantenga despilfarrando energia Rolling Eyes...
Mente corta y complaciente hasta que el destino nos alcance...Vayamonos todo a USA a vivir es tu lema.

en el mundo desarrollado lo hacen muchos mas de lo que imaginas, recuerdo a un amigo de una fabrica de NewYersi proveedora de nosotros que se hizo amigo de nosotros nos comentaba que se habia separado de su mujer pero ya tenia una nueva novia y se iba con ella en sus vacaciones, nosotros lo invitamos a venir a venezuela pero el prefirio irse a vacacionar en Tokyo...

Los que no son privilegiados estas sometidos en paises como cuba que ni a un hotel de turistas extranjeros puede ir... discriminados en su propia tierra...

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:--la reparticon de la riqueza jamas ha solucionado nada, solo genera pobreza y atraso, en todo caso la redistribucon de la renta via impuestos si es justa y necesaria, en todo caso deberia es abrogar por la supresion de los paraisos fiscales como el banco ambrosiano del vaticano... para que los millonarios del mundo no evadan impuestos
Por lo menos estás de acuerdo que mientras más dinero, pareciera que la gente se vuelve más delincuente. De acuerdo pero no es repartición por dadiva; es distribución ecuánime. Es eliminar esa avaricia de acaparar riqueza...Es generar bienestar al ser humano, de eso trata el mensaje. De acuerdo con eliminar paraísos fiscales

Para nada, estas tergiversando lo que dije, es mas concuerdo con Deng Xiaoping quien dijo, ser rico no es malo, es maravilloso!!!!

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:-Aca lo unico que se subsidia son algunas cosas de mercal y la gasolina, el contrabando es negocio por la distorcion  de los precios causada por los controles de precios,

No solo eso. Medicinas de todo tipo, que van desde el Sida hasta los tratamientos de cancer que son costosisimos.

No es una distorsion de precios..Los precios son los que son;Justos y dan ganancia.
No tenemos la culpa que paises vecinos; sus gobiernos no inviertan en llevar una alimentacion balanceada y economica a su pueblo o un precio no tan justo en la gasolina, en el interin de extracion;las mafias por almacenar y acaparar al ser enfrentadas en la fronteras han visto negocios de revender esos productos inclusive aca mismo.

jajaa claro es que aca no hay distorcion de precios, vivimos en una maravilla hierinflacionaria con controles que no sirven pa un coño pero no hay distorcion de precios. jajajaja

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:--la solucion  con el empresario, es inducirlo u obligarlo a que se haga productivo ¿como?  primero, nada de subsidios, segundo libre competenca elminando los cuellos de botella del sistema que impiden que nuevos empresarios surjan y les hagan competencia.

Despues habla que yo vengo hablando de una dictadura al estilo norcoreano...
No amigo, aca no podemos obligar a los industriales...Imaginate que se les trata con petalos de flores y salen a chillar a USA. Si protestaron porque nos unimos a Mercosur y demas sur e impidieron que se eliminaran los aranceles...Es crear una nueva camada de industriales Nacionalistas con amor Patrio y orgulloso de prestar un buen servicio con su producto y no ganar el 400%

Si vale trataron como petalos de flores cuando a mano armada hicieron la razzia con el dakazo o cuando se expropian bilipendian se imponen leyes laborales leoninas, controles de cambio precio y se criminaliza toda actividad jajajaja que descaro Rolling Eyes 

Y como vamos a competir con el mercosur en condiciones tan adversas? esa ha sido la cagada del siglo, a la CAN le vendiamos 7 millardos al año en mercancias ahora no se vende nada y de paso empezamos a importar de mercosur con un dolar subsidiado quebrando a nuestro aparato productivo... EEEEXITOOOOO!!!!!
@delta074 escribió:

@Gerardo escribió:-Los paises capitalistas mas exitosos son aquellos donde sus obreros son productivos y bien pagados, vease Alemania, Japon, dinamarca, Suecia, australia ,Nueva Zelanda, noruega suiza, austria etc.

Sigues con tu enredo de comparaciones...Bien pagados y productivos en comparacion...Pero vive alla y ve el % que viaja al exterior a darse vida...Muy inferior en % a nosostros...Es vivir Viviendo..No vivir para trabajar. ¿Porque crees que Venezolanos que viven alla no mandan dinero para aca? y eso que aca lo pueden vender al mercado negro....Porque no les alcaza para vivir mas alla de sus necesidades y cuando ves algun dinero que traen es para revender y pedir Cadivi.

 Verga:( 

delta yo tengo amigos y parientes viviendo alla, he estado mucho en esos paises y se de lo que hablo.

Los Venezolanos que viven alla no mandan remesas aca pq al cambiarlas se las reconocen a tasas de cambio irreales que no les resulta, la unica forma es traerselos el dinero en efectivo o en forma de productos.

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:-En USA existe una elite aque domina y dirige a la economia y su centro de operacones es la FED desde donde se instruyen politcas que crean una economia maniacodepresiva que beneficia a los que saben como funcona el sistema depredando de la riqueza de la gente y su funcionamento se parece mucho a loque hace nuestro BCV.

Que es lo que esta haciendo (y lo que hizoen el 29) la FED? crear dinero manipulando la politca monetaria bien sea imprimendo dinero inorganco o mediante la manpulacon de las tasas de interes creando situaciones de alto crecimiento artficial y luego la depresion, la misma miasma que lo que ocurre aqui,

Cada ladron juzga por su condicion,por ello llevas paginas publicando lo mismo a pesar que se te ha explicado hasta la saciedad que aca no ocurre ello.... Si ocurre en Gringolandia como bien lo has reconocido a pesar que es tu economia ideal...

Esas explicaciones son pajazos mentales de ustedes, le prefiero creer al BCV pese a lo politazado que esta...

Aca segun el BCV se imprime dinero empobreciendonos a todos, es la misma vaina solo que aca es mas acelerado pq se improme a ritmos de 90% anual  Verga:( 

Que tu quieras seguir negando la realidad y viviendo en narnia es otra cosa

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:-el que puede mete a su hjo en sistema de educacon privada pq elpublco es una cagada con cualquier cantidad de malandrines.

En la cuarta siempre fue lo mismo, se salva solo en los años 60...La diferencia hora es que incentivaron mas a inscribirse en colegios y liceos porque el universo estudiantil era demasiado bajo...Pero la educacio u los profesores deben ponerle mano dura y modificar lo de la lopna,etc.

Y como en la cuarta supuestamente fue lo mismo eso justifica las torta de la cuarta punto cinco?

@Delta074 escribió:
@gerardo escribió:un sistema electrico estable y sostendo como lo tubimos por decadas.

Acá si estas meando fuera del perol amigo...Lo único que funcionaba era Caracas, las principales ciudades y no todos les llegaba electricidad...

Vivir en el interior era un calvario y tener una empresa que se manejara con ella era otro calvario, aparte que tenia tu mismo que poner y construir la subestación y dejar una parte par algún pueblo...No era rentable ni estable al consumidor para nada...

delta yo tengo toda mi vida viviendo en el interior, y JAMAS el servicio electrico fue tan malo como hoy

@Delta074 escribió:Las empresas privadas nunca invirtieron, dejaban que el estado cubriera las grandes obras para ellos tomar la energía y revenderla como buenos industriales que siempre hemos tenido...Hasta que vino la debacle y dividieron por estados o zonas la electricidad para poder venderla...

tu no entiendes el concepto de empresa de servicio verdad?

ENELBAR cuando era privada era un empresa magnifica con un servicio de primer mundo y que invirtio en generacion de energia

@Delta074 escribió:No amigo o eras muy pequeño y no tenias A/A o no vivías en el país o olvidas muy rápido, eso fue hace solo 15 años...Imagínate dos años ante la privatización de la cantv: Se volvió un pandemonio las comunicaciones..Se caía el comercio, estábamos incomunicados...Lógico tenía un objetivo: La privatización que tanto te gusta...la papita pelada.

jajaja yo tengo 35 y con muy buena memoria CANTV, era una cagada cuando estaba en manos del estado, para obtener una piche linea telefonica habia que buscarce una palanca!!! fue cuando la privatizqaron que esa vaina empezo a servir, se digitalizaron las lineas (se acuerdan la propaganda de tu y tu y solamente tu) y luego vino la apertura del sector pero luego de la renacionalizacion hoy dia Venezuela tiene el internet mas caro y lento de america latina y cada vez peor, otro EEEEXITOOOOO

@Delta074 escribió:
@gerardo escribió:-En todo caso que sea cubana, china o venusina es irrelevante para la historia, eso es solo mas jaladera de bolas a los cubiches que otra cosa, un acto muy patetico por cierto

Lo mas cumbre es que tocamos el tema, concluimos que no existen libros todavia donde aparezca lo de la Cubana y vuelven a repetir el Tema para poder hablar de los Cubanos... jajajaja...Chavez los tiene locos...
No existe el libro...Apenas estan tomando consulta en los colegios sobre los ejes de la educacion y la curricola del maestro

Si los hay, mi esposa es docente y su tia es magister en educacion, ya vieron esos bodrios y creeme lo de la cubana no es ni de cerca lo porsito de esos textos, lo mejor que se puede hacer con esos textos es una fogata antes que le dañen el coco a algun inocente

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Gerardo el Dom 18 Mayo - 10:49

@Imhotep escribió:Gerardo.
En USA, la FED es un organismo AUTÓNOMO PARAESTATAL, SOBRE EL QUE NO TIENE CONTROL NINGÚN PODER DEL ESTADO, SINO QUE NEGOCIAN CON ÉL LA EMISIÓN DE DINERO Y LAS TASAS DE INTERÉS ENTRE OTRAS COSAS QUE CONTROLA.   Esta es la perfecta situación según ustedes los Capitalistas neoliberales... y ya ves los resultados, tú mismo has descrito exactamente lo que pasa con cualquier régimen capitalista.

Tienes problemas de comprension lectora... yo soy critico de la FED que esta haceindo la misma vaina que el BCV aqui  Rolling Eyes 

yo incluso abogo por la abolicion del BCV...  Wink 

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Cevarez el Dom 18 Mayo - 11:16

No me importa lo creativo... que al contrario de lo que tu dices, sí es creativo porque para ligar al fascismo con la democracia hay que tener creatividad, me importa lo efectivo. El fascismo es efectivo y la democracia, bien manejada y basada en VERDADES y PRINCIPIOS INQUEBRANTABLES también, porque permite examinar a un problema desde distintas ópticas para dar con su solución, pero todo basado en el principio básico.

Je! a confesion de partes... ves que si eres un facistoide? Vas a venir con un cuentico de "democracia nacionalista", cuando es el mismo fascismo de siempre? Por que tanto miedo de asumir lo que son? sera que en el fondo saben que nadie les va a comprar esa caca?

Por lo demas, hasta aqui llego. Ya logre lo que queria.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Imhotep el Dom 18 Mayo - 11:16

@delta074 escribió:Delta074 en azul
@Gerardo escribió:-el que puede mete a su hjo en sistema de educacon privada pq elpublco es una cagada con cualquier cantidad de malandrines.

En la cuarta siempre fue lo mismo, se salva solo en los años 60...La diferencia hora es que incentivaron mas a inscribirse en colegios y liceos porque el universo estudiantil era demasiado bajo...Pero la educacio u los profesores deben ponerle mano dura y modificar lo de la lopna,etc.

Imhotep: En el Capitalismo, siempre la Educación Pública es de más baja calidad, porque su papel es el de preparar mano de obra barata y sumisa.   La Educación privada es la que forma a los hijos de la Oligarquía y se cuida un poco más la calidad. Entre esos dos, existe un tercer nivel que es el de la Educación privada mercancía donde se imparte una formación más clase Media Baja para producir empleados y profesionales asalariados eficientes y sumisos y con mentalidad de Derecha total.
Lo grave en Venezuela es que hasta los centros Educativos de la Oligarquía son de una pasmosa mediocridad y el resto de la Educación privada es peor que la pública.


-un sistema electrico estable y sostendo como lo tubimos por decadas.

Acá si estas meando fuera del perol amigo...Lo único que funcionaba era Caracas, las principales ciudades y no todos les llegaba electricidad...

Vivir en el interior era un calvario y tener una empresa que se manejara con ella era otro calvario, aparte que tenia tu mismo que poner y construir la subestación y dejar una parte par algún pueblo...No era rentable ni estable al consumidor para nada...

Las empresas privadas nunca invirtieron, dejaban que el estado cubriera las grandes obras para ellos tomar la energía y revenderla como buenos industriales que siempre hemos tenido...Hasta que vino la debacle y dividieron por estados o zonas la electricidad para poder venderla..

No amigo o eras muy pequeño y no tenias A/A o no vivías en el país o olvidas muy rápido, eso fue hace solo 15 años...Imagínate dos años ante la privatización de la cantv: Se volvió un pandemonio las comunicaciones..Se caía el comercio, estábamos incomunicados...Lógico tenía un objetivo: La privatización que tanto te gusta...la papita pelada.


Imhotep: Nada que agregar a lo que pone Delta074, salvo confirmarlo y poner un ejemplo:   Cuando se inauguro Macagua I (1ª etapa de Guri), Edelca se gastó un realero en un tendido de alta Tensión hasta Tacoa, para que la Electricidad de Caracas les comprara electricidad a 0,02 Bs el Kilovatio y nos la Revendiera a los caraqueños a 0,24 Bs. el Kilovatio.   Así de eficiente (para especular y sobrefacturar) es la Empresa Privada..

-En todo caso que sea cubana, china o venusina es irrelevante para la historia, eso es solo mas jaladera de bolas a los cubiches que otra cosa, un acto muy patetico por cierto

Lo mas cumbre es que tocamos el tema, concluimos que no existen libros todavia donde aparezca lo de la Cubana y vuelven a repetir el Tema para poder hablar de los Cubanos... jajajaja...Chavez los tiene locos...
No existe el libro...Apenas estan tomando consulta en los colegios sobre los ejes de la educacion y la curricola del maestro


Imhotep: Aparentemente, seguimos hablando de algo que no ha sido impreso, pero insisto, aun si fuera cierto es un elemento ni siquiera secundario (salvo que sea una mentira deliberada), frente a lo fundamental del debate que son los Principios, Objetivos, Estrategias y Metodología, que deben regir la educación (que hoy es solo Instrucción y super mediocre) de nuestros hijos.   La oposición pretende seguir con el esquema actual, que es el de un ADOCTRINAMIENTO CAPITALISTA, que forma trabajadores sumisos y profesionales sin ética ni honestidad, cuando lo que necesita la Construcción del Socialismo es un profesional capacitado, con formación y principios Humanos, Éticos y Honestidad a toda prueba, que cumpla con sus deberes como ciudadano y ser humano y con la misma firmeza reclame sus derechos.   El Socialismo requiere formar verdaderos seres humanos, en lugar de ovejas consumistas, que es lo que forma hoy la Educación Venezolana

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Imhotep el Dom 18 Mayo - 11:30

Gerardo.
No mezcle cambures con espagueti y menos los adereces con difamación.
La FED, para nada se parece al BCV, porque la FED es Autárquica y no está sometida a ningún control, mientras el BCV actúa como parte de la Construcción de la Venezuela Bolivariana y Socialista, coordinado con todo el resto de la estructura estatal venezolana y bajo su contraloría; o acaso pretendes que actúe en contra de la voluntad de la mayoría de los venezolanos.

Tú lo que quieres es un BCV "autónomo" respecto al estado venezolano, que actúe aparentemente con independencia de este; pero tales entes terminan siendo exactamente como la FED; exactamente eso son el Banco Central Europeo, y todos los Bancos Centrales "autónomos" de muchos países, que actúan de acuerdo a las órdenes que reciben de la Oligarquía local y la Oligarquía transnacional.

En resumen, el que no se entiende a si mismo eres tú, porque criticas a la FED, pero quieres un BCV igualito que la FED.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Cevarez el Dom 18 Mayo - 11:38

@Imhotep escribió:Gerardo.
No mezcle cambures con espagueti y menos los adereces con difamación.
La FED, para nada se parece al BCV, porque la FED es Autárquica y no está sometida a ningún control, mientras el BCV actúa como parte de la Construcción de la Venezuela Bolivariana y Socialista, coordinado con todo el resto de la estructura estatal venezolana y bajo su contraloría; o acaso pretendes que actúe en contra de la voluntad de la mayoría de los venezolanos.

Tú lo que quieres es un BCV "autónomo" respecto al estado venezolano, que actúe aparentemente con independencia de este; pero tales entes terminan siendo exactamente como la FED; exactamente eso son el Banco Central Europeo, y todos los Bancos Centrales "autónomos" de muchos países, que actúan de acuerdo a las órdenes que reciben de la Oligarquía local y la Oligarquía transnacional.

En resumen, el que no se entiende a si mismo eres tú, porque criticas a la FED, pero quieres un BCV igualito que la FED.

De hecho, la FED es un banco privado, a pesar de su nombre de "Federal".

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Aristócrata el Dom 18 Mayo - 11:43

@Cevarez escribió:

Je! a confesion de partes... ves que si eres un facistoide? Vas a venir con un cuentico de "democracia nacionalista", cuando es el mismo fascismo de siempre? Por que tanto miedo de asumir lo que son? sera que en el fondo saben que nadie les va a comprar esa caca?

Por lo demas, hasta aqui llego. Ya logre lo que queria.

Como te he dicho antes. No me importa que nadie quiera comprar porque yo no estoy vendiendo nada, me centro en principios inquebrantables y no en quedar bien. Y es correcto lo que dices. Fascismo+Democracia es igual a nacionaldemocracia eso no es un secreto para nadie que tenga conocimientos. En otras palabras, es el fascismo 2.0, flexibilizado para adaptarse a cualquier escenario, siendo fascismo una doctrina muy flexible de por sí. La diferencia de la nacional-democracia con el fascismo es que, da mayor espacio a las libertades individuales y económicas con la única limitación del bien común nacional, además reemplaza a la democracia corporativa por una forma de democracia adaptada a un Estado Autoritario, bajo la vigilancia de un Ejercito y una Policía politizada que impida la infiltración antinacional. No se puede ser nacionalista y permitir que una mafia política esté campando libremente defendiendo sus intereses gangsteriles, o bien eres nacionalista o eres pluralista. Ya varias veces yo lo he manifestado. Yo soy Nacionaldemocrata en el político, conservador en lo social y nacionalsocialista en lo económico. Nadie aquí está ocultando nada.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

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