El Foro Militar de Venezuela

Patrulleras y Guardacostas

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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por ildefonso machuca el Sáb 1 Feb - 16:13

interesantes los multiples post acumulados bajo el tema del articulo de la "oportunidad de oro"...

llama la atención la postura avestruz que adoptan algunos para no ver la triste realidad



llama la atención como se pretende "ignorar" muy convenientemente que en los astilleros AMRJ - Arsenal de Marinha do Río de Janeiro, a parte de servir como base naval de la armada brasileña y astillero para mantenimiento, reparacion y modernización de las naves de su flota, es un astillero en donde se han construido algunas naves, incluidos submarinos tipo HDW 209.

se "ignora" tambien que en las instalaciones de este arsenal se localiza uno de los principales centros de diseño naval de la armada brasileña, que precisamente en estos momentos tiene encomendado el desarrollo y diseño de una embarcación de prestaciones y misiones muy similares a las del POV venezolano...

se pretende ignorar tambien como funciona realmente un proceso de trnferencia tecnologica, el cual es mucho mas que recibir los planos y las especificaciones tecnicas de un producto, equipo, sistema o planta... para ello un ejemplo...

supongamos un estudiante de ingenieria que "compra" un libro de texto/estudio de termodinamica, fisica o mecánica... el estudiante ha comprado u obtenido una transferencia tecnologica, cuando el autor ha escrito su conocimiento en la materia y lo pone a disposición del quien compra el libro... el mero hecho de "comprar" el libro no en garantia alguna de que se haya verificado transferencia tecnologica alguna del autor del libro hacia el estudiante, pues hasta este punto el estudiante solo ha comprado el libro... pero no lo ha leido aun... pero vamos mas allá... supongamos incluso que el estudiante asiste a clase y el profesor le "explica" el temario en base al libr de texto comprado... pero el alumno solo hace "acto presencial" en clases sin asimilar y mucho menos entender la materia que se le explica tanto en el libro como por la clase del profesor... a este punto no se ha verificado desde luego la transferencia tecnologica deseada y buscada... pero mas lejos aun... será que el el alumno aun cuando haya asistido a clase y tenga el libro de texto no resuelva los ejercicios que se le propongan como parte del plan de estudios... y no hablemos ya si el alumno es raspado en el examen correspondiente... es evidente que no ha habido por lo tanto transferencia tecnologia...

pero caso aparte será si el estudiante le presta el libro de texto a un compañero de clases que aparte de leer el lirbo, asiste en cuerpo y alma a las clases y encima se dedica aresolver todos los problemas del libro y de los problemarios que se le atraviesen... lo mas probable es que este estudiante no solo aprueba el examen que se le haga, si no que será un profesional con conocimiento de la materia y por lo tanto resolutivo... aqui simplemente si se ha verificado la transferencia tecnologica...

en este caso los brasileños tienen el libro de texto en la mesa y estan asistiendo a clases religiosamente... y no contento con ello además tienen experiencia y habilidad en procesos de asimilación y obtención de tecnologia...

hemos puesto una torta de chocolate en manos de un niño avido de comer chocolate...



disponga usted de las camaras...

en mayusculas... pues nada por que no he escrito nada en mayusculas...

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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por jeepero911 el Sáb 1 Feb - 16:55

Quieran o no admitirlo pero es verdad le hicimos la mitad del mandado a los cariocas, esa gente tiene con q para desarrollar esas naves y ya les dimos los planos ahora ellos los construyen sin trasnocharse tanto, así cualquiera nos quiere pero por puro interés mas nada y bueno ya que siempre somos los inocentes también hay q darle los planos a los peruanos para q a cambio nos dejen las Lupos pepitas!!!!
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por jeepero911 el Sáb 1 Feb - 16:59

Me pregunto, la gente de Ucocar que si se ve que trabajan y están 0 bochinche, no como los de Dianca abran hecho su tarea respecto a la ¨transferencia tecnológica¨ de las POV?????


Última edición por jeepero911 el Sáb 1 Feb - 20:33, editado 1 vez
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por horz el Sáb 1 Feb - 18:13

COMO ES LA VAINA??? NO ENTIENDO, LOS PLANOS DE LAS POV NUESTRAS FUERON DADOS A LOS BRASILEROS???
CUANDO??? COMO?? Y PORQ??, QUE ALGUIEN ME ACLARE POR FAVORRRR
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por delta074 el Sáb 1 Feb - 21:20

SE REALIZA EN RIO DE JANEIRO, BRASIL, MISA EN EL PATRULLERO OCEÁNICO AB “WARAO” (PC-22)      
Escrito por JRG    

Por iniciativa del Capitán de Navio José Felix Rivero Mexa, Jefe de la Comisión de Reparación del Patrullero Oceánico AB “Warao” (PC-22), el pasado viernes (25/10), se celebró una misa en el Astillero de la Armada de la República Federativa del Brasil, Río de Janeiro, a bordo Patrullero Oceánico AB “Warao” (PC-22), con la finalidad de bendecir al equipo de trabajo de la Comisión de Supervisión de Reparación del barco e integrar a los colaboradores brasileños, además de apoyar espiritualmente durante el trabajo de reparación. Configurado como un acto sencillo, mas enérgico al promover la integración y motivación para llevar a cabo el trabajo con éxito. En dicho acto, el Cónsul General en Río de Janeiro Edgar Alberto González Marín estuvo presente en apoyo y representación del Estado venezolano.
30 de Octubre de 2013

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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por vudu 1 el Sáb 1 Feb - 21:32

JAJA por favorrrrrr
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por zuhe el Sáb 1 Feb - 22:36

@ildefonso machuca escribió:
supongamos un estudiante de ingenieria que "compra" un libro de texto/estudio de termodinamica, fisica o mecánica... el estudiante ha comprado u obtenido una transferencia tecnologica, cuando el autor ha escrito su conocimiento en la materia y lo pone a disposición del quien compra el libro... el mero hecho de "comprar" el libro no en garantia alguna de que se haya verificado transferencia tecnologica alguna del autor del libro hacia el estudiante, pues hasta este punto el estudiante solo ha comprado el libro... pero no lo ha leido aun... pero vamos mas allá... supongamos incluso que el estudiante asiste a clase y el profesor le "explica" el temario en base al libr de texto comprado... pero el alumno solo hace "acto presencial" en clases sin asimilar y mucho menos entender la materia que se le explica tanto en el libro como por la clase del profesor... a este punto no se ha verificado desde luego la transferencia tecnologica deseada y buscada... pero mas lejos aun... será que el el alumno aun cuando haya asistido a clase y tenga el libro de texto no resuelva los ejercicios que se le propongan como parte del plan de estudios... y no hablemos ya si el alumno es raspado en el examen correspondiente... es evidente que no ha habido por lo tanto transferencia tecnologia...

pero caso aparte será si el estudiante le presta el libro de texto a un compañero de clases que aparte de leer el lirbo, asiste en cuerpo y alma a las clases y encima se dedica aresolver todos los problemas del libro y de los problemarios que se le atraviesen... lo mas probable es que este estudiante no solo aprueba el examen que se le haga, si no que será un profesional con conocimiento de la materia y por lo tanto resolutivo... aqui simplemente si se ha verificado la transferencia tecnologica...

En mi opinión tú ejemplo está algo rebuscado ya que un libro de texto de Física o de Ingenieria tiene leyes y principios físicos generales, pero eso no es igual a un plano de un barco o de un avión, esta claro que una estudiante de ingeniería o un ingeniero recién graduado no podría reproducir un diseño de un plano, pero un ingeniero en su ámbito de conocimiento con experiencia y los recursos necesarios si.
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por horaes el Dom 2 Feb - 4:09

Forista “ Machuca “,...sus líneas en negritas:


Interesantes los multiples post acumulados bajo el tema del articulo de la "oportunidad de oro"...

llama la atención la postura avestruz que adoptan algunos para no ver la triste realidad




¿ Cómo.... la suya, ...mijo ?, ....tardando 3 DIAS para lograr intentar una ¿ Respuesta COHERENTE ?.... Very Happy 


¿ Tan Grande es la...CONSTERNACION ?...digo en NAVANTIA... Very Happy 


llama la atención como se pretende "ignorar" muy convenientemente que en los astilleros AMRJ - Arsenal de Marinha do Río de Janeiro, a parte de servir como base naval de la armada brasileña y astillero para mantenimiento, reparacion y modernización de las naves de su flota, es un astillero en donde se han construido algunas naves, incluidos submarinos tipo HDW 209.




Muuuy CIERTO, TIENEN LA CAPACIDAD TECNOLOGICA para efectuar la REPARACION,... Cool  Gracias por AL FIN ADMITIRLO,    cheers   tanta paja que hablaron... de que los BRASILEÑOS NO PODIAN REPARAR LA NAVE... Razz 


Y AHORA los HECHOS le desmontan la MATRIZ, me pregunto cómo SE LE LLAMA A ESO...¿ EMBUSTES ? Rolling Eyes 


se "ignora" tambien que en las instalaciones de este arsenal se localiza uno de los principales centros de diseño naval de la armada brasileña, que precisamente en estos momentos tiene encomendado el desarrollo y diseño de una embarcación de prestaciones y misiones muy similares a las del POV venezolano...


Un poquito... TARDE... la RETAHILLA de ALABANZAS, mijo... da pena AJENA... Verga:( 



se pretende ignorar tambien como funciona realmente un proceso de trnferencia tecnologica, el cual es mucho mas que recibir los planos y las especificaciones tecnicas de un producto, equipo, sistema o planta... para ello un ejemplo...


Ajá, ya empezamos...con el manguareo...cito ( Pa que le duela...  Cool ):

"... a pesar del descontento español por la transferencia de esta información, Venezuela accedió e hizo entrega del material. Él envió de los documentos digitalizados permite fabricar todas las cuadernas del fondo y el planchaje, y se le suma a esto todos los planos de la instalación eléctrica y diagramas del sistema, así como todos los datos de los sistemas del buque incluidos los desarrollados por Thales. Estos no son datos menores y por lo general este tipo de conocimiento se transfiere por medio de contratos de transferencia de tecnología con elevados costos para el receptor. ..."; fin de la cita.


supongamos un estudiante de ingenieria que "compra" un libro de texto/estudio de termodinamica, fisica o mecánica... el estudiante ha comprado u obtenido una transferencia tecnologica, cuando el autor ha escrito su conocimiento en la materia y lo pone a disposición del quien compra el libro... el mero hecho de "comprar" el libro no en garantia alguna de que se haya verificado transferencia tecnologica alguna del autor del libro hacia el estudiante, pues hasta este punto el estudiante solo ha comprado el libro... pero no lo ha leido aun... pero vamos mas allá... supongamos incluso que el estudiante asiste a clase y el profesor le "explica" el temario en base al libr de texto comprado... pero el alumno solo hace "acto presencial" en clases sin asimilar y mucho menos entender la materia que se le explica tanto en el libro como por la clase del profesor... a este punto no se ha verificado desde luego la transferencia tecnologica deseada y buscada... pero mas lejos aun... será que el el alumno aun cuando haya asistido a clase y tenga el libro de texto no resuelva los ejercicios que se le propongan como parte del plan de estudios... y no hablemos ya si el alumno es raspado en el examen correspondiente... es evidente que no ha habido por lo tanto transferencia tecnologia...

pero caso aparte será si el estudiante le presta el libro de texto a un compañero de clases que aparte de leer el lirbo, asiste en cuerpo y alma a las clases y encima se dedica aresolver todos los problemas del libro y de los problemarios que se le atraviesen... lo mas probable es que este estudiante no solo aprueba el examen que se le haga, si no que será un profesional con conocimiento de la materia y por lo tanto resolutivo... aqui simplemente si se ha verificado la transferencia tecnologica...

en este caso los brasileños tienen el libro de texto en la mesa y estan asistiendo a clases religiosamente... y no contento con ello además tienen experiencia y habilidad en procesos de asimilación y obtención de tecnologia...




Bajo SUPERVISION DEL CONTRATANTE ( República Bolivariana de Venezuela ) con una COMISION DESIGNADA y bajo un CONTRATO, ...que están CHINGOS de averiguar que dicen cierto CODICILIOS ( y ANEXOS... Cool  ),... Rolling Eyes ...peeero eso no se discutirá por ESTE MEDIO   Cool , ...por lo menos NO ...por este interlocutor...

Jejejeje ....SOBENSE.... Very Happy 


hemos puesto una torta de chocolate en manos de un niño avido de comer chocolate...

Dejen el BERRINCHE por que NO LES DIMOS TORTA, ...carajitos LLORONES... Razz 

Digo ...para descender a su nivel, mijo... Cool 



En las mayúsculas.... Cool 


PD: NOTEN que NO CITA ningún fragmento del referido ARTICULO,...¿ Por qué será ?... Rolling Eyes 

Pendejo no es...bueno...esta vez... Rolling Eyes


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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por horaes el Dom 2 Feb - 4:17

Esa fotito del WARAO es...LAPIDARIA...



En las mayúscula... Cool
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por ildefonso machuca el Dom 2 Feb - 5:45

MACHUCA en azul

@horaes escribió:Forista “ Machuca “,...sus líneas en negritas:


Interesantes los multiples post acumulados bajo el tema del articulo de la "oportunidad de oro"...

llama la atención la postura avestruz que adoptan algunos para no ver la triste realidad




¿ Cómo.... la suya, ...mijo ?, ....tardando 3 DIAS para lograr intentar una ¿ Respuesta COHERENTE ?.... Very Happy 


¿ Tan Grande es la...CONSTERNACION ?...digo en NAVANTIA... Very Happy 

MACHUCA en azul responde...
para nada "maestro del desastre"... es que para poderle entender con sus "brincos" y mensajes telegraficos hay que esperar no menos de 3 a 4 dias para poder intentar sacar una conclusion de lo que USTED quiere decir... ya que usted de COHERENTE... ni la "H"


llama la atención como se pretende "ignorar" muy convenientemente que en los astilleros AMRJ - Arsenal de Marinha do Río de Janeiro, a parte de servir como base naval de la armada brasileña y astillero para mantenimiento, reparacion y modernización de las naves de su flota, es un astillero en donde se han construido algunas naves, incluidos submarinos tipo HDW 209.

Muuuy CIERTO, TIENEN LA CAPACIDAD TECNOLOGICA para efectuar la REPARACION,... Cool  Gracias por AL FIN ADMITIRLO,    cheers   tanta paja que hablaron... de que los BRASILEÑOS NO PODIAN REPARAR LA NAVE... Razz 

Y AHORA los HECHOS le desmontan la MATRIZ, me pregunto cómo SE LE LLAMA A ESO...¿ EMBUSTES ? Rolling Eyes 

MACHUCA en azul... YO por mi parte NUNCA cuestioné la capacidad de los astilleros brasileños para realizar la reparación, asi que de EMBUSTES NADA... y no recordemos las "tres viguitas y las tres semanitas" de su amigo ALKA ZELTSER... eso creo que si fue un "HEMBUSTE"

otra cosa es el costo y "la información a transferir" ello a pesar de las clausulas de confidencialidad que haya podido poner la ARBV en el contrato... ya que las ideas y la información no conocen hoy de barreras... si no preguntele a SNOWDEN..


se "ignora" tambien que en las instalaciones de este arsenal se localiza uno de los principales centros de diseño naval de la armada brasileña, que precisamente en estos momentos tiene encomendado el desarrollo y diseño de una embarcación de prestaciones y misiones muy similares a las del POV venezolano...

Un poquito... TARDE... la RETAHILLA de ALABANZAS, mijo... da pena AJENA... Verga:( 

MACHUCA en azul... VE a lo que me refiero... UNA LINEA QUE NO DICE NADA...

TARDE ??

ALABANZAS ??

PENA AJENA ??

ALZHEIMER ??

diga usted


se pretende ignorar tambien como funciona realmente un proceso de trnferencia tecnologica, el cual es mucho mas que recibir los planos y las especificaciones tecnicas de un producto, equipo, sistema o planta... para ello un ejemplo...

Ajá, ya empezamos...con el manguareo...cito ( Pa que le duela...  Cool ):

"... a pesar del descontento español por la transferencia de esta información, Venezuela accedió e hizo entrega del material. Él envió de los documentos digitalizados permite fabricar todas las cuadernas del fondo y el planchaje, y se le suma a esto todos los planos de la instalación eléctrica y diagramas del sistema, así como todos los datos de los sistemas del buque incluidos los desarrollados por Thales. Estos no son datos menores y por lo general este tipo de conocimiento se transfiere por medio de contratos de transferencia de tecnología con elevados costos para el receptor. ..."; fin de la cita.

MACHUCA en azul... AQUI SE PELO BACHILLER... manguareo ninguno... y aqui una de su propia medicina... EL CONTEXTO vea mas allá de los arboles... o de su nariz...

debe saber USTED que NAVANTIA esta compitiendo con otros astilleros por el contrato de cosntrucción de unas NUEVAS FRAGATAS para la armada brasileña... que en el caso de NAVANTIA oferta un derivado de la F100... mas bien la ultima evolución la F105...

los brasileños que de pendejos no tienen ni el nombre... ya lo demostraron con el GRIPPEN NG... en los contratos lo que buscan en la MAXIMA TRANSFERENCIA TECNOLOGIA POSIBLE... o lo que es igual un DUTY FRRE TECNOLOGICO para aprovecharse al maximo posible del dinero gastado...

YA la ARBV pagó a NAVANTIA por esa tecnologia... la que sale perdiendo es la ARBV y el pais al "poner de bombita" una información que ha costado lo suyo... a NAVANTIA solo le afecta el hecho de que en vez de ganar mas... pues gana menos... pues los brasileños reciben gratis una informacion de parte de la ARBV que NAVANTIA le cobraria...

PERO VOY MAS ALLÁ... a raiz del siniestro del WARADO y de como repondió el sistema SICP para la gestión de la crisis a bordo, vivencia que tubieron los brasileños de primera mano al tener el buque en sus aguas y con personal brasileño a bordo colaborando con el recate de la nave, los brasileños han contratado con NAVANTOA FABA el diseño e instalación de un sistema SICP a bordo de una de las corvetas INHAUMA... por lo que constrario a lo que se dijo por aqui el sistemita para nada el malo... pero USTED MISMO

y olvida USTED muy convenientemente como siempre a los amigos de THALES... esos deben estar mcho mas arrechos que NAVANTIA, pues su tecnologia es definitivamente mucho mas costosa y se la han puesto "bombita" a los brasileños... LOBOS CUIDANDO OVEJAS... jajjajajajaja


supongamos un estudiante de ingenieria que "compra" un libro de texto/estudio de termodinamica, fisica o mecánica... el estudiante ha comprado u obtenido una transferencia tecnologica, cuando el autor ha escrito su conocimiento en la materia y lo pone a disposición del quien compra el libro... el mero hecho de "comprar" el libro no en garantia alguna de que se haya verificado transferencia tecnologica alguna del autor del libro hacia el estudiante, pues hasta este punto el estudiante solo ha comprado el libro... pero no lo ha leido aun... pero vamos mas allá... supongamos incluso que el estudiante asiste a clase y el profesor le "explica" el temario en base al libr de texto comprado... pero el alumno solo hace "acto presencial" en clases sin asimilar y mucho menos entender la materia que se le explica tanto en el libro como por la clase del profesor... a este punto no se ha verificado desde luego la transferencia tecnologica deseada y buscada... pero mas lejos aun... será que el el alumno aun cuando haya asistido a clase y tenga el libro de texto no resuelva los ejercicios que se le propongan como parte del plan de estudios... y no hablemos ya si el alumno es raspado en el examen correspondiente... es evidente que no ha habido por lo tanto transferencia tecnologia...

pero caso aparte será si el estudiante le presta el libro de texto a un compañero de clases que aparte de leer el lirbo, asiste en cuerpo y alma a las clases y encima se dedica aresolver todos los problemas del libro y de los problemarios que se le atraviesen... lo mas probable es que este estudiante no solo aprueba el examen que se le haga, si no que será un profesional con conocimiento de la materia y por lo tanto resolutivo... aqui simplemente si se ha verificado la transferencia tecnologica...

en este caso los brasileños tienen el libro de texto en la mesa y estan asistiendo a clases religiosamente... y no contento con ello además tienen experiencia y habilidad en procesos de asimilación y obtención de tecnologia...


Bajo SUPERVISION DEL CONTRATANTE ( República Bolivariana de Venezuela ) con una COMISION DESIGNADA y bajo un CONTRATO, ...que están CHINGOS de averiguar que dicen cierto CODICILIOS ( y ANEXOS... Cool    ),... Rolling Eyes ...peeero eso no se discutirá por ESTE MEDIO   Cool , ...por lo menos NO ...por este interlocutor...

Jejejeje ....SOBENSE.... Very Happy 

MACHUCA en azul... SOBESE USTED Y LOS ARBV y demas afectados... SIGUE OLVIDANDO LO QUE LE CONVIENE... la información no tiene barreras y una vez que salta la talanquera fluye libremente, por mas muros y barreras que le quiera poner...

y SIGUE OLVIDANDO lo que es el proceso de transferencia tecnologia y OLVIDA de como los chinos tan solo con la ingenieria inversa lo que han logrado de la tecnologia francesa "cedida" ya unos años atrás.... y es que sin querer ofender... los brasileños son los chinos de america latina... si no vea a EMBRAER como le ronca a los "GRANDES" en un sector abandonado de la mano de dios y en la que tanto McDONNELL (hoy Boeing) y EADS tenian productos competitivos que "olvidaron" con la intención de obligar al uso de otro tipo de aviones que el mercado se negó a usar desde el mismo momento en que EMBRAER entro con sus E145 y E190... y el miedo es aun mayor con el KC390... que vendrá despues del GRIPPEN NG...

SIMPLEMENTE los brasileños tienen con qué... ya veremos en unos años que es lo que sale en la BARROSO II


hemos puesto una torta de chocolate en manos de un niño avido de comer chocolate...

Dejen el BERRINCHE por que NO LES DIMOS TORTA, ...carajitos LLORONES... Razz 

Digo ...para descender a su nivel, mijo... Cool 

MACHUCA en azul... NOoooooooooo le dimos el pastel completo... con plato y todo

En las mayúsculas.... Cool 


PD: NOTEN que NO CITA ningún fragmento del referido ARTICULO,...¿ Por qué será ?... Rolling Eyes 

Pendejo no es...bueno...esta vez... Rolling Eyes

para que lo voy a citar.... YO contrario a USTED me fajo a escribir... y no a copiar y pegar... y mucho menos a dar mensajes telegraficos...

y para nada hacerme eco de "tres viguitas y tres semanitas"... que ya van seis meses sin luz al final del tunel... AMIGO...

pa' que vos veiás primo



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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por ildefonso machuca el Dom 2 Feb - 5:57

PERO QUE DICES ZUHE...

vamos a ver... primero se trata de un ejemplo... que trato de hacer lo mas ilustrativo y compresible posible, por lo que definitivamente sus fallas tendrá por la similitud mas no la igualdad con la situación que pretendo explicar...

y si... un libro de fisica SIN DUDA ALGUNA estará escrito en base a las tres leyes de la fisica newtoniana... pero de ahi a como el autor explica y desarrolla la explicación de los temas... ni te cuento...

y al respecto... se ha comentado aqui mismo que hoy casi todos los barcos se parecen... "pues a misiones y desempeños iguales.... formas iguales"... no obstante me dá mucha gracia como "cegados" por la velocidad y la premura en responder, replicar y "despotricar"... no se detuvieron en ver los detalles que realmente hacen muy diferente al proyecto de la "nueva BARROSO" con respecto al POV venezolano... y es que definitivamente el que se pica es por que aji come... pero sin cocinar...

y en algo vamos a intentar de quedar claros... los brasileños no tienen por que hacer una "copia al calco" del POV... han demostrado ser mucho mas inteligentes que eso... tienen libre acceso a la información y por ende pueden verla y compararla con los resultados, es mas aun... pueden ver una experiencia que les ha costado gratis... o mejor aun han cobrado por ella... y por lo tanto simplemente pueden "copiar" e integrar en su "nueva BARROSO" aquellos elementos que han visto convenientes y funcionales, puede incorporar a proveedores con los cuales han negociado y que a lo mejor desconocian de su calidad y/o existencia, pueden copiar soluciones tecnicas a problemas de ingenieria resueltos con otra filosofia y/o punto de vista...

INSISTO... la información al igual que las ideas son libres... y una vez sueltas circulan libremente y sin barreras

agur

@zuhe escribió:
@ildefonso machuca escribió:
supongamos un estudiante de ingenieria que "compra" un libro de texto/estudio de termodinamica, fisica o mecánica... el estudiante ha comprado u obtenido una transferencia tecnologica, cuando el autor ha escrito su conocimiento en la materia y lo pone a disposición del quien compra el libro... el mero hecho de "comprar" el libro no en garantia alguna de que se haya verificado transferencia tecnologica alguna del autor del libro hacia el estudiante, pues hasta este punto el estudiante solo ha comprado el libro... pero no lo ha leido aun... pero vamos mas allá... supongamos incluso que el estudiante asiste a clase y el profesor le "explica" el temario en base al libr de texto comprado... pero el alumno solo hace "acto presencial" en clases sin asimilar y mucho menos entender la materia que se le explica tanto en el libro como por la clase del profesor... a este punto no se ha verificado desde luego la transferencia tecnologica deseada y buscada... pero mas lejos aun... será que el el alumno aun cuando haya asistido a clase y tenga el libro de texto no resuelva los ejercicios que se le propongan como parte del plan de estudios... y no hablemos ya si el alumno es raspado en el examen correspondiente... es evidente que no ha habido por lo tanto transferencia tecnologia...

pero caso aparte será si el estudiante le presta el libro de texto a un compañero de clases que aparte de leer el lirbo, asiste en cuerpo y alma a las clases y encima se dedica aresolver todos los problemas del libro y de los problemarios que se le atraviesen... lo mas probable es que este estudiante no solo aprueba el examen que se le haga, si no que será un profesional con conocimiento de la materia y por lo tanto resolutivo... aqui simplemente si se ha verificado la transferencia tecnologica...

En mi opinión tú ejemplo está algo rebuscado ya que un libro de texto de Física o de Ingenieria tiene leyes y principios físicos generales, pero eso no es igual a un plano de un barco o de un avión, esta claro que una estudiante de ingeniería o un ingeniero recién graduado no podría reproducir un diseño de un plano, pero un ingeniero en su ámbito de conocimiento con experiencia y los recursos necesarios si.

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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por ildefonso machuca el Dom 2 Feb - 7:46

por cierto... dedicado al "maestro"...



definitivamente.... ahi esta el detalle....

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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por ildefonso machuca el Dom 2 Feb - 7:47

@ildefonso machuca escribió:por cierto... dedicado al "maestro con cariño"...



definitivamente.... ahi esta el detalle....

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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por horaes el Dom 2 Feb - 9:33

Jejejeje...este muchacho...cómo tiene memoria corta, y " profesionalismo "...


Recuerdo el cuentico del FORTRAM.... Razz 



Cómo es que dice...aaah sip...


" Auf Wiedersehen....".  



Jejeje...lo dicho... Cool 



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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por Cevarez el Dom 2 Feb - 9:49

Disculpen que meta mi cucharilla en el debate, pero hay un punto que me parece esta muy ambiguo con respecto al articulo y al debate entre Horaes e Idefonso.

Si bien es cierto que para realizar las reparaciones del Warao se requieren planos, esto no implica que se deban transferir TODOS los planos. Si tomamos en cuenta la magnitud del daño y las areas afectadas, eso no representa la totalidad del buque. Asi que por alli hay que tomar el articulo con pinzas.

Por otro lado, suponiendo que se hayan dado todos los planos, mi pregunta es si esto, a sabiendas de lo que implicaba, se hizo por negociacion entre el gobierno venezolano y brasileño, por supuesto indicando una compensacion economica.

Les digo una cosa, para copiar un objeto no se necesitan planos o cesion de los mismos. Basta con el objeto mismo. Y nada mas que el Warao este en el astillero brasileño ya es un "plano 3D" de donde se pueden copiar y asimilar tecnologias. Vamos a ser claros, los brasileños no necesitan que les enseñen la carpinteria metalica de un buque, eso es lo de menos para ellos. Lo que si podrian asimilar es la forma en que se atacaron X problemas en determinados puntos de interes. Y al poder ingresar al interior del buque pues ya con eso tienen.

Les dejo mi experiencia como anecdota. Cuando se estaba negociando la transferencia de tecnologia de los tractores bielorrusos, aparte de vistiar la planta (lo cual abre mucho los ojos de como hacer las cosas) tambien tuvimos acceso a planos de partes y piezas. Nada del otro mundo y sobre todo, nada que un tornero no pudiera hacer con simplemente ver la pieza y tomar medidas. En el peor de los casos, podiamos comprar un escaner laser y sacar copias 3D de la pieza (en formato digital, obvio) y luego reproducirla a traves de CNC. Ah pero que si nos interesaba? la cesion de los derechos sobre el producto. Porque de no ser asi, hubiesemos tenido que copiar el tractor y eso resulta en TIEMPO. Basicamente, compramos el TIEMPO que nos hubiese tomado replicar los planos, hacer las pruebas correspondientes, etc.

Asi que eso de los planos a mi me parece una critica alarmista. Lo interesante de todo esto es que nosotros si nos beneficiamos al tener los planos, porque nos ahorra tiempo en desarrollar el buque.
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por horaes el Dom 2 Feb - 9:52




Muuuuy CIERTO, mijo....es que mijo, parece que algunos nos quieren ver la cara... Cool 



CLAAAARO con ese COÑAZO de....." PROFESIONES "...¿ Quien no ?....digo....a según... Rolling Eyes 



En las mayúsculas...
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por horaes el Dom 2 Feb - 9:55

Ya se le dió MUUUUCHO....SEDAL.... Cool 


En las mayúsculas....RECALCO...
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por horz el Dom 2 Feb - 10:07

[quote=  tienen libre acceso a la información y por ende pueden verla y compararla con los resultados, es mas aun... pueden ver una experiencia que les ha costado gratis... o mejor aun han cobrado por ella... y por lo tanto simplemente pueden "copiar" e integrar en su "nueva BARROSO" aquellos elementos que han visto convenientes y funcionales, puede incorporar a proveedores con los cuales han negociado y que a lo mejor desconocian de su calidad y/o existencia, pueden copiar soluciones tecnicas a problemas de ingenieria resueltos con otra filosofia y/o punto de vista...

INSISTO... la información al igual que las ideas son libres... y una vez sueltas circulan libremente y sin barreras

[/quote]

que triste es saber esto, de ser cierto y asi parece, hemos pagado para q se arregle el varao y para que se especialicen con nuestros ``confidenciales planos'', es una pena ver que seguimos siendo los pendejos del sur,

invito a quien quiera o valla a explicar que no se entrego nada o que se esta haciendo bajo supervicion, que de reales ejemplos de la no transferencias porq sin una prueba ya creo que si se ha dado, y esto causa mera rabia, pues pienso que aun con supervision se filtra la informacion, eso es lo mas facil de hacer, FILTRAR, y como lamentablemente aqui ahora todo es un QUE ME QUEDA, quien garantiza que no hay un bajo cuerda, pirrico...

PD: ya lei lo que dice cevarez y me parece razonable, aun asi quien sabe si bajo cuerda...


Última edición por horz el Dom 2 Feb - 10:18, editado 1 vez
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por horaes el Dom 2 Feb - 10:10

Se ESTA HACIENDO BAJO ESTRICTA SUPERVISION y BAJO CONTRATO con CLAUSULAS ADICIONALES....


Y ESOS...detalles es los que QUIEREN SABER los VECINOS...y ciertos VENDEPATRIAS....


USEN el COCO...mijos...VEAN MAS ALLA DE LOS ARBOLES...



En las mayúsculas.... Cool 



PD:


Coño parecieran que no utilizan la materia gris...UTILICENLA....y por supuesto saquen las OBVIAS CONCLUSIONES... Cool
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por horaes el Dom 2 Feb - 10:13





Aaaah caracho cómo que puso " Pies en Polvorosa "... Razz 
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por horaes el Dom 2 Feb - 10:29

Ojo amigo horz, no me refiero en este caso a su persona....NADA que ver.. Very Happy 


Un saludo... Cool 



Si .....hay.... sólo una...mayúscula...
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por horaes el Dom 2 Feb - 10:43

Por cierto TODAS las páginas están COPIADAS...TODAS...por si acaso hace el gesto desesperado de EDITARLAS...es perder el...TIEMPO... Razz 


" Auf Wiedersehen....".  



En las mayúsculas... Rolling Eyes 





Última edición por horaes el Dom 2 Feb - 10:43, editado 1 vez (Razón : por repetir el casi...slogan....jejeje)
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por nick7777 el Dom 2 Feb - 11:40

Horaes,¿COMO es que le gusta a este farsante llamarse ...?,estos narcolombiicht son una vaina de lo más estúpida...por ello viven idiotizados,y mueren como bobos...lo tengo medido...


Última edición por nick7777 el Dom 2 Feb - 12:05, editado 1 vez
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por horaes el Dom 2 Feb - 11:41




Jajaja...mijo corrió el signo de interrogación...es antes de " horaes "...mosca... Razz 
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Re: Patrulleras y Guardacostas

Mensaje por horz el Dom 2 Feb - 11:46

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Re: Patrulleras y Guardacostas

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