El Foro Militar de Venezuela

Crisis entres Venezuela y Colombia

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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por LYON NY el Jue 18 Feb - 12:57

colombia no tiene un podermilitarcomo para poderleganar avenezuela numero uno carecen de artilleria, tanques ,aviones ,barcos de guerra solo tienen 200.000 soldados colombia no tiene un poder de fuego respetable ademas casi no tienen defensa antiaerea , ademas colombia no tiene un ejercito para invadir un pais solo para tener una guerra de guerrillas y aguantar la invacion una guerra con venezuela no es lo mismo que combatir a las farc colombia seria invadido en unos cuantos dias ademas tu crees que los gringos se van a meter ayudar a colombia si tienen todas sus manos ocupadas con iraq y afganistan y para colmo si nisiquiera les han aceptado en el tratado de libre comercio no lo creo a lo mejor los apoyen con un par de cosas pero nada mas lo que colombia trataria seria aguantar la guerra como puedan y no invadir y incorporar algun territorio venezolano

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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por Gerardo el Jue 18 Feb - 15:21

Tato escribió:
LYON NY escribió:bueno colombia solo contaba con 4 corbetas llamadas fragatas y cuatros submarinos no creo que ningun general colombiano hubiera puesto sus 4 submarinos abajo de una corbata sabiendo que podria venirse una guerra a gran escala a lo mejor pueda haber tenido el apoyo de un solo submarino pero de los 4 que tiene la armada colombiana no lo creo si lo hubieran hecho eso es un gran error al tratar de cubrir una sola corbeta con 4 submarinos sabiendo que se vendria un contra ataque ademas fue muy inteligente que colombia haiga sacado esa corbeta de esa zona por que hubiera perdido la guerra

haya o hubiese

bueno es verdad que los gringos no nos apoyan con tropas sino con acesores y mercenarios, pero para que más, también vendrian mercenarios israelies, igual la guerra no acabaria con una anexión de venezuela a colombia sino con el fin de la dictadura y el comienzo de un edo democrático, (como en irak y afganistan) pero de pasapalo nos quedamos con el golfo y cualquier cosita por ahi ;)

El chiste de la semana.... lol!

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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por Cevarez el Jue 18 Feb - 15:27

Tato escribió:
LYON NY escribió:bueno colombia solo contaba con 4 corbetas llamadas fragatas y cuatros submarinos no creo que ningun general colombiano hubiera puesto sus 4 submarinos abajo de una corbata sabiendo que podria venirse una guerra a gran escala a lo mejor pueda haber tenido el apoyo de un solo submarino pero de los 4 que tiene la armada colombiana no lo creo si lo hubieran hecho eso es un gran error al tratar de cubrir una sola corbeta con 4 submarinos sabiendo que se vendria un contra ataque ademas fue muy inteligente que colombia haiga sacado esa corbeta de esa zona por que hubiera perdido la guerra

haya o hubiese

bueno es verdad que los gringos no nos apoyan con tropas sino con acesores y mercenarios, pero para que más, también vendrian mercenarios israelies, igual la guerra no acabaria con una anexión de venezuela a colombia sino con el fin de la dictadura y el comienzo de un edo democrático, (como en irak y afganistan) pero de pasapalo nos quedamos con el golfo y cualquier cosita por ahi Wink

JAJAJAJAJAJA no pueden ni controlar su territorio, ni con las FARC. Y creen que podran controlar el golfo?

jajajajajajajaja!!!!

Dios, pero por que??....

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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por aquiles el Jue 18 Feb - 19:38

LYON NY escribió:colombia no tiene un podermilitarcomo para poderleganar avenezuela numero uno carecen de artilleria, tanques ,aviones ,barcos de guerra solo tienen 200.000 soldados colombia no tiene un poder de fuego respetable ademas casi no tienen defensa antiaerea , ademas colombia no tiene un ejercito para invadir un pais solo para tener una guerra de guerrillas y aguantar la invacion una guerra con venezuela no es lo mismo que combatir a las farc colombia seria invadido en unos cuantos dias ademas tu crees que los gringos se van a meter ayudar a colombia si tienen todas sus manos ocupadas con iraq y afganistan y para colmo si nisiquiera les han aceptado en el tratado de libre comercio no lo creo a lo mejor los apoyen con un par de cosas pero nada mas lo que colombia trataria seria aguantar la guerra como puedan y no invadir y incorporar algun territorio venezolano

Y si a eso le agregas que tienen 40 años combatiendo 10.000 bandoleros (según su alto mando) ... pues ... por completo ineptos en verdad.

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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por Cevarez el Vie 19 Feb - 5:56

El tratado de libre comercio para mi no se lo han firmado, para que se sostengan por ellos mismos mientras pelean. Luego, TLC y chao Colombia. Hasta alli llega su industria textilera.

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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por Sgt.Elias el Vie 19 Feb - 8:52

...!!! Incomprensible!!!... Miguel Angel Landa con el pana...

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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por Sgt.Elias el Vie 19 Feb - 8:53

.. Lo que completaría el chiste sería que Venezuela sea el agresor...

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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por Gerardo el Mar 10 Ago - 12:11

23 años de la agresión de Colombia contra Venezuela

[b]Agosto 10, 2010, 3:53 am

Un día como ayer se cumplieron 23 años de aquel conflicto denominado “Crisis de la corbeta Caldas” por el ingreso el 9 de agosto de 1987 de una corbeta de la Armada de Colombia en aguas del Golfo de Venezuela.[/b]



Como consecuencia del fracaso de la estrategia diplomática colombiana de precipitar la resolución del Diferendo Limítrofe del Golfo de Venezuela mediante la negociación directa o con la intervención de la Comisión Permanente de Negociación (Tratado de 1939), el presidente Virgilio Barco y su canciller Julio Londoño provocaron una crisis que estuvo muy cerca de desembocar en guerra abierta entre las dos naciones: Con la misión de hacer presencia en el área reclamada por Colombia de acuerdo a su tesis de Línea Media, la corbeta colombiana ARC Caldas cruza el Paralelo de Castilletes en dirección sur la mañana del 9 de agosto de 1987. A las 9:10 am es avistada por el patrullero venezolano ARV Libertad:

Corbeta Caldas, usted se encuentra sin autorización en aguas jurisdiccionales venezolanas, sugiero su retiro inmediato.

-Bienvenido, patrullero Libertad al mar territorial colombiano, zona económica exclusiva, cumpliendo navegación rutinaria.

-No existe tal zona económica exclusiva, estas son aguas jurisdiccionales de Venezuela. Usted está en el Golfo de Venezuela donde hemos ejercido soberanía desde antes de la independencia. ¡Le ordeno desalojar estas aguas!

A pesar de los antecedentes recientes relacionados con el intercambio de notas diplomáticas tratando el tema limítrofe, la irresponsable acción colombiana tomó por sorpresa al gobierno venezolano; no obstante, la respuesta militar fue contundente:

-¡Libertad, Libertad de Caldas, cambio!

- Adelante, Caldas. Aquí Libertad.

-Señor Comandante del ARV Libertad, nos sentimos amenazados con los aviones que nos hacen pasajes rasantes… Interrogativo, interrogativo, cambio –la voz del Comandante del Caldas denotaba agitación y temor.

Atendiendo al llamado del capitán Alfredo Castañeda del patrullero Libertad, a las 10:45 am dos aviones caza F16 procedentes de las costas falconianas habían iniciado la rata de descenso que les permitiría ejecutar el patrón de ataque hacia el blanco representado por el Caldas, sólo que en esta ocasión se trataba de pasajes rasantes que se repiten por varios minutos.

-Caldas de Libertad, quienes se sienten amenazados somos nosotros con su presencia arbitraria en aguas jurisdiccionales venezolanas; -y en tono más fuerte- ¡por lo que le ordeno nuevamente proceder al norte!, la Armada y la Fuerza Aérea de Venezuela estamos dispuestos a hacer valer nuestra soberanía, cambio.

La tensión va en aumento, se disparan las alertas y se inicia una movilización militar de altas proporciones. Sin dudas el objetivo del capitán Sergio García de la corbeta Caldas era dejar constancia, debidamente registrada, de la presencia de la armada colombiana al sur de Castilletes. Por ello lo explícito al señalar su posición al sur del paralelo 11º50´ y manifestar estar dentro del “mar territorial colombiano”. A las 3:50 pm el Caldas toma rumbo al norte:

-Caldas de Libertad. Es una decisión muy sabia de su parte; gracias por haber cumplido la orden.

-Libertad de Caldas. Procedo a abandonar el área. He cumplido mi misión de hacer presencia y ejercer control. Terminado.

-Caldas de Libertad. Su retirada reafirma la soberanía venezolana en el Golfo de Venezuela. Terminado.

Evidentemente la acción colombiana había sido planificada: el Ministro de Defensa venezolano, General Heliodoro Guerrero Gómez, había estado en Cartagena como huésped del Comandante de la Armada Colombiana, Rafael Araujo Grau, cuando el Caldas zarpó de ese puerto nueve días antes. Venezuela reaccionó realizando una eficiente movilización de sus Fuerzas Armadas. Antes de amanecer el 10 de agosto arriba al Golfo de Venezuela la fragata misilística ARV General Salom al mando del capitán de navío Pierre Herrera Istúriz, quien asumió el comando táctico de operaciones; la acompaña el patrullero cañonero ARV Independencia y en la tarde de ese mismo día se suma la fragata ARV Almirante Brión. La noche del 11 de agosto es detectada la corbeta Caldas que navegaba sin luces en las inmediaciones de Los Monjes. Los comandantes del Caldas y Brión intercambian comunicaciones solicitando mutuamente abandonar las aguas territoriales de sus respectivos países.

El presidente venezolano, Jaime Lusinchi, convoca la mañana del 12 a una reunión de alto gobierno en Miraflores, ordena el estado de “alerta militar” y constituye un Teatro de Operaciones comandado por el general José María Troconis Peraza, Inspector General del Ejército. La conclusión de dicha reunión fue que la incursión de la corbeta Caldas no podía interpretarse como algo fortuito o aislado dada la seriedad de la política exterior colombiana, por lo que Venezuela debía prepararse para una acción de mayores proporciones por parte de las fuerzas militares de Colombia. Se reafirma, entonces, el establecimiento de la prolongación de la frontera terrestre venezolana como línea de delimitación del Golfo de Venezuela, y se ordena a las Fuerzas Armadas Venezolanas considerar como un “barco incursor” a cualquier nave situada al sur de esa línea.

Ese mismo día el batallón Bravos de Apure fue desplazado al norte del río Limón; igualmente, fueron movilizados a posiciones estratégicas los batallones de infantería Arismendi y Girardot, así como el grupo de artillería Freites. El batallón de ingenieros Carlos Soublette, el batallón de apoyo José Escolástico Andrade y el grupo de artillería lanza cohetes múltiples José Gregorio Monagas activaron sus alertas máximas. Entrada la noche el embajador venezolano en Bogotá, Luis La Corte, se reúne con el presidente Barco en el Palacio de Nariño y le manifiesta el riesgo de un enfrentamiento militar; al día siguiente el canciller venezolano, Simón Alberto Consalvi, hace entrega de la nota GM-1627 al embajador colombiano en Caracas, Pedro Gómez Borrero, donde reafirma la soberanía venezolana sobre el área ocupada por el Caldas y exige la inmediata salida de la embarcación colombiana a la vez que advierte que “el gobierno venezolano ha evitado adoptar las medidas que las circunstancias justifican”.

La situación es de pre-guerra: el 13 de agosto dos Mirage colombianos son obligados a abandonar espacio aéreo venezolano por los F16 que ahora estaban apostados en Maracaibo. Venezuela des-plaza a la zona de conflicto dos fragatas adiciona-les, Mariscal Sucre y Urdaneta, y dos submarinos, Sábalo y Carite, los cuales se mantuvieron sumer-gidos en posiciones estratégicas. Procedentes de Valencia llegan al Zulia los batallones blindados Torres y Bermúdez; el batallón de infantería mecanizado Anzoátegui y el grupo de artillería autopropulsado Lara. Igualmente, los batallones Piar, Rivas Dávila y Páez son movilizados desde Barquisimeto a Fuerte Mara.

El gobierno colombiano, por su parte, ordena el día 14 el traslado a la Guajira del grupo de caballería motorizada Juan José Rondón, desde San Juan del César; y del batallón de infantería mecanizado Antonio Nariño, desde Barranquilla. Los grupos de caballería Hermógenes Maza, acantonado en Cúcuta, y Gabriel Rebéiz Pizarro, con sede en el departamento del Arauca, son puestos en estado de alerta. Al norte del Golfo se encuentran la fragata ARC Independiente y el submarino Tyrona.

La corbeta Caldas navegó en aguas territoriales venezolanas por cuatro días, siempre acosada por la ARV Salom, hasta que la noche del 15 abandona territorio venezolano, pero es reemplazada por la fragata ARC Independiente. Pocas horas más tarde el sistema de control de tiro de la fragata ARV Mariscal Sucre ilumina a la ARC Independiente. Igualmente, al detectar la incursión del Tyrona en aguas territoriales venezolanas, son armados los torpedos antisubmarinos de las fragatas Urdaneta y Sucre; piden autorización superior para abrir fuego. El Comando del Teatro de Operaciones decidió que las naves colombianas no serían atacadas sin la previa emisión de un ultimátum por parte del gobierno venezolano. Por su parte, la ARV Libertad está en la mira del Tyrona.

El día 17 el presidente Lusinchi se reúne con los ex presidentes Rafael Caldera, Carlos Andrés Pérez y Luis Herrera Campins; el presidente del Congreso, Reinaldo Leandro Mora y el presidente de la Cámara de Diputados, Rafael Rodríguez Iturbe. Posteriormente, y después de participarlo a los secretarios generales de los principales partidos políticos, ordena al Alto Mando Militar atacar a la corbeta Independiente si no abandona el mar territorial venezolano en veinticuatro horas.

Por la tarde de ese día en reunión con un grupo de personas a quienes consideraba incondicionales, el presidente Barco manifiesta su preocupación por la situación prebélica del Golfo de Venezuela. Se lamentó de haber sido engañado por sus funcionarios en cuanto al verdadero propósito de la acción iniciada, e informó que al salir de allí ordenaría a su Alto Mando Militar poner fin a la operación naval en el Golfo. El Presidente temía que su decisión generara un conato de desobediencia militar, por lo que había grabado un mensaje a la Nación notificando el retiro de la corbeta colombiana. A las 11:45 de esa noche la Radio Nacional de Colombia interrumpió su programación para transmitir un mensaje del presidente Barco:

“Compatriotas: Los gobiernos de Colombia y Venezuela han recibido fervientes exhortaciones del Secretario General de la OEA, Joâo Baena Soares, y del presidente de Argentina, Raúl Alfonsín, a fin de que ambos países adopten medidas para aliviar la tensión existente entre Colombia y Venezuela. […] El gobierno colombiano debe reiterar, como lo ha hecho el día de hoy en mensaje entregado al embajador de Venezuela en Bogotá, su posición respecto a los derechos que le asisten en el Golfo de Venezuela”.

A la 1:00 am del 18 de agosto, las naves de guerra venezolanas, que permanecían en posiciones tácticas de combate, monitorearon el retiro de la ARC Independiente fuera del mar territorial venezolano. La Crisis de la corbeta Caldas había terminado.

A las 9:30 de la noche del 18 de agosto de 1987 el presidente Lusinchi se dirigió a los venezolanos para notificar el fin de la incursión colombiana en el Golfo de Venezuela. Rechazó el uso de las vías de hecho para modificar el status quo, y reiteró la actitud de los gobiernos democráticos de defender con voluntad inquebrantable la soberanía e integridad territorial de Venezuela. Reconoció la eficiente actuación de las Fuerzas Armadas Venezolanas y pidió al gobierno colombiano reflexionar sobre las implicaciones que un hecho de este tipo puede causar.


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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por Gerardo el Mar 10 Ago - 12:11

Antecedentes
Límites terrestres

Después de la disolución de la Gran Colombia en 1830, la Nueva Granada y Venezuela buscan la definición de los límites territoriales con fundamento en el Uti possidetis iure lo que equivalía a que las fronteras serían las mismas después de la independencia de España. Después de más de 100 años de múltiples problemas de ambas partes y varios arbitrajes internacionales, finalmente el 5 de abril de 1941 se firma en la ciudad de Cúcuta un tratado sobre fronteras terrestres y navegación de de los ríos comunes en presencia de los presidentes Eduardo Santos de Colombia y Eleazar López Contreras.

Delimitación marítima

A raíz de la declaración del presidente de los Estados Unidos Harry S. Truman en 1945 sobre el derecho a la plataforma continental que tenían los países ribereños, varios países hicieron declaraciones iguales a las del presidente Truman y, como era de esperarse, entre estados vecinos surgieron discusiones acerca de cómo distribuir las plataformas.

Negociaciones

En varias oportunidades ambos gobiernos se han sentado a negociar, pero no se ha llegado a una solución del problema. Los primeros intentos de la negociación se dieron en 1969 en Paipa, Boyacá, donde los presidentes Carlos Lleras Restrepo de Colombia y Rafael Caldera de Venezuela firmaron la Declaración de Sochagota el 9 de agosto de 1969, conversaciones que se iniciaron en 1970 y que finalizaron en Roma en 1973 sin llegar a ningún punto de arreglo.

En 1975, el presidente colombiano Alfonso López Michelsen entregó en Paraguachón, una propuesta al presidente venezolano Carlos Andrés Pérez, que se conoció como la hipótesis López-Pérez, en la que se refería a 2 aspectos la delimitación de las áreas marinas y la explotación conjunta de las áreas submarinas, pero la falta de apoyo del partido COPEI no permitió llegar a un acuerdo.


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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por Gerardo el Mar 7 Dic - 16:20

Alguien tiene algun enlace donde se pueda descargar el libro La corbeta solitaria?

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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por Nefasto el Miér 22 Jun - 17:45

Bueno muchos recuerdan es el conflicto del golfo y la corbeta caldas, pero hubo otros conflictos anteriores a esos empezando el de castilletes en 1952, y lei en un libro de historia naval venezolana que incluso hubo combates de moderada intensidad incluso en el siglo XIX, hablaba de un combate naval entre barcos cañoneros colombianos y venezolanos en el orinoco, lamentablemente no pude conservar el libro ya que estaba en una biblioteca en el hospital naval francisco iznardi en puerto cabello, seria interesante husmear un poquito mas en esa parte de nuestra historia naval para muchos desconocida

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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por Faust el Mar 26 Jul - 10:24

Arpia escribió:
Faust escribió:ummm y supongo que ustedes esperaban que invadieramos toda colombia, metieramos todos los "oligarcas" colombianos en un estadio (como hizo pinochet) y los fusilasemos a todos..

no mas o menos asi debió ser las cosas en 1987?

Pos, Si en 1987... Twisted Evil

Por lo menos el Caldas drunken

Pero no seria tanto fusilar a esos coños de su madre, creo que lo que mas privo a parte de nuestro ilustre mandatario beodo, es que podría precipitar eso mismo, la caída de la oligarquía de Chulombia y la subida al poder de los movimiento de izquierda léase FARC-ELN a aprovechar todo el peo y tomarse Bogota cuando los cobardes abandonen el país... en tiempos de la cuarta y con las postrimerías de la guerra fría quizás tenían razón de no mandar pal coño a los Colocos y no dar oxigeno a ningún movimiento de izquierda o revolución que igualmente podrían representar una amenaza, en la mente de un militar venezolano de la época eso tenia mucho sentido de jugarse a un “quítame esta paja” con los Colocos como hizo Kennedy y Kruvchev en la crisis de 1962, solo que Nuestro Kennedy era la abarragana de nuestro presi, y el alto mando de la época...

Pero igualito me los tiro en caldo è ñame… Twisted Evil

bueno me parece bastante aventurado pensar eso, al menos que fueses compañero de palos del Dr. Bochinche y te lo haya dicho en alguna de sus tertulias...

yo, claro está, basandome en la cronologia de los acontecimientos como los cuentan, a mi me parece que todo fue hecho a tiempo, es decir, es claro que se dió el tiempo prudencial y si no se agotaban todos los demas tiempos y medios, la accion militar era el paso a seguir...

yo no veo como una derrota o culillismo de parte venezolano, mas bien me parece un tremendo triunfo tanto geopolitico, como diplomatico, militar y legal.

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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por vudu 1 el Mar 26 Jul - 10:28

Faust escribió:
Arpia escribió:
Faust escribió:ummm y supongo que ustedes esperaban que invadieramos toda colombia, metieramos todos los "oligarcas" colombianos en un estadio (como hizo pinochet) y los fusilasemos a todos..

no mas o menos asi debió ser las cosas en 1987?

Pos, Si en 1987... Twisted Evil

Por lo menos el Caldas drunken

Pero no seria tanto fusilar a esos coños de su madre, creo que lo que mas privo a parte de nuestro ilustre mandatario beodo, es que podría precipitar eso mismo, la caída de la oligarquía de Chulombia y la subida al poder de los movimiento de izquierda léase FARC-ELN a aprovechar todo el peo y tomarse Bogota cuando los cobardes abandonen el país... en tiempos de la cuarta y con las postrimerías de la guerra fría quizás tenían razón de no mandar pal coño a los Colocos y no dar oxigeno a ningún movimiento de izquierda o revolución que igualmente podrían representar una amenaza, en la mente de un militar venezolano de la época eso tenia mucho sentido de jugarse a un “quítame esta paja” con los Colocos como hizo Kennedy y Kruvchev en la crisis de 1962, solo que Nuestro Kennedy era la abarragana de nuestro presi, y el alto mando de la época...

Pero igualito me los tiro en caldo è ñame… Twisted Evil

bueno me parece bastante aventurado pensar eso, al menos que fueses compañero de palos del Dr. Bochinche y te lo haya dicho en alguna de sus tertulias...

yo, claro está, basandome en la cronologia de los acontecimientos como los cuentan, a mi me parece que todo fue hecho a tiempo, es decir, es claro que se dió el tiempo prudencial y si no se agotaban todos los demas tiempos y medios, la accion militar era el paso a seguir...

yo no veo como una derrota o culillismo de parte venezolano, mas bien me parece un tremendo triunfo tanto geopolitico, como diplomatico, militar y legal.




lo entiendo por su nacionalidad,pero no siga excusando el caso caldas resultado simple hechen pa tras que lo que viene es plomo.

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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Mar 26 Jul - 14:46

vudu 1 escribió:
Faust escribió:
Arpia escribió:

Pos, Si en 1987... Twisted Evil

Por lo menos el Caldas drunken

Pero no seria tanto fusilar a esos coños de su madre, creo que lo que mas privo a parte de nuestro ilustre mandatario beodo, es que podría precipitar eso mismo, la caída de la oligarquía de Chulombia y la subida al poder de los movimiento de izquierda léase FARC-ELN a aprovechar todo el peo y tomarse Bogota cuando los cobardes abandonen el país... en tiempos de la cuarta y con las postrimerías de la guerra fría quizás tenían razón de no mandar pal coño a los Colocos y no dar oxigeno a ningún movimiento de izquierda o revolución que igualmente podrían representar una amenaza, en la mente de un militar venezolano de la época eso tenia mucho sentido de jugarse a un “quítame esta paja” con los Colocos como hizo Kennedy y Kruvchev en la crisis de 1962, solo que Nuestro Kennedy era la abarragana de nuestro presi, y el alto mando de la época...

Pero igualito me los tiro en caldo è ñame… Twisted Evil

bueno me parece bastante aventurado pensar eso, al menos que fueses compañero de palos del Dr. Bochinche y te lo haya dicho en alguna de sus tertulias...

yo, claro está, basandome en la cronologia de los acontecimientos como los cuentan, a mi me parece que todo fue hecho a tiempo, es decir, es claro que se dió el tiempo prudencial y si no se agotaban todos los demas tiempos y medios, la accion militar era el paso a seguir...

yo no veo como una derrota o culillismo de parte venezolano, mas bien me parece un tremendo triunfo tanto geopolitico, como diplomatico, militar y legal.




lo entiendo por su nacionalidad,pero no siga excusando el caso caldas resultado simple hechen pa tras que lo que viene es plomo.

Creeme, que no tienes ideas en esta parte de lo que dices; nadie podia en esa epoca roncar más que los gringos, y nosotros eramos miembros de la banda de Don Gato para asi decirlo; la autorización en realidad de un inminente ataque a Colombia, venia del Pentagono, no de Miraflores con el tipico Guayacan.

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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por vudu 1 el Mar 26 Jul - 14:56

DANIEL el cuento del guayacan,tengo relatos familiares y si es cierto,estuvimos a puntico de rassssssssssssssssssss,plomo con el caldas,y ademas los camberras,estaban en el aire listos,sepalo hermano.y es ot pero te puedo rebatir este tema comodo fue vivido,por varios familiares mios ya retirados.

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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Mar 26 Jul - 15:53

vudu 1 escribió:DANIEL el cuento del guayacan,tengo relatos familiares y si es cierto,estuvimos a puntico de rassssssssssssssssssss,plomo con el caldas,y ademas los camberras,estaban en el aire listos,sepalo hermano.y es ot pero te puedo rebatir este tema comodo fue vivido,por varios familiares mios ya retirados.

A puntico?... Por favor, se hizo los pasos a seguir en una situación como la de Caldas; y te puedo decir, que en el oscuro mundo paralelo que tu no viviste ni viste en ese momento, los ganadores de ese conflicto fue Colombia y el titiritero mayor del Londoño.

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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por vudu 1 el Mar 26 Jul - 15:56

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:
vudu 1 escribió:DANIEL el cuento del guayacan,tengo relatos familiares y si es cierto,estuvimos a puntico de rassssssssssssssssssss,plomo con el caldas,y ademas los camberras,estaban en el aire listos,sepalo hermano.y es ot pero te puedo rebatir este tema comodo fue vivido,por varios familiares mios ya retirados.

A puntico?... Por favor, se hizo los pasos a seguir en una situación como la de Caldas; y te puedo decir, que en el oscuro mundo paralelo que tu no viviste ni viste en ese momento, los ganadores de ese conflicto fue Colombia y el titiritero mayor del Londoño.


bueeeeeeee tengo relatos de mi familia,como te dije como a usted mi pana como no se le puede llevar la contraria,ni un poquito listo djelo hasta ahi saludos.

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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por Arpia el Miér 27 Jul - 6:17

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:
vudu 1 escribió:
Faust escribió:

bueno me parece bastante aventurado pensar eso, al menos que fueses compañero de palos del Dr. Bochinche y te lo haya dicho en alguna de sus tertulias...

yo, claro está, basandome en la cronologia de los acontecimientos como los cuentan, a mi me parece que todo fue hecho a tiempo, es decir, es claro que se dió el tiempo prudencial y si no se agotaban todos los demas tiempos y medios, la accion militar era el paso a seguir...

yo no veo como una derrota o culillismo de parte venezolano, mas bien me parece un tremendo triunfo tanto geopolitico, como diplomatico, militar y legal.




lo entiendo por su nacionalidad,pero no siga excusando el caso caldas resultado simple hechen pa tras que lo que viene es plomo.

Creeme, que no tienes ideas en esta parte de lo que dices; nadie podia en esa epoca roncar más que los gringos, y nosotros eramos miembros de la banda de Don Gato para asi decirlo; la autorización en realidad de un inminente ataque a Colombia, venia del Pentagono, no de Miraflores con el tipico Guayacan.

En esto tenéis todita la razón, no metí a los gringos se me paso por alto y para dar cierto aire de dignidad y autonomia que no la tenian al presidente Bochinche su barragana y el alto mando de la época la raspason empesaria sí y solo sí, los Colocos se volvian locos, pero si me pongo revisionista de la historia y si estallara una guerra seguramente otros acontecimiento históricos en Venezuela se hubieran frenado como los golpes contra Carlos Andrés y barragana... Rolling Eyes


Última edición por Arpia el Miér 27 Jul - 6:36, editado 2 veces

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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por Arpia el Miér 27 Jul - 6:21

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:
vudu 1 escribió:DANIEL el cuento del guayacan,tengo relatos familiares y si es cierto,estuvimos a puntico de rassssssssssssssssssss,plomo con el caldas,y ademas los camberras,estaban en el aire listos,sepalo hermano.y es ot pero te puedo rebatir este tema comodo fue vivido,por varios familiares mios ya retirados.

A puntico?... Por favor, se hizo los pasos a seguir en una situación como la de Caldas; y te puedo decir, que en el oscuro mundo paralelo que tu no viviste ni viste en ese momento, los ganadores de ese conflicto fue Colombia y el titiritero mayor del Londoño.

Y por eso habia que mandalos pal coño o por lo menos al Caldas... Twisted Evil

Arpia
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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por vudu 1 el Miér 27 Jul - 6:29

Arpia escribió:
Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:
vudu 1 escribió:DANIEL el cuento del guayacan,tengo relatos familiares y si es cierto,estuvimos a puntico de rassssssssssssssssssss,plomo con el caldas,y ademas los camberras,estaban en el aire listos,sepalo hermano.y es ot pero te puedo rebatir este tema comodo fue vivido,por varios familiares mios ya retirados.

A puntico?... Por favor, se hizo los pasos a seguir en una situación como la de Caldas; y te puedo decir, que en el oscuro mundo paralelo que tu no viviste ni viste en ese momento, los ganadores de ese conflicto fue Colombia y el titiritero mayor del Londoño.

Y por eso habia que mandalos pal coño o por lo menos al Caldas... Twisted Evil


claro que se debio disparar pero al final no paso,pero te aseguro que la ganas las habian y bastante.FIN DEL OT SALUDOS ARPIA.

vudu 1
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