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Venezuela,¿crisis económica?

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Gerardo el Jue 19 Jun - 16:59

@Ch0pos escribió:

 Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked 

Me atrevo a decir que, parte de este gran peo en este país es ese campo marrón en esa torta.   Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad 

pq crees que de cada 100$ que exportamos en petroleo apenas y cobramos 56$?  pale 

Gerardo
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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Xamber el Jue 19 Jun - 17:50

@Gerardo escribió:
PROVISIONAL escribió:Como me explicas tu que pides un credito a china y le das ayuda a jamaica, haito y demas paises del caribe, como se llama eso ?

Pq estamos mal gobernados por tipos que en su puñetera vida han administrado ni una bodega...

Y donde dejas los millones que asignaron para desarrollar siembra de arroz en afrca y nosotros mportandolo de Guyana  Verga:( 

Y los millones para financiar partidos de izquierda europeos...  Verga:( 

Por tener a estos tipos se hacen emprendimientos insostenbles como la mision Vivienda Venezuela, o planes absurdos como las no se cuantas refinerias en las que nos ibamos a asociar y en ninguna terminamos asociados (Ecuador, Brasil Uruguay y pare usted de contar) mas bien vendimos una en USA, o el gasoducto a la patagonia... son vainas absurdas que no tienen sustento en base a la sostenbildiad y viavilidad economica .

Incluso te apuesto a que el ferrocarril de los llanos que se han gastado una millonada del fondo chino no tiene un estudio de viavilidad economica, si algun dia se termina eso sera un elefante blanco pq no hay demanda que sustente la operatividad de ese tren.

y la que vendimos en alemania ?

Y las misioones ?

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Gerardo el Jue 19 Jun - 18:00

Para acomodar este desastre (y el que tendremos cuando sean echados del poder estos cipayos que sera aun mayor) habra que tomar medidas dolorosas pero necesarias pq no solo es enderezar el barco, es tambien sentar las bases para el futuro desarrollo del pais.

Establizar el pais si tenemos suerte y no hay sobresaltos nos tomara 1 a 2 años, si salen mal las cosas 4-6 años, si no viviremos como un Hati por generaciones....

Para hacer el milagro economico Venezolano necesitamos una decada (aparte) para eso debemos duplicar el PIB percapita en esa decada, ese es el objetivo.

Para establizar el pais, solucionar los problemas de desabastecimiento, inflacion y recesion de la economia hacen falta solucionar los dos origenes de los males, el flujo de caja de PDVSA, y el defcit del estado

Hace una decada aproximadamente PDVSA producia en torno a los 3 millones de barrles con 30.000 empleados, hoy dia producimos 2.7 millones con 120.000 empleados y de paso no exportamos deribados si no que los importamos

El primero se soluciona eliminando petrocaribe, acabar con el subsido a Cuba y demas paises del CARICOM que de paso apoyan a Guyana en el diferendo del Esequibo y no reconocen Isla de Aves, que se jodan!!!!. Ya por ahi se endereza el flujo de caja de PDVSA, lo otro es aumentar la gasolia a un precio de: costo de produccon y transporte + 30% de utilidad + IVA + 1 Bolivar por litro.

Ese Bolivar adicional lo va a usar PDVSA para pagar su colosal deuda con el BCV y ese dinero se retira o se congela para sacarlo del circulante y recoger liquidez, como he dicho miles de veces el BCV imprime dinero inorganico, de hecho duplico la liquidez en un año, y eso genera inflacion y presiona el precio del dolar a parte de envilecer la moneda

Para reducir el deficit fiscal y la inflacion que al dia de hoy es mas del 20% del PIB y la inflacion de 60-80% contenida (los mayores del planeta) hay que aumentar la gasolina y liberar el precio del dolar, y empezar la botazon de gente de personas del sector publico que fueron contratados en la logica de clietelismo politico populista y reprivatizar todo lo estatizado, desde cementeras, empresas medias hasta la CVG, solo por esto ultimo nos ahorramos como 5-7 mil millones de dolares al año, el gobierno solo se queda con PDVSA, Banco de Venezuela y CANTV, e incluso estas dos ultimas se podria buscar un modelo de gestion mixto. Tambien derogar la banca fraccionaria y ordenar el encaje legal a 100% para evitar burbujas economicas como la vivida en los 90

Para solucionar el problema de escaces y de balanza de pagos hay que derogar la ley de precios justos y toda regulacon de precios que este en vigor, eliminar todas las licencas de importacion, derogar todos los aranceles de exportacion asi como toda prohibicion de exportacion salvo la gasolina.

Para evitar una quiebra masiva de empresas  y para hacernos competitivos de cara a la recuperacion economica hay que: derogar la inamovilidad laboral (es preferible perder unos pocos empleos a perderlos todos por cierre de empresas) reformar el codigo de comercio, reducir los tiempos para formacion de empresas de 10 meses a una semana, reducir los tramites para pago de impuestos, calcular el sueldo en base a horas y no meses o semanas trabajados, osea hora trabajada hora pagada, reducir los requerimentos de la LOCIMAT con el fn de balancear la proteccion al empleado y el costo laboral.

Derogar el estado clientelar, primero eliminar el situado constitucional con el que se reparte la renta petrolera a estados y municipios, segundo crear la ley de hacienda publica regional y municipal, cada estado y municipio cobra su impuesto y vive de eso no depende del estado central para obtener recursos ni de la renta petrolera, si no de la actividad economica de su territorio. Reformar la constitucion para prohibir expresamente al estado ser propietaro de empresas de produccion, por lo tanto prohibr nacionalzaciones, salvo PDVSA, poniendo un techo de 51% de acciones en empresas mixtas, las carceles deben sustentarse con el trabajo y aporte de los reos, la sociedad no tiene pq mantener a las personas que atentan contra las personas de bien

Como resultado de esto en 2015 podemos esperar una inflacion de 120-160%, precio del dolar alrededor de 50, desempleo 10-15% estancamiento del PIB quizas entre -1 y 0% pero reduccion de escaces a 5% en dos meses o menos

para 2016 si todo sale bien inflacion de no mas de 15% dolar a 50, desempleo entre 10 y 12% y crecimento de 2-3%

para 2017 inflacion de 2-3% dolar a 50 desempleo en 10% y crecmiento de 4-5%

Que puede salir mal? que no se tomen todas las medidas, que las politicas para hacer tolerables el trago amargo no den resultado y veamos estallidos populares, que se desplome el precio del petroleo

adiconalmente necesitaremos un rescate de 20.000 millones del FMI y eso como MINIMO pq solo para poner al da las cuentas necesitaremos 17.000 y otros mas para reflotar las reservas mentras PDVSA acomoda sus cuentas y aumenta el aporte, yo creo que 25.00 es una cfra realsta aunque elescenaro mas sombrio es de 40-45 mil millones de dolares  pale 

A parte de todo esto soy favorable a:

 Arrow  Salirnos del MERCOSUR y reemplazarlos por acuerdo bilaterales sea con paises o con bloques
 Arrow  Elimnar al BCV
 Arrow  Una vez establizada la economica cambar la moneda
 Arrow  Inciar un acuerdo estrategico con la Union Europea a fin de hacer un intercambio de preferenca en gas y petroleo a cambio de inversones, hay una oportundad de oro ahi
 Arrow  Elimnar el fondo Chino
 Arrow  Crear el fondo soberano de Venezuela, a magen y semejanza del fonodo Noruego
 Arrow  Crear un impuesto a los hidrocarburos de 1% al neto, el cualse invertra en: 0.25% educacion basica y superior 0.25% universdades e investigaciones, 0.25% cuidados a Venezolanos de la tercera edad y 0.25% en salud, solo pudiendose gastar en inverson y mantenmiento no en gasto corriente
 Arrow resolver el problema de las invasiones regresando las propiedades a sus legtimos dueños y encarcelando a los invasores, si hay menores para institutos de atencion al menor, la propiedad privada es la columna vertebral de todos los paises con nivel de vida alto, lo demas es gamelote
 Arrow  Reformar la constitcuion para darle cuerpo legal a esto

Para hacer el milagro economico Venezolano a parte de sentar las bases con lo antes mencionado (esas bases nos haran un pais con una moneda estable y fuerte, sin inflacion, sin burbujas economicas, con costos laborales racionales, cero costos de exportacion, bajos costos de operacion en el pais y libertad de asociarnos con otros paises sin las ataduras de los bloques tipo MERCOSUR o la CAN) debemos pasar de ser una potencia petrolera a ser una superpotencia energetica, para eso debemos pasar a producir en una decada 10 millones de barriles de petroleo al dia y convertirnos en el primer o segundo exportador mundial de petroleo, exportar gas y convertirnos en el primer o segundo exportador de gas del continente, explotar el uranio y enriquecerlo en el pais para ser el maximo exportador de la region. la unica forma de hacerlo es asociandonos con la Union Europea que esta urgida de no depender mas de Rusia en temas de Petroleo, gas y Uranio, solo la UE podria comprarnos 4-5 millones de barriles dia de petroleo y todo el gas y el urano que podamos exportar. Aun bajando el precio del petroleo a 50$ las ganacias por volumen mas los miles de empleos que genera no solo la explotacion, si no el transporte interno y la actividad portuara nos permitiria duplicar el PIB percapita en una decada incluso si la economia no energetica no camina bien, cosa que no pasara si hacemos la tarea medianamente bien. eso a parte de las contraprestacones que se deben negociar con la UE como prioridad a Venezuela en inversiones, que seamos el trampolino la sede regional de las empresas europeas que operen en la regon, con esto bastaria para reducir el desempleo a 5% (algo que tecnicamente es ausencia de desempleo) y generar puestos de trabajo bien pagados que generen riqueza y permitan a cada individuo salir adelante fruto desu trabajo yno de dadivas del gobernante de turno.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Zulu el Jue 19 Jun - 18:08

Pensandolo un poco seria interesante presentar a Venezuela como una alternativa energetica en Europa. ¿Tal cosa es posible? ¿Y sin caldear los animos? Alla tienen mucha molestia con la dependencia que tienen hacia Rusia los paises cercanos.

Zulu
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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Xamber el Jue 19 Jun - 18:13

imposible los socioidiotas prefieren entrar al default antes de destruir el modelo populista del capitalismo de estado, digame el tamaño de la burocracia, es como una mujer con unas tetas de 50 ddd, que espalda puede sostener ese peso ninguna.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Xamber el Jue 19 Jun - 18:13

@Zulu escribió:Pensandolo un poco seria interesante presentar a Venezuela como una alternativa energetica en Europa. ¿Tal cosa es posible? ¿Y sin caldear los animos? Alla tienen mucha molestia con la dependencia que tienen hacia Rusia los paises cercanos.

Seria de pinga, pero ese mercado es de los rusos por la cercania igual que nosotros con estados unidos, ellos siempre seran mas competitivos por el tema geografico.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Zulu el Jue 19 Jun - 18:34

PROVISIONAL escribió:
@Zulu escribió:Pensandolo un poco seria interesante presentar a Venezuela como una alternativa energetica en Europa. ¿Tal cosa es posible? ¿Y sin caldear los animos? Alla tienen mucha molestia con la dependencia que tienen hacia Rusia los paises cercanos.

Seria de pinga, pero ese mercado es de los rusos por la cercania igual que nosotros con estados unidos, ellos siempre seran mas competitivos por el tema geografico.

El problema con EEUU es lo que coloque hace unas respuestas, ellos estan buscando ser autosuficientes y por como pintan las estadisticas van en el camino correcto, no es por adulancia hacia EEUU pero la historia demuestra que esa gente cuando se propone algo lo hacen llevandose a quien se por delante. De hecho llegaron a la Luna es porque simplemente dijeron "tenemos que ir" y ya.

Esa es la razon por la que tenemos que diversificar el mercado petrolero, buscar nuevos socios porque eventualmente EEUU nos va decir "jodanse". Esto lo intento hacer el gobierno y simplemente fallo con los resultados que estamos viendo, sus nuevos mercados son para pagar deudas o dejar el petroleo a precio de gallina flaca con la excusa de "buscar el desarrollo de la region" "union de los pueblos" "alejarnos de la dependencia imperial" . Alejarnos del mercado estadounidense nunca fue una politica de estado "antiimperialista", fue una obligacion porque la cosa fue al reves, EEUU se alejo de nosotros y se acerco mas a Canada por lo que han disminuido su compra de crudo Venezolano, puedes darte cuenta de esta mentira porque Ramirez esta extrañando este mercado http://finance.yahoo.com/news/venezuela-sees-u-shale-boom-113458061.html y http://www.eluniversal.com/economia/140616/venezuela-wants-to-regain-us-oil-market -> Venezuela quiere aumentar la exportacion de petroleo pesado a EEUU.

El mercado europeo y los ex-satelites sovieticos (casi todos arrechos con Rusia) son tremenda oportunidad para buscar nuevos socios asi las vias sean mas largas. El mercado chino tambien es de enorme potencial pero en nuestra situacion actual solo nos esta sirviendo para pagar deudas.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Xamber el Jue 19 Jun - 18:49

El problema con EEUU es lo que coloque hace unas respuestas, ellos estan buscando ser autosuficientes y por como pintan las estadisticas van en el camino correcto, no es por adulancia hacia EEUU pero la historia demuestra que esa gente cuando se propone algo lo hacen llevandose a quien se por delante. De hecho llegaron a la Luna es porque simplemente dijeron "tenemos que ir" y ya.

bolas, lo que no tienen nuestros politicos si la historia nos ha desmotrado algo es que con guaramo es que sube y se gana, los que se la pasan pensado, analizando, filosafando nunca llegan a nada, uh m sobre la autosufiencia de estados unidos revisa bien creo que los ultimos analisis han dado negativos .

Xamber
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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Zulu el Jue 19 Jun - 18:58

PROVISIONAL escribió:
El problema con EEUU es lo que coloque hace unas respuestas, ellos estan buscando ser autosuficientes y por como pintan las estadisticas van en el camino correcto, no es por adulancia hacia EEUU pero la historia demuestra que esa gente cuando se propone algo lo hacen llevandose a quien se por delante. De hecho llegaron a la Luna es porque simplemente dijeron "tenemos que ir" y ya.

bolas, lo que no tienen nuestros politicos si la historia nos ha desmotrado algo es que con guaramo es que sube y se gana, los que se la pasan pensado, analizando, filosafando nunca llegan a nada, uh m sobre la autosufiencia de estados unidos revisa bien creo que los ultimos analisis han dado negativos .

Sus importaciones van en bajada y su produccion interna va en subida ya eso es buen camino, pero necesitan mas que eso por eso pienso que esa promesa que se hicieron de autosuficiencia para 2017 va costarles mucho mas que eso. Por algo los tipos estan inventando con todo lo que encuentren desde petroleo sintetico hasta biocarburantes.

http://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2013/12/23/green-oil-scientists-turn-algae-into-petroleum-in-30-minutes/
http://www.bloomberg.com/news/2013-05-21/exxon-refocusing-algae-biofuels-program-after-100-million-spend.html

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por EL PATRIOTA el Vie 20 Jun - 4:20

y pensar que aun no se ve lo peor ,tanto que se advirtio y solo fueron insultos lo que se recibio ,como tendran la conciencia ahora, algunos engañados otros sumandose al desastre concientemente ,espero vean y sientan a venezuela en el alma, que les duela tanto que la indignacion les haga un nudo en la garganta ,que vean el pabellon nacional y se les salgan las lagrimas porque saben que le fallaron a lo sagrado,ahi empezaran a expiar su culpa

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Heuss el Vie 20 Jun - 6:34

@Gerardo escribió:Para acomodar este desastre (y el que tendremos cuando sean echados del poder estos cipayos que sera aun mayor) habra que tomar medidas dolorosas pero necesarias pq no solo es enderezar el barco, es tambien sentar las bases para el futuro desarrollo del pais.

Establizar el pais si tenemos suerte y no hay sobresaltos nos tomara 1 a 2 años, si salen mal las cosas 4-6 años, si no viviremos como un Hati por generaciones....

Para hacer el milagro economico Venezolano necesitamos una decada (aparte) para eso debemos duplicar el PIB percapita en esa decada, ese es el objetivo.

Para establizar el pais, solucionar los problemas de desabastecimiento, inflacion y recesion de la economia hacen falta solucionar los dos origenes de los males, el flujo de caja de PDVSA, y el defcit del estado

Hace una decada aproximadamente PDVSA producia en torno a los 3 millones de barrles con 30.000 empleados, hoy dia producimos 2.7 millones con 120.000 empleados y de paso no exportamos deribados si no que los importamos

El primero se soluciona eliminando petrocaribe, acabar con el subsido a Cuba y demas paises del CARICOM que de paso apoyan a Guyana en el diferendo del Esequibo y no reconocen Isla de Aves, que se jodan!!!!. Ya por ahi se endereza el flujo de caja de PDVSA, lo otro es aumentar la gasolia a un precio de: costo de produccon y transporte + 30% de utilidad + IVA + 1 Bolivar por litro.

Ese Bolivar adicional lo va a usar PDVSA para pagar su colosal deuda con el BCV y ese dinero se retira o se congela para sacarlo del circulante y recoger liquidez, como he dicho miles de veces el BCV imprime dinero inorganico, de hecho duplico la liquidez en un año, y eso genera inflacion y presiona el precio del dolar a parte de envilecer la moneda

Para reducir el deficit fiscal y la inflacion que al dia de hoy es mas del 20% del PIB y la inflacion de 60-80% contenida (los mayores del planeta) hay que aumentar la gasolina y liberar el precio del dolar, y empezar la botazon de gente de personas del sector publico que fueron contratados en la logica de clietelismo politico populista y reprivatizar todo lo estatizado, desde cementeras, empresas medias hasta la CVG, solo por esto ultimo nos ahorramos como 5-7 mil millones de dolares al año, el gobierno solo se queda con PDVSA, Banco de Venezuela y CANTV, e incluso estas dos ultimas se podria buscar un modelo de gestion mixto. Tambien derogar la banca fraccionaria y ordenar el encaje legal a 100% para evitar burbujas economicas como la vivida en los 90

Para solucionar el problema de escaces y de balanza de pagos hay que derogar la ley de precios justos y toda regulacon de precios que este en vigor, eliminar todas las licencas de importacion, derogar todos los aranceles de exportacion asi como toda prohibicion de exportacion salvo la gasolina.

Para evitar una quiebra masiva de empresas  y para hacernos competitivos de cara a la recuperacion economica hay que: derogar la inamovilidad laboral (es preferible perder unos pocos empleos a perderlos todos por cierre de empresas) reformar el codigo de comercio, reducir los tiempos para formacion de empresas de 10 meses a una semana, reducir los tramites para pago de impuestos, calcular el sueldo en base a horas y no meses o semanas trabajados, osea hora trabajada hora pagada, reducir los requerimentos de la LOCIMAT con el fn de balancear la proteccion al empleado y el costo laboral.

Derogar el estado clientelar, primero eliminar el situado constitucional con el que se reparte la renta petrolera a estados y municipios, segundo crear la ley de hacienda publica regional y municipal, cada estado y municipio cobra su impuesto y vive de eso no depende del estado central para obtener recursos ni de la renta petrolera, si no de la actividad economica de su territorio. Reformar la constitucion para prohibir expresamente al estado ser propietaro de empresas de produccion, por lo tanto prohibr nacionalzaciones, salvo PDVSA, poniendo un techo de 51% de acciones en empresas mixtas, las carceles deben sustentarse con el trabajo y aporte de los reos, la sociedad no tiene pq mantener a las personas que atentan contra las personas de bien

Como resultado de esto en 2015 podemos esperar una inflacion de 120-160%, precio del dolar alrededor de 50, desempleo 10-15% estancamiento del PIB quizas entre -1 y 0% pero reduccion de escaces a 5% en dos meses o menos

para 2016 si todo sale bien inflacion de no mas de 15% dolar a 50, desempleo entre 10 y 12% y crecimento de 2-3%

para 2017 inflacion de 2-3% dolar a 50 desempleo en 10% y crecmiento de 4-5%

Que puede salir mal? que no se tomen todas las medidas, que las politicas para hacer tolerables el trago amargo no den resultado y veamos estallidos populares, que se desplome el precio del petroleo

adiconalmente necesitaremos un rescate de 20.000 millones del FMI y eso como MINIMO pq solo para poner al da las cuentas necesitaremos 17.000 y otros mas para reflotar las reservas mentras PDVSA acomoda sus cuentas y aumenta el aporte, yo creo que 25.00 es una cfra realsta aunque elescenaro mas sombrio es de 40-45 mil millones de dolares  pale 

A parte de todo esto soy favorable a:

 Arrow  Salirnos del MERCOSUR y reemplazarlos por acuerdo bilaterales sea con paises o con bloques
 Arrow  Elimnar al BCV
 Arrow  Una vez establizada la economica cambar la moneda
 Arrow  Inciar un acuerdo estrategico con la Union Europea a fin de hacer un intercambio de preferenca en gas y petroleo a cambio de inversones, hay una oportundad de oro ahi
 Arrow  Elimnar el fondo Chino
 Arrow  Crear el fondo soberano de Venezuela, a magen y semejanza del fonodo Noruego
 Arrow  Crear un impuesto a los hidrocarburos de 1% al neto, el cualse invertra en: 0.25% educacion basica y superior 0.25% universdades e investigaciones, 0.25% cuidados a Venezolanos de la tercera edad y 0.25% en salud, solo pudiendose gastar en inverson y mantenmiento no en gasto corriente
 Arrow resolver el problema de las invasiones regresando las propiedades a sus legtimos dueños y encarcelando a los invasores, si hay menores para institutos de atencion al menor, la propiedad privada es la columna vertebral de todos los paises con nivel de vida alto, lo demas es gamelote
 Arrow  Reformar la constitcuion para darle cuerpo legal a esto

Para hacer el milagro economico Venezolano a parte de sentar las bases con lo antes mencionado (esas bases nos haran un pais con una moneda estable y fuerte, sin inflacion, sin burbujas economicas, con costos laborales racionales, cero costos de exportacion, bajos costos de operacion en el pais y libertad de asociarnos con otros paises sin las ataduras de los bloques tipo MERCOSUR o la CAN) debemos pasar de ser una potencia petrolera a ser una superpotencia energetica, para eso debemos pasar a producir en una decada 10 millones de barriles de petroleo al dia y convertirnos en el primer o segundo exportador mundial de petroleo, exportar gas y convertirnos en el primer o segundo exportador de gas del continente, explotar el uranio y enriquecerlo en el pais para ser el maximo exportador de la region. la unica forma de hacerlo es asociandonos con la Union Europea que esta urgida de no depender mas de Rusia en temas de Petroleo, gas y Uranio, solo la UE podria comprarnos 4-5 millones de barriles dia de petroleo y todo el gas y el urano que podamos exportar. Aun bajando el precio del petroleo a 50$ las ganacias por volumen mas los miles de empleos que genera no solo la explotacion, si no el transporte interno y la actividad portuara nos permitiria duplicar el PIB percapita en una decada incluso si la economia no energetica no camina bien, cosa que no pasara si hacemos la tarea medianamente bien. eso a parte de las contraprestacones que se deben negociar con la UE como prioridad a Venezuela en inversiones, que seamos el trampolino la sede regional de las empresas europeas que operen en la regon, con esto bastaria para reducir el desempleo a 5% (algo que tecnicamente es ausencia de desempleo) y generar puestos de trabajo bien pagados que generen riqueza y permitan a cada individuo salir adelante fruto desu trabajo yno de dadivas del gobernante de turno.

Estoy de acuerdo en la mayoria de las cosas que colocas, como la reprivatización de empresas expropiadas como Agropatria, las Cementeras, etc, pero considero que CANTV tambien se debe privatizar, la censura que aplicó a Facebook y otras páginas durante los dias de la guarimba, y el mal servicio de telefonia fija -pregunta cuanto se tarda colocar una nueva linea, "años", lo que recuerda a la vieja Cantv-, demuestra que funciona es por inercia de lo que fue la buena gestion privada que la levantó, pero es una agonia lenta hacia la decandencia, ya la falta de inversión, la censura, y el regresivo acceso a la telefonia fija demuestra que eso viene palo abajo. Ahora con la eliminación del BCV si no estoy de acuerdo, ni tampoco del situado constitucional, con regresarle la autonomia al BCV es suficiente, y el situado se necesita para aquellas regiones donde la capacidad impositiva es muy baja, lo que sí estoy de acuerdo es que la mayor parte de los impuestos se queden en las regiones. Mayor federalismo, menos centralización del poder, las autopistas y los puertos a manos de los gobernadores ¿De que me sirve eliminar los peajes si las autopistas estan llena de guecos, sin servicio de gruas y llenas de malandros? aqui se hicieron muchas cosas dogmaticamente simplemente para concentrar poder sin importar las evidencias empiricas que demostraban que eso a la larga era perjudicial. La pura voluntad iba a hacer que usando los mismos métodos que fracasaron en el pasado, se obtendrian resultados distintos, y resulta que no, los mismos resultados, porque la realidad es terca.





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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Gerardo el Vie 20 Jun - 9:17

@Zulu escribió:Pensandolo un poco seria interesante presentar a Venezuela como una alternativa energetica en Europa. ¿Tal cosa es posible? ¿Y sin caldear los animos? Alla tienen mucha molestia con la dependencia que tienen hacia Rusia los paises cercanos.

Es posible en el mediano plazo, y sin afectar exportaciones a USA o China.

Europa al dia de hoy importa de Rusia 4 millones de barriles de petroleo al dia, de aqu a 10 años podrian ser 5 o 6 , aun quedan 1 para USA y 1-2 para China

El asunto de Europa es que tenen el dinero, la tecnologia y sobre todo la necesidad de explotar esos recursos es un intercambo de ganar ganar

rusia ya acordo vender gas y petroleo a China por lo que no le importara eso

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Gerardo el Vie 20 Jun - 9:28

@Heuss escribió:Estoy de acuerdo en la mayoria de las cosas que colocas, como la reprivatización de empresas expropiadas como Agropatria, las Cementeras, etc, pero considero que CANTV tambien se debe privatizar, la censura que aplicó a Facebook y otras páginas durante los dias de la guarimba, y el mal servicio de telefonia fija -pregunta cuanto se tarda colocar una nueva linea, "años", lo que recuerda a la vieja Cantv-, demuestra que funciona es por inercia de lo que fue la buena gestion privada que la levantó, pero es una agonia lenta hacia la decandencia, ya la falta de inversión, la censura, y el regresivo acceso a la telefonia fija demuestra que eso viene palo abajo.

Si es cierto lo mismo pense por eso coloque la opcion de empresa mixta, CANTV es casi un monopolo pese a la existencia de algunas alternativas y como tal debe sersupervisada

@Heuss escribió:Ahora con la eliminación del BCV si no estoy de acuerdo,

En toda su existencia el BCV ha fracasado en su trabajo, a demas que el modelo de manejo de la moneda por parte de un organsmo de planificacion centralizada esta demostrado que es ineficiente pq es imposible que los tecnicos del BCV no tengan la data necesaria para cumplr correctamente sus funcones.

La opcion es mprmir dinero ben sea por patron oro, o por tasa de crecimiento poblacional o con una tasa fija de dgamos 3% al año

Las tasas de interes deberian ser libres y encaje legal al 100%

Eso evita las burbujas economicas

@Heuss escribió:ni tampoco del situado constitucional, con regresarle la autonomia al BCV es suficiente, y el situado se necesita para aquellas regiones donde la capacidad impositiva es muy baja,

No creo que exsta un estado que no se pueda sostener solo, y hay alcaldia que ni deberian existr pues sus zonas estan tan poco pobladas que son un sin sentdo, fijate cuantas alcaldias hay en Tachira o Yaracuy. En todo caso el gobierno central deberia cubrir algunas asimetrias via asignacion directa

@Heuss escribió:lo que sí estoy de acuerdo es que la mayor parte de los impuestos se queden en las regiones. Mayor federalismo, menos centralización del poder, las autopistas y los puertos a manos de los gobernadores ¿De que me sirve eliminar los peajes si las autopistas estan llena de guecos, sin servicio de gruas y llenas de malandros? aqui se hicieron muchas cosas dogmaticamente simplemente para concentrar poder sin importar las evidencias empiricas que demostraban que eso a la larga era perjudicial. La pura voluntad iba a hacer que usando los mismos métodos que fracasaron en el pasado, se obtendrian resultados distintos, y resulta que no, los mismos resultados, porque la realidad es terca.

Eso es correcto

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Gerardo el Vie 20 Jun - 9:50

LOS CINCO JINETES DEL APOCALISIS

Hiperinflación, Escasez, Devaluación y Deuda y uno por dentro

Alexander Guerrero E.

1. Caída Ingreso per cápita y empobrecimiento acelerado


En mi última nota, dibujamos la cuestión fiscal del “socialismo” como la fuente de los grandes problemas, el tamaño del Estado no es financiable por el ingreso petrolero y los impuestos no petroleros en conjunto; la inviabilidad es total y su precio lo estamos pagando con escasez e hiperinflación, convirtiéndose de inmediato en el mecanismos empobrecedor por excelencia, como cualquier déficit fiscal no financiable. Los mecanismos transmisores de ese esquema de empobrecimiento son esencialmente dos, la inflación y la quiebra del sector privado; su impacto social se puede observar en la estructura del empleo/desempleo; el mercado laboral no demanda trabajadores calificados, sino de servicios sin calificación, cuyos salarios se emparejan con el salario mínimo.

Ese factor de empobrecimiento, ha sido diseñado por agenda, y corre desde el 2003. Diez años después, el ingreso se reparte más “igualitariamente” pero en el borde inferior del salario mínimo, el cual ya marca salarios e ingresos en el 62% de la población laboral; en otras palabras, muchos ganan menos, pero son más iguales, el realismo socioeconómico natural al socialismo, salir de esa ruta de empobrecimiento no será tarea sencilla, sobre todo porque aún no ha sido comprendida políticamente. El gobierno ha sido exitoso en empobrecer desde los sectores medios hacia abajo. Veamos este ejemplo. Hoy no hay diferencia en ingresos, si eres medico de ocho años de universidad al comparar con paramédico a lo cubano, diseñado para ser su sustituto, con 3 años de estudio, sus salarios son similares!. La libertad de elegir un servicio médico languidece.

2. La incomprensión de una realidad socio-económica

El setting social-económico y político es el del realismo socialista, acompañado de un discurso-propaganda, el cual ha sido dirigido –supuestamente­- a promover la producción nacional, pero con las políticas en ejercicio diseñadas para producir efectos totalmente contrarios; inflación y escasez y empequeñecimiento del sector privado. Aunque el objetivo es evidente, a la sociedad civil le ha costado digerirlo, por ejemplo, la reacción del sector productivo privado y político ha sido mediatizada. El primero, convocado a unos diálogos de paz sobre lo económico, al cual se vio obligado a asistir, unos bajo el chantaje de poder adquirir divisas para importar y otros bajo la esperanza que el discurso del gobierno fuera cierto. Sin embargo, la realidad es más patética, en quince años de experimento comunista pareciera que es poco lo que hemos aprendido.

Con el segundo, el sector político, las cosas han sido aún peor, además de complejas, el gobierno ha desmovilizado a las organizaciones políticas que lo adversan, quedando expuesto entre sus propias contradicciones, unas producidas por un pobre y mediocre comprensión del entorno socioeconómico, mal diseño y un peor diagnóstico; este último salido prácticamente salido de las reservas del chavismo que han medrado a la oposición, y la otra por lo intereses políticos de franquicias políticas envejecidas y anquilosadas en cuanto a su comprensión de esa realidad, y a personalismos, de los cuales la historia de Venezuela es prolija. Igualmente fue convocado a un dialogo de paz por los clientes de quince años del petróleo venezolano y refugiado en UNASUR, así quedo la oposición como Batman y Robin.

3. Sin reservas internacionales con crisis fiscal: Hiperinflación y escasez

La situación económica y social es desesperante, la familia está sometida al tijerazo de la hiperinflación y la escasez, con economías familiares destruidas por el enorme tiempo consumido en la búsqueda de los bienes más necesarios, alimentos y medicinas. El gobierno en lugar de responsablemente acometer las políticas apropiadas, introdujo un paquete de medidas políticas para acentuar la represión sobre las economías del sector privado y las cuales fueron dirigidas –sin ignorancia ni ingenuidad- a contraer la oferta y la producción nacional. En ese sentido se extremaron los controles de precios través no solo de la fuerza armada y represiva sino de decretos leyes, de dudosa factura constitucional, para imponer sobre precios justos y ganancias el control total sobre las importaciones, todo lo cual ha acelerado la contracción económica ya presente desde el tercer trimestre del 2013. De esta manera el gobierno amarraba productores privados y a la clase media al racionamiento de bienes y de sus propias libertades. La represión y ataques contra las libertades se acentuaron, así tenemos presos a montones, perseguidos, exiliados, etc.

Ese entorno de represión económica que derrumba el escaso margen de operatividad que traía la economía política, ocurre en medio de una crisis de balanza de pagos sin reservas internacionales con un déficit en pagos de 17% del PIB, y la fiscal por efectos similares, por caída del ingreso fiscal petrolero – de la renta petrolera- y expansión insostenible del gasto público, que lo llevo a financiar el gasto con inflación, monetizando el enorme déficit fiscal de un 24% del PIB directamente y en by pass con PDVSA desde el BCV. Así se llega a la hiperinflación, la cual cerrara el 2014 cerca de 100%, en un entorno donde no se indexan contratos, los ceros sobran, la hiperinflación, le financia al gobierno el 40% de su déficit fiscal!

3.1 Escasez y control de importaciones

El gobierno ante el falso dilema de tener que enfrentar ortodoxamente ambas crisis, la fiscal y la de balanza de lagos, eliminando los controles de precio y de cambio y reduciendo drásticamente el déficit fiscal, decide correr hacia adelante buscando el cierre total de la economía, y transfiriendo al gobierno la determinación de precios de todos los bienes y servicios en la economía, y del control total de las importaciones. Los comunistas se aferran al poder, sin que tengan la entidad política sobre el país para hacerlo, el horizonte será de caos con escasez e hiperinflación, la peor combinación, ellos piensan que la represión y los fusiles desactivaran el impacto social de la hiperinflación y la escasez y caída del poder de compra del bolívar. La ingobernabilidad viene por agenda no como consecuencia no intencionada.

La oposición política en medio de un gran miedo pasa agachada ante el caos. Los impactos de esos dos esquemas políticos puestos en marcha fueron brutales, se exacerbó la inflación y se intensifico la escasez, la economía se contrajo severamente, creció el desempleo, en medio de una colosal crisis de pagos representada en una disminuida renta petrolera que no puede pagar las deudas y pasivos de PDVSA como tampoco resolver el déficit fiscal, el gobierno había raspado la olla y la renta del petróleo vía FONDEN. La hiperinflación y la escasez, dos fenómenos que bajo ningún respecto pueden o deben ocurrir simultáneamente, ocurren, develando una colosal contracción económica producida por las restricciones de oferta mencionadas con una inflación que dinamita el salario real. En medio de ese fenómeno la escasez de bienes y servicios es consecuencia natural producida por la escasez de divisas y las devaluaciones y el ataque a la propiedad privada. Los ejemplos de Velasco Alvarado y Allende están aún frescos en la historia para que muchos puedan comprender lo que nos ocurre.

3.2 Escasez de dólares: devaluación como garrote

La grave situación fiscal y de balanza de pagos (reservas internacionales) que muestra la economía venezolana, no es un fenómeno inédito, ocurre en aquellos entornos donde los controles de precios, y el control de cambio, se combinan para apalancar inflacionariamente un insostenible crecimiento del gasto público. En nuestro caso, ambos fenómenos tienen, además de la económica, una razón particular en nuestra caso, la ideológica, que en quince años ha implantado un régimen económico, la economía política de sustituir el sector privado –estatizarlo, nacionalizarlo u arruinarlo- empoderando al gobierno y al Estado legal y constitucionalmente para que rol de empresario. La consecuencia inmediata de ello es la perdida de transparencia, la corrupción y el manejo de una economía con paradigmas absurdos, con asignación ineficiente de recursos, donde las restricciones presupuestarias y los límites al Estado/gobierno no existen, lo que acorta el camino a una crisis fiscal, tal cual como la que vivimos en las actuales circunstancias.

Ese marco de economía política de extrema intervención del gobierno en los asuntos económicos, -naturalmente privados- se funda sobre un Estado donde los poderes públicos operan como uno solo sin los contrapesos institucionales del Estado de Derecho moderno y que ha sido definido esencialmente para delimitar las restricciones fiscales de una economía que impidan la quiebra del sector privado y el empobrecimiento por envilecimiento de la moneda. Irrespetar esas reglas, en el marco de los controles con una renta petrolera en retroceso y de una industria petrolera atada a perjudiciales –financiera y económicamente- acuerdos políticos con sus clientes, nos trajo este entorno de doble crisis, donde la devaluación ha sido el precio ajustado, pero únicamente para dotar al gobierno de dinero inflacionario, con objetivos fiscales. En otras palabras así se reduzca el volumen de dólares de la renta petrolera, la cantidad de bolívares crecerá, con el costo de la pérdida del poder adquisitivo de la gente, y al precio de una hiperinflación, cuyo horizontes dibuja tres dígitos bajos. El gobierno así, se sirve del impuesto inflacionario, jugando la ruleta de la ilusión monetaria.

4. caída de la renta del petróleo y el peso de deuda de PDVSA


El bolívar en consecuencia se ha devaluado durante todo el ano, en línea con el bizarro s esquema cambiario, tejido este por los grupos de interés financieros adosados al gobierno en virtud de enorme riesgo que ya muestra Venezuela (1015 pb) y del elevado grado de exposición en deuda documentada venezolano de sus bancos clientes. El objetivo ha sido disminuir la demanda por dólares, racionando a través del SICAD I y II los escasos dólares que restan de la renta petrolera. El sentimiento por parte entendidos es que Venezuela se enrumba hacia un default generalizado, fenómeno que ya abarca un importante volumen de pasivos tanto del Estado como de PDVSA; en los hechos el default ha comenzado de manera selectiva, cuentas por pagar y otros pasivos en cuenta corriente.

4.1 La caída renta petrolera y crisis financiera de PDVSA y la Republica

Entre cuentas por pagar de PDVSA a contratistas, proveedores y asociados, se arrugan pasivos superan los 45.000 MM $, la petrolera hace malabarismos financieros (emisiones privadas, especie de notas o bonos quirografarios) que no circulan en el mercado, pero si una manera de estirar el impacto de esos pasivos en su flujo de caja. A ello se suma la deuda documentada de PDVSA bordeando los 48.000 MM $, a lo cual habrá que agregar el peso del crédito chino, donde con descuento, y facilidades para su administración y eventual venta en el mercado natural de PDVSA, reduce considerablemente la renta petrolera, pero a cambio de ciertas facilidades fiscales chinas contenidas en el “crédito chino” a cambio de una pesada hipoteca sobre el petróleo, de unos 30000 MM $, En total deuda y pasivos alcanzan un gran total de 130000 MM $ y que requiere un servicio cercano a los 9.000 MM$ per anno, que sirve entre otros deuda y pasivos garantizados, y no garantizados, y que estimula a estirar otras cuentas corrientes por pagar.

El peso de la deuda, la enorme nómina y los costos operativos, mas allá de costo de producir petróleo y productos, las subvenciones a Cuba ( de unos 90,000 bd y 1000 MM $), el “fiao” a Petrocaribe y el mantenimiento de la factura que cubre los gastos de la “revolución” dejan poco para cubrir la contribución fiscal de PDVSA, esta ultimo ítem deja ver los atrasos al fisco en pago de impuestos y las trasferencias a FONDEN, todo ello en un marco de caída de la producción por escasez de fondos para invertir, bien por cuenta propia o en las empresas mixtas, Como se puede observar si PDVSA reduce su contribución fiscal, es porque la venta de dólares al BCV se reduce, lo cual como lo describimos arriba tiene su fuente en la caída de la renta del petróleo, flujos que son a todo evento negativos, lo cual crea situaciones financieras alarmantes dad la perdida de los préstamos del mercado de capitales por emisión de deuda en el mercado abierto.

4.2 Escases de dólares y exceso de deuda


Es evidente que el monto de obligaciones de PDVSA garantizadas, documentadas, emisiones privadas, el flujo de caja (renta petrolera) de PDVSA esta en extremo comprometido. Lo cual implica que el mercado cambiario (reservas internacionales y otros) como se observa está afectado por la sequía de dólares en PDVSA, porque los petrodólares son el 98% de las reservas internacionales. El gobierno en unas dislocadas finanzas y bajo una brutal presión fiscal ha exacerbado la dependencia de las importaciones de los petrodólares. Los escases y la hiperinflación recogen esos efectos perversos de un gobierno que gasta bolívares y dólares sin contrapesos institucionales. Si agregamos la deuda externa de la Republica, es evidente que la crisis financiera de PDVSA que describimos arriba amenaza en el mismo paso, la viabilidad financiera del gobierno, los petrodólares constituyen el 100% de los dólares que ingresan al Tesoro y al BCV.

5. Colofón político: La oposición oficial en rol de bombero apagafuegos

……se solapa en la perdida de gobernabilidad, la cual transcurre como el preámbulo de una colosal crisis política. El conjunto de medidas políticas con el cual el gobierno enfrenta su propio caos económico y sus repercusiones políticas por ingobernabilidad, vendrían en la Ley Habilitante y en la acción político-económica de la GNB, la economía se militariza, las consecuencias serían peores, la escasez se exacerbaría y la hiperinflación despedazaría el salario real de la gente. La calle se calienta, sin embargo, la oposición “oficial” no comprende la realidad socioeconómica y política, su acción política similar a la del gobierno, se desenvuelve en torno al miedo se der sobrepasada por los acontecimientos políticos que descomponen y vuelve añicos el escaso grado de libertad de gobernabilidad existente, en lugar de ejercer su rol de oposición y obligar al gobierno a tomar las medidas económicas para corregir la desbandada hiperinflacionaria y resolver el problema de escasez de dólares.

El dialogo convocado por el gobierno con el apoyo de sus acreedores (Mercosur, Cuba, China Rusia) termino en un fiasco, lo cual demostraba algo que era perfectamente predecible; el gobierno está corriendo hacia adelante y su objetivo inmediato es controlar el poder, la producción y atrincherarse política y militarmente para sostenerse en el poder en medio del caos económico por el mismo producido, probabilidad de corrección en materia de economía política y política económica es ninguna, las franquicias políticas aglomeradas en la MUD no pudieron descifrar ese conundrum, decidieron afianzar su rol de bombero y al costo de perder masivamente credibilidad, la pelea era por una botella vacía. La represión política en la calle se afianzo, sin oposición de ningún tipo excepto el juego político de los estudiantes, el escenario bizarro nos daba un teatro al absurdo, en imagen, la zorra corriendo detrás de los perros.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Gerardo el Vie 20 Jun - 10:00

Lo dicho la MUD que es la oposicion oficial y subsidiada trabaja a todo vapor para sostener el status quo empobrecedor y defender sus migajas, por eso frente al gobierno mas nefasto de la hstoria solo tienen 30% de apoyo y bajando...

Nuestro trabajo es hacerlos bajar al subsuelo y desnudarlos como las ratas inmundas que son, seguir demostrando su relacon incestuosa con el gobierno y mandarlos a ambos al estiercolero de la historia patria.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Gerardo el Vie 20 Jun - 10:02

Por cierto Giordani en ningun lado mencona "guerra economica"

Y todavia hay un poco e bolsas que lo defienden... ja ja ja ja increible

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por EL PATRIOTA el Dom 22 Jun - 11:21

interesante esta vaina

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Xamber el Dom 22 Jun - 11:26

@Gerardo escribió:Por cierto Giordani en ningun lado mencona "guerra economica"

Y todavia hay un poco e bolsas que lo defienden... ja ja ja ja increible

Estas hablando de la misma guerra economica que muchos dicen que van ganando ?

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Xamber el Dom 22 Jun - 11:27

@Gerardo escribió:Lo dicho la MUD que es la oposicion oficial  y subsidiada trabaja a todo vapor para sostener el status quo empobrecedor y defender sus migajas, por eso frente al gobierno mas nefasto de la hstoria solo tienen 30% de apoyo y bajando...

Nuestro trabajo es hacerlos bajar al subsuelo y desnudarlos como las ratas inmundas que son, seguir demostrando su relacon incestuosa con el gobierno y mandarlos a ambos al estiercolero de la historia patria.

 cheers cheers 

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por delta074 el Lun 23 Jun - 10:14

PROVISIONAL escribió:
@Gerardo escribió:Por cierto Giordani en ningun lado mencona "guerra economica"

Y todavia hay un poco e bolsas que lo defienden... ja ja ja ja increible

Estas hablando de la misma guerra economica que muchos dicen que van ganando ?
PROVISIONAL escribió:
@Gerardo escribió:Lo dicho la MUD que es la oposicion oficial  y subsidiada trabaja a todo vapor para sostener el status quo empobrecedor y defender sus migajas, por eso frente al gobierno mas nefasto de la hstoria solo tienen 30% de apoyo y bajando...

Nuestro trabajo es hacerlos bajar al subsuelo y desnudarlos como las ratas inmundas que son, seguir demostrando su relacon incestuosa con el gobierno y mandarlos a ambos al estiercolero de la historia patria.

cheers cheers
jajajaja. Solo te quedaste en un monologo delirante con una foca que te aplaudes...
Lo que convertiste tu foro amigo.. Evil or Very Mad

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por delta074 el Lun 23 Jun - 11:44

@Gerardo escribió:
@Ch0pos escribió:

 Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked 

Me atrevo a decir que, parte de este gran peo en este país es ese campo marrón en esa torta.   Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad 

pq crees que de cada 100$ que exportamos en petroleo apenas y cobramos 56$?  pale 
jajajajaj.
Delirios ycamisas de fuerza contigo Gerardo.

Si Chopos...Ese es nuestro gran problema...Bendicion y maldicion.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Xamber el Lun 23 Jun - 13:33

Problema, problema es el idiota que acepta vender petroleo regalado.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Heuss el Lun 23 Jun - 19:25

PROVISIONAL escribió:Problema, problema es el idiota que acepta vender petroleo regalado.

Regalados no, eso es a cambio de votos en los organismos internacionales para "Venezuela", entiendase apoyo internacional para PSUV-Gobierno, que para ellos es igual a Venezuela, aunque eso a los venezolanos de a pie no nos beneficie en nada, sino al contrario, nos perjudique.





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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Xamber el Lun 23 Jun - 20:17

@Heuss escribió:
PROVISIONAL escribió:Problema, problema es el idiota que acepta vender petroleo regalado.

Regalados no, eso es a cambio de votos en los organismos internacionales para "Venezuela", entiendase apoyo internacional para PSUV-Gobierno, que para ellos es igual a Venezuela, aunque eso a los venezolanos de a pie no nos beneficie en nada, sino al contrario, nos perjudique.





Por eso el dia que caiga esta vaina tenemos que boicotear a todos esos paises  Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil 

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Xamber el Lun 23 Jun - 20:35

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

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