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Crisis entres Venezuela y Colombia

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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Jue 28 Jul - 19:26

@Gerardo escribió:
@Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:
@Gerardo escribió:Jajaja

Yo creo que falto audacia en esos dias, con un buen par de cachetadas a Colombia y mover el lobby en gringolandia, que estabamos en las buenas con ellos a parte de ser el suplidor seguro en la crisis de los 70 pues facilmente se hubiera obligado a un acuerdo de revision de las fronteras y armas un caso que le cerrara el golfo, crear una dependencia federal autonoma en al guajira de formacion indigena pro Venezolana y adios luz que te apagaste

Coño si nos sacaron el culo con lo de Grenada teniendo recien llegaditos los F-16 y a sabiendas de los Gringos que los Cubanos estaban maricosos mandandonos los Mig's a sobrevolar espacio aereo Venezolano, y ademas aprovecharse la vaina de Guyana cuando estaban los comunistosos, ¿por qué carajos 4 años despues nos iban aceptar Lobby pa joder a Colombia?

Pq loby es un eufemismo para decir que le estas pagando a X para que haga algo, osea se iba a hacer un vulgar sobiorno a unos congresista para que presionara al secretario de estado pa queo se haga el loco o nos apoye a cambio de contratos y guevonadas.

Hay que ponerlos a trabajar usando sus propias caracteristicas

Tendria que leer el libro del Sociologo Alfredo Toro Hardy[embajador de Venezuela en Malasia] (Hermano del loco Jose Toro Hardy) ''El desafio Venezolano''; alli explica los lobbys economicos, sociales, politicos y militares que habrian hecho factible las actuaciones tanto nacionales como internacionales de Venezuela en esas epocas.
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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por Tato el Jue 28 Jul - 23:25



bueno, es un territorio poblado casi solo que por guajiros, plana y desértica pero con mucho carbon y gas y de verdad si hubiera sido facil de venezolanizar, pero las oportunidades solo pasan una vez, estos si acaso, que hubiera pasado me recuerdan otros similares como

¿que hubiera pasado si la armada invecible no se hubiera hundido estúpidamente por el aml tiempo y hubiera llegado a las islas británicas?

o

¿que hubiera pasado si la monstruosa flota mongla de kublai kan no hubiera sido estúpidamente hundida por un tifon en su invasión a japon?

simple, los hubieran arrasado, borrado del mapa y no existirian nunca más, la historia hubiera cambiado radicalmente pero a veces no todo son números y estadísticas, a veces hay cosas que pasamos por alto y cambian el curso de la historia Cool
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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por Anti-imperialista el Vie 29 Jul - 19:47

dios sabe lo que hace! y si quizás eso hubiese cambiado los acontecimientos! políticos, quien sabe donde estaríamos! lo cierto es que con los colombianos de la ultra derecha! de esa élite que gobierna, no se puede confiar; pero vamos bien!
este se los dedico a los santander, los Rafael Araujo Grau, los Barco! y sus herederos de soñadores húmedos!

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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por Tato el Mar 2 Ago - 22:21

Enemigos de lado y lado buscan acabar relación con Venezuela: Santos

El presidente colombiano dijo que está en proceso de restablecimiento de confianza con Hugo Chávez.
El presidente Juan Manuel Santos advirtió que hay "enemigos" que quieren afectar el buen camino que ha tomado el restablecimiento de las relaciones binacionales con Venezuela.

Ante una serie de empresarios mexicanos, Santos aseguró que "es importante que tengamos unas relaciones cordiales. (...) Con el presidente Hugo Chávez iniciamos una especie de proceso para establecer confianza mutua. No ha sido un proceso fácil, porque hay muchos enemigos de lado y lado para que esa relación prospere".

Santos reconoció que no ha tenido las mejores relaciones con su homólogo venezolano, Hugo Chávez.

"Nosotros no habíamos sido los mejores amigos, es más, habíamos tenido encuentros muy difíciles y nos habíamos criticado de manera muy dura, pero creo que la responsabilidad imperó".

Durante el gobierno del ex presidente Álvaro Uribe se rompieron relaciones diplomáticas con Venezuela y Ecuador, por lo que el presidente Juan Manuel santos destacó el restablecimiento de los diálogos con los dos países.

"Es lo que más le conviene a Colombia, a Venezuela y a la región. Algo parecido ha sucedido con Ecuador, con quien tampoco teníamos relaciones diplomáticas, y lo que ha sucedido en este último año ha sido todo ganancia".

De otro lado, el mandatario celebró que el Congreso de Estados Unidos hay aprobado elevar el techo de endeudamiento de ese país, porque, según dijo, eso destrabará el trámite del tratado de libre comercio.

"Es importante que tengamos unas relaciones cordiales. (...) Con el presidente Chávez iniciamos una especie de proceso para establecer confianza mutua. No ha sido un proceso fácil, porque hay muchos enemigos de lado y lado para que esa relación prospere", precisó Santos.

El Jefe de Estado afirmó que, si no se presentan inconvenientes, el TLC con Estados Unidos debe comenzar su trámite en el Congreso norteamericano en septiembre.

"Eso debe suceder, si no se interpone otro problema como el de la deuda, cuando el Congreso norteamericano regrese de su receso en septiembre. Eso nos coloca en un tratado de libre comercio con Estados Unidos", señaló Santos.

Daniel Valero
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http://www.eltiempo.com/politica/santos-defiende-relacion-con-venezuela_10076265-4

pero si santos slo quiere la paz cheers
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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por Cevarez el Miér 3 Ago - 20:26

@Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:
@Tato escribió:definitivamente cuando el gato se va los ratones hacen fiesta, un par de dias sin entrar al foro y ya estan hablando pistoladas

la guajira es y sera siempre colombiana

Ven agarrarme la peninsula piazo e' pajuo.

jajajajajajajaaja coño si que me rei con esto jejejejeje
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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por Cevarez el Miér 3 Ago - 20:30

@Tato escribió:

bueno, es un territorio poblado casi solo que por guajiros, plana y desértica pero con mucho carbon y gas y de verdad si hubiera sido facil de venezolanizar, pero las oportunidades solo pasan una vez, estos si acaso, que hubiera pasado me recuerdan otros similares como

¿que hubiera pasado si la armada invecible no se hubiera hundido estúpidamente por el aml tiempo y hubiera llegado a las islas británicas?

o

¿que hubiera pasado si la monstruosa flota mongla de kublai kan no hubiera sido estúpidamente hundida por un tifon en su invasión a japon?

simple, los hubieran arrasado, borrado del mapa y no existirian nunca más, la historia hubiera cambiado radicalmente pero a veces no todo son números y estadísticas, a veces hay cosas que pasamos por alto y cambian el curso de la historia Cool

Seguramente alli, durante la crisis del Caldas, se hubiese dado un tsunami salvador de Colombia....

Hay que ver....

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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por Tato el Jue 4 Ago - 14:48

@Cevarez escribió:
@Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:
@Tato escribió:definitivamente cuando el gato se va los ratones hacen fiesta, un par de dias sin entrar al foro y ya estan hablando pistoladas

la guajira es y sera siempre colombiana

Ven agarrarme la peninsula piazo e' pajuo.

jajajajajajajaaja coño si que me rei con esto jejejejeje

chamo pero si todos sabemos que te dicen zucarito porque lo que te gusta es que hechen la leche



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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por Cevarez el Sáb 6 Ago - 9:26

jajajajajajajaja

El conde dice que un marico reconoce a otro....

Tu me diras...
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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por oscaramh el Sáb 6 Ago - 12:00

@Cevarez escribió:jajajajajajajaja

El conde dice que un marico reconoce a otro....

Tu me diras...

jaajajaajajjaajajajjaajaajajaajaajajajaaajajajajajaajjjjjjjaajjajaajaj..............
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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por oscaramh el Sáb 6 Ago - 12:01

@Tato escribió:
@Cevarez escribió:
@Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:

Ven agarrarme la peninsula piazo e' pajuo.

jajajajajajajaaja coño si que me rei con esto jejejejeje

chamo pero si todos sabemos que te dicen zucarito porque lo que te gusta es que hechen la leche




jjaajajjaaajjaaajjaajaajajaajajajajajajajajjajajaajaaaaajajaaaajaaaaaja esta buena la cosa
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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Sáb 6 Ago - 13:33

@Tato escribió:
@Cevarez escribió:
@Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:

Ven agarrarme la peninsula piazo e' pajuo.

jajajajajajajaaja coño si que me rei con esto jejejejeje

chamo pero si todos sabemos que te dicen zucarito porque lo que te gusta es que hechen la leche




Si supieras que el apodo de Zucarito es porque quien me prueba la leche dice que es dulcita.

Anda a joder Cali-che, que sus sueños en el Golfo son los mismos de poder optar por un F-16 ... - 0
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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por nick7777 el Lun 8 Ago - 22:24

@Tato escribió:

bueno, es un territorio poblado casi solo que por guajiros, plana y desértica pero con mucho carbon y gas y de verdad si hubiera sido facil de venezolanizar, pero las oportunidades solo pasan una vez, estos si acaso, que hubiera pasado me recuerdan otros similares como

¿que hubiera pasado si la armada invecible no se hubiera hundido estúpidamente por el aml tiempo y hubiera llegado a las islas británicas?

o

¿que hubiera pasado si la monstruosa flota mongla de kublai kan no hubiera sido estúpidamente hundida por un tifon en su invasión a japon?simple, los hubieran arrasado, borrado del mapa y no existirian nunca más, la historia hubiera cambiado radicalmente pero a veces no todo son números y estadísticas, a veces hay cosas que pasamos por alto y cambian el curso de la historia Cool

Kamikaze...así le decían en japón:"viento divino"(kamikaze),se puede ser culto y mear fuera del perol,bien que lo demuestras tato,tatooo,como les vá con los faracos..quiero decir,las fuerzas armadas revolucionarias de colombia,las cuales no son terroristas,son fuerzas beligerantes.
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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por nick7777 el Lun 8 Ago - 22:27

@oscaramh escribió:
@Cevarez escribió:jajajajajajajaja

El conde dice que un marico reconoce a otro....

Tu me diras...

jaajajaajajjaajajajjaajaajajaajaajajajaaajajajajajaajjjjjjjaajjajaajaj..............

¿Será?.... Razz
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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por Tato el Lun 8 Ago - 23:22

@nick7777 escribió:
@Tato escribió:

bueno, es un territorio poblado casi solo que por guajiros, plana y desértica pero con mucho carbon y gas y de verdad si hubiera sido facil de venezolanizar, pero las oportunidades solo pasan una vez, estos si acaso, que hubiera pasado me recuerdan otros similares como

¿que hubiera pasado si la armada invecible no se hubiera hundido estúpidamente por el aml tiempo y hubiera llegado a las islas británicas?

o

¿que hubiera pasado si la monstruosa flota mongla de kublai kan no hubiera sido estúpidamente hundida por un tifon en su invasión a japon?simple, los hubieran arrasado, borrado del mapa y no existirian nunca más, la historia hubiera cambiado radicalmente pero a veces no todo son números y estadísticas, a veces hay cosas que pasamos por alto y cambian el curso de la historia Cool

Kamikaze...así le decían en japón:"viento divino"(kamikaze),se puede ser culto y mear fuera del perol,bien que lo demuestras tato,tatooo,como les vá con los faracos..quiero decir,las fuerzas armadas revolucionarias de colombia,las cuales no son terroristas,son fuerzas beligerantes.


pues todos dicen ir bien, y "ganando"

celebraron todos el 7 de agosto (la victoria de rondon) a su modo

Eln dice que se 'readecúa' ante la ofensiva anunciada por el Gobierno

El grupo guerrillero respondió al discurso del presidente Santos de este domingo 7 de agosto.
El Eln "readecúa" sus tácticas ante la nueva ofensiva puesta en marcha por Juan Manuel Santos, según un mensaje divulgado por el grupo guerrillero.

La organización insurgente consideró en su sitio web que con Santos se ha regresado a "la política de la zanahoria y el garrote", en lugar de la de "perseguir al movimiento social", característica del ex presidente Uribe.

En un mensaje divulgado en su web, el Eln sostuvo que "Santos continúa con la política imperial del terrorismo de Estado y la guerra sucia contra el pueblo", con el recrudecimiento de las matanzas y el asesinato de defensores de derechos humanos y de líderes campesinos, y la reactivación de los paramilitares.

"En el Eln también estamos readecuando nuestras tácticas, buscando variantes de rectificación y recomposición y manteniendo firmes nuestros sueños e ideales", se lee en el mensaje.

El domingo, en un discurso conmemorativo del 192 aniversario del Ejército Nacional y la Batalla de Boyacá, Santos reconoció que las fuerzas de seguridad deben ajustar su doctrina, operaciones y procedimientos al cambio de estrategia de los rebeldes, de civil e infiltrados en la población.

Por ello "he ordenado al Ministerio de Defensa una revisión del esquema de control territorial, incluyendo el control de nuestras fronteras, para hacer un uso más eficaz y más efectivo de nuestras fuerzas", anticipó el presidente Juan Manuel Santos.

EFE

http://www.eltiempo.com/justicia/eln-responde-al-discurso-de-santos-del-7-de-agosto_10114766-4



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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Mar 9 Ago - 23:52

Que raro que nadie se acordó que hoy hace 24 años le pateamos ese culo a los ******** con sus pretensiones con el Golfo.
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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por oscaramh el Miér 10 Ago - 7:20

@Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:Que raro que nadie se acordó que hoy hace 24 años le pateamos ese culo a los ******** con sus pretensiones con el Golfo.

anoche walter martinez coloco una entrevista de su actor principal en la crisis del caldas...... la guerra iva.......la blanca ibañez llamo a sus conciudadanos colombianos y aviso que el dia D y la hora H estaba cerquita y los vecinos agarraron culillo............
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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por oscaramh el Miér 10 Ago - 7:54

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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por PipilloVonJuangriego el Miér 10 Ago - 9:06

A confesión de retiro de una de las partes, relevo de pruebas...!!!



Salga de mi territorio y usted se retira, reconoce automaticamente mis derecho sobre esa propiedad, o nó?
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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por oscaramh el Miér 10 Ago - 11:24

@PipilloVonJuangriego escribió:A confesión de retiro de una de las partes, relevo de pruebas...!!!



Salga de mi territorio y usted se retira, reconoce automaticamente mis derecho sobre esa propiedad, o nó?

cierto mi amigo pipillo
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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por Tato el Dom 14 Ago - 15:47

coño ¿donde esta el mensaje donde nick decia que le gusto bogota'??' sera que lo soñe? o fue editado por razones políticas

bueno chamos, si van para bogota pasen por todo lo cultural que puedan, todos los museos, son espectaculares y no son caros, vayan a monserrate y a la mina de sal de zipaquira si quieren me mandan mp y les consigo donde alojarse en zipa a buen precio






http://www.museosyeducacion.com/vamos-colombia.html
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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por oscaramh el Dom 14 Ago - 17:12

@Tato escribió:coño ¿donde esta el mensaje donde nick decia que le gusto bogota'??' sera que lo soñe? o fue editado por razones políticas

bueno chamos, si van para bogota pasen por todo lo cultural que puedan, todos los museos, son espectaculares y no son caros, vayan a monserrate y a la mina de sal de zipaquira si quieren me mandan mp y les consigo donde alojarse en zipa a buen precio






http://www.museosyeducacion.com/vamos-colombia.html

fuera de broma pesadas amigo tato bogota es bonita y esas bogotanas que estan buenisimas................................
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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por Kelder Toti el Sáb 5 Mayo - 17:10

La Acción del Caldas
por Kelder Toti.

Blanca Apuesta a la Guerra.

En el periodo presidencial de Jaime Lusinchi (1983-1989) se presentan dos grave amenazas para el país: Las incursiones de los guerrilleros del Ejército de Liberación Nacional de Colombia (ELN) y la intromisión en aguas venezolanas de la Coberta colombiana Caldas. En el primero, se les combate a los guerrilleros, creando el Teatro de Operaciones a la orden del General Camejo Arias, quien sería operado por el Comisario Henry López Sisco; y en el segundo incidente, es la penetración de la Coberta ARC Caldas en el Golfo de Venezuela, se decide atacar a la Coberta, sino se llega a retirar, quizás la decisión de Jaime Lusinchi, y su válido Carmelo Lauría, se debió a la poderosa influencia de Blanca Ibáñez, que los forzó a tener resolución en el conflicto, que pocas veces la élite política ha tenido, saldándose con la retirada del buque colombiano y la contención de los frentes guerrilleros, por un tiempo.
El 9 de agosto de 1987, una nave de guerra colombianas el ARC Caldas, ingresó en aguas del Golfo de Venezuela, que Colombia considera como suyas, a las 9:51 de la mañana, al entrar en contacto radial con la lancha patrullera venezolana ARV Libertad comandada por el Capitán de Fragata Alfredo Castañeda Gival, le informa a la corbeta Colombiana, que se encuentra en mar territorial venezolano. El Capitán de Fragata Sergio García Torres del ARC Caldas le responde, que la posición de su unidad está en la Zona Económica Exclusiva de Colombia (1).
El comandante Castañeda le contesta que no, al contrario, le solicita retirarse de las aguas venezolanas, puesto que allí Colombia no tiene Zona Económica Exclusiva, que navegara hacia su mar territorial al Norte de la Península de la Guajira, el Capitán García le reitera que se encuentra en aguas colombianas y lo invita a abandonar el área. El Caldas continuó su patrullaje, rumbo oeste, hacia la Costa Guajira, cuando a las 10:35 a.m volvió a interceptar el pesquero venezolano Gladys y trató de comunicarse por radio, y el pesquero Gladys no respondió.
La lancha patrullera ARV Libertad se acercó al pesquero Gladys, instruyéndolo de que estaba en aguas de Venezuela, indicándole que: -“Colombia no tenía aguas territoriales al sur del paralelo de Punta Espada”(2). Mientras tanto, el comandante Castañeda había reportado lo que sucedía al Comandante del Escuadrón de Patrullero. A las 11:25 la corbeta colombiana fondea frente a Puerto López y por radio VHF le solicita al ARV Libertad salir de las aguas territoriales colombianas, a las 15:16 el comandante de la Marina de Colombia, envía el siguiente mensaje al Comandante del ARV Libertad.
“He presenciado su permanencia continua en mar terri-
torial colombiano, a pesar de que ha recibido el men-
saje de que se encuentra en mar territorial colombiano;
me permito, muy cordialmente, sugerirle que se retire
del área y consulte sus autoridades superiores sobre su
posición. Debo continuar mi patrullaje hacia el norte
pero antes de zarpar dejo en claro mi posición de que
usted se encuentra en mar territorial colombiano y su
navegación ha tenido como centro la posición Lat. 11
48,5N Long. 71 10,7W mar territorial colombiano (3).

A las 16:00, el Comandante de la Fuerza Naval del Atlántico de la Armada Colombiana, Vicealmirante Carlos Enrique Ospina Cubillos, envía al Comandante de la Base Naval “Juan Crisóstomo Falcón” en Punto Fijo, Venezuela, con el siguiente cablegrama:
“Infórmole día domingo 090801R-Ago-87 el ARC
“Caldas” encontrándose en aguas jurisdiccionales
colombianas acuerdo principios y normas del dere-
cho internacional en labores rutinarias de patrulla-
je detectó dentro de las mismas al ARV “Libertad”
PC-14. Situación presentóse posiblemente por des-
conocimiento del ARV “Libertad” de su posición
exacta. ARC “Caldas” continuó en labores de patru-
llaje...(4)
A las 18:00 el ARC Caldas cambió rumbo al Noroeste para proceder con el submarino ARC Tayrona para adelantar ejercicios. El ARV Libertad informó a las 19:30 al comandante de las Patrulleras que la corbeta Caldas se había retirado, pues ya no se obserevaba en el radar, y que su última posición registrada fue a las 19:19 se encontraba a 10 millas al Noroeste de Punta Gallina. El comandante de Patrulleros ordena al ARV Libertad que navegara al Oeste de Los Monjes hasta recibir el apoyo de las fragatas que navegaban “a máxima velocidad” desde Puerto Cabello.
El 10 de Agosto a las 5:30 llegó al área la fragata misilera ARV General Salom bajo el comando del Capítán de Navio Pierre Herrera Isturiz, quien por ser el oficial de mayor antigüedad asume el mando de las operaciones. Igualmente, arriba el Patrullero ARV Independencia que tomó posición al Noroeste de Los Monjes. El ARV Libertad se ubica al Suroeste del Archipiélago de Los Monjes.
El presidente de la época: Jaime Lusinchi autoriza la mayor movilización de las Fuerzas Armadas venezolanas hayan realizado, que solo será superado por la aplicación del Plan Avila el 28 de Febrero de 1989; entre ellos modernos aviones F-16 de tecnología norteamericana que sobrevolaron las naves colombianas (5), esperando ordenes para atacar, fue movilizado el batallón Blindado Zaraza a Paraguachón, con dirección a Santa Marta, introduciendo una cuña blindada en la Península cortándola en dos, que aislaría la Sierra de Perijá, sin prever el contraataque colombiano por sus flancos, que lo cercarían en forma de pinzas, y cortaría sus líneas de suministros al colocar un batallón Sherman en sus flancos con cañones de tiro rápido de 90 mm, no poseyendo el batallón blindado Zaraza la logística para una guerra de tanques, rodeando a Maracaibo por tierra, aire y mar, sucediéndose el bombardeo de apoyo cercano de la base aérea de la Goajira, para el combate en el Teatro de Operaciones, teniendo los Mirage V colombianos el doble de tiempo de vuelo que los venezolanos (6), estando más cerca del Teatro de Operaciones, inutilizando en los primeros raid el aeródromo de la Chinita, y las bases aéreas auxiliares, teniendo que utilizar la Base Aérea Jacinto Lara en Barquisimeto, limitando la autonomía de los Camberras y Mirage V a la mitad del tiempo de vuelo, debe tomarse en cuenta que el aeropuerto de la Chinita al encontrarse en la zona de combate está expuesto tanto al asalto de fuerzas de comando como de la artillería terrestre, que se situaría en los alrededores de la ciudad de Maracaibo, cortando el suministro de agua, electricidad y alimentos, haciéndola vulnerable a un motín urbano (7).
El gobierno colombiano que encabeza de Virgilio Barco también ordenó una movilización militar además de cambiar las hipótesis de conflicto para su preparación militar de la siguiente forma X-2 Venezuela y X-3 Nicaragua la movilización de varias unidades del ejército y la movilización del Submarino ARC Tayrona a la zona como apoyo(Cool.
El 17 de agosto de 1987 la crisis llego a su máximo punto, el gobierno de Venezuela iba a ordenar el hundimiento de la Corbeta colombiana, ahora Fragata ARC Independiente quien llego a la zona para relevar a la ARC Caldas, sin embargo la Fragata Colombiana también estaba preparada para hundir varias unidades Venezolanas y el submarino Tayrona que estuvieron en la zona. Cabe decir que según versiones Colombianas el submarino ARC Tayrona nunca fue detectado por la Armada venezolana pero las versiones venezolanas aseguran que si se le detectó. Este ha sido un punto difícil a la hora de explicar lo sucedido ya que es muy difícil determinar cual de las dos versiones es la correcta.
La Crisis de la Corbeta Caldas tuvo como causa la soberanía de Venezuela en el Golfo, sobre el cual no existe una delimitación aceptada por ambos países. Tanto Venezuela como Colombia la han delimitado unilateralmente, por lo cual las áreas de patrullaje de sus Armadas se solapan. Hasta donde las autoridades venezolanas consideran fue un acto de soberanía, ante una acción de provocación, aunque algunos insisten en que fue un verdadero despiste el de la corbeta Caldas, (sin tomar en cuenta el tipo de planificación paradójica del Estado Mayor Colombiano, que buscaba destruir a las fuerzas venezolanas a que se enfrentaban, y aislar la ciudad de Maracaibo, sacando al ejército venezolano de sus posiciones defensivas aniquilándolos gradualmente), la misma fue flanqueada por un submarino y una patrullera, además que estaba precisada por una fragata venezolana y los F-16, en su ayuda de la Corbeta Misilistica Caldas vino una fragata colombiana, pero no pudo hacer mucho, ya que las naves venezolanas habían tomado una posición dominante y la acción de los F-16; así como la persecución de la corbeta fue intimidatorio para los colombianos ya que estuvieron muy cerca de empezar una guerra que perderían, según la versión venezolana, al hundir el Caldas ellos hubieran hundido la patrullera venezolana pero la fragata colombiana también hubiese sido hundida y consecuentemente se hubieran tomado los puertos colombianos próximos, con cuáles barcos y tropa de desembarco, ya que no fue preparada ni alistada la Infantería de Marina, y no poseía los buques de transporte para tomar sus instalaciones portuarias y poderlas defender adecuadamente, y el bombardeo de sus instalaciones petroleras cercanas, según el plan de operaciones diseñado por el General de División Italo del Valle Allegro, lleno de suposiciones: la guerra es la proyección de lo existente a lo real; dicen que también fue falta de decisión del presidente en no hundir la corbeta, en todo caso su vacilación no salvaría un nuevo desastre, posteriormente se supo que sus líneas telefónicas estaban intervenidas por el DAS, llegándose a encontrar micrófonos en la Casa Amarilla.
De haberlo hecho, los colombianos habían situado un mini submarino en las piletas del Puente Rafael Urdaneta, que años posteriores nos enteraríamos de ello, trazaron un plan paradójico, que buscaría destruir a las fuerzas venezolanas enfrentadas, mientras el plan venezolano buscaba solo la destrucción del intruso, sin percatarse de la envergadura del plan diseñado por el Coronel Julio Londoño, que tenía intenciones de volar el puente Rafael Urdaneta, aislaría la ciudad de la Costa Oriental, cortando todo tipo de comunicación con el Occidente de Venezuela, facilitando un asalto terrestre a la ciudad, ya que quien controla la barra de Maracaibo, controla a Maracaibo, ya que es una ratonera, y quien controla a Maracaibo controla el Zulia, y quien controla al Zulia controla el puerto de mayor importancia, bloquea las exportaciones de petróleo, gas y carbón del lago y del Golfo de Venezuela, cortando la yugular del país, pudiendo someter a Venezuela sin grandes sacrificios a una guerra de desgaste, que difícilmente podríamos ganar.
Quizás la intuición del canciller Simón Alberto Consalvi, quien prudentemente nos libró de la impericia militar de las Fuerzas Armadas de Venezuela, al aceptar la salida, propiciada por el Secretario de la OEA, Javier Pérez de Cuella, quien nos libraría de un nuevo desastre, comparable a Carazúa, dada la incapacidad de planificación de los elementos decidores del Estado Mayor Conjunto de Venezuela, situación que se repite continuamente en su historia militar.
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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por oscaramh el Sáb 5 Mayo - 18:57

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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por nick7777 el Sáb 5 Mayo - 19:56

@Kelder Toti escribió:La Acción del Caldas
por Kelder Toti.

Blanca Apuesta a la Guerra.

En el periodo presidencial de Jaime Lusinchi (1983-1989) se presentan dos grave amenazas para el país: Las incursiones de los guerrilleros del Ejército de Liberación Nacional de Colombia (ELN) y la intromisión en aguas venezolanas de la Coberta colombiana Caldas. En el primero, se les combate a los guerrilleros, creando el Teatro de Operaciones a la orden del General Camejo Arias, quien sería operado por el Comisario Henry López Sisco; y en el segundo incidente, es la penetración de la Coberta ARC Caldas en el Golfo de Venezuela, se decide atacar a la Coberta, sino se llega a retirar, quizás la decisión de Jaime Lusinchi, y su válido Carmelo Lauría, se debió a la poderosa influencia de Blanca Ibáñez, que los forzó a tener resolución en el conflicto, que pocas veces la élite política ha tenido, saldándose con la retirada del buque colombiano y la contención de los frentes guerrilleros, por un tiempo.
El 9 de agosto de 1987, una nave de guerra colombianas el ARC Caldas, ingresó en aguas del Golfo de Venezuela, que Colombia considera como suyas, a las 9:51 de la mañana, al entrar en contacto radial con la lancha patrullera venezolana ARV Libertad comandada por el Capitán de Fragata Alfredo Castañeda Gival, le informa a la corbeta Colombiana, que se encuentra en mar territorial venezolano. El Capitán de Fragata Sergio García Torres del ARC Caldas le responde, que la posición de su unidad está en la Zona Económica Exclusiva de Colombia (1).
El comandante Castañeda le contesta que no, al contrario, le solicita retirarse de las aguas venezolanas, puesto que allí Colombia no tiene Zona Económica Exclusiva, que navegara hacia su mar territorial al Norte de la Península de la Guajira, el Capitán García le reitera que se encuentra en aguas colombianas y lo invita a abandonar el área. El Caldas continuó su patrullaje, rumbo oeste, hacia la Costa Guajira, cuando a las 10:35 a.m volvió a interceptar el pesquero venezolano Gladys y trató de comunicarse por radio, y el pesquero Gladys no respondió.
La lancha patrullera ARV Libertad se acercó al pesquero Gladys, instruyéndolo de que estaba en aguas de Venezuela, indicándole que: -“Colombia no tenía aguas territoriales al sur del paralelo de Punta Espada”(2). Mientras tanto, el comandante Castañeda había reportado lo que sucedía al Comandante del Escuadrón de Patrullero. A las 11:25 la corbeta colombiana fondea frente a Puerto López y por radio VHF le solicita al ARV Libertad salir de las aguas territoriales colombianas, a las 15:16 el comandante de la Marina de Colombia, envía el siguiente mensaje al Comandante del ARV Libertad.
“He presenciado su permanencia continua en mar terri-
torial colombiano, a pesar de que ha recibido el men-
saje de que se encuentra en mar territorial colombiano;
me permito, muy cordialmente, sugerirle que se retire
del área y consulte sus autoridades superiores sobre su
posición. Debo continuar mi patrullaje hacia el norte
pero antes de zarpar dejo en claro mi posición de que
usted se encuentra en mar territorial colombiano y su
navegación ha tenido como centro la posición Lat. 11
48,5N Long. 71 10,7W mar territorial colombiano (3).

A las 16:00, el Comandante de la Fuerza Naval del Atlántico de la Armada Colombiana, Vicealmirante Carlos Enrique Ospina Cubillos, envía al Comandante de la Base Naval “Juan Crisóstomo Falcón” en Punto Fijo, Venezuela, con el siguiente cablegrama:
“Infórmole día domingo 090801R-Ago-87 el ARC
“Caldas” encontrándose en aguas jurisdiccionales
colombianas acuerdo principios y normas del dere-
cho internacional en labores rutinarias de patrulla-
je detectó dentro de las mismas al ARV “Libertad”
PC-14. Situación presentóse posiblemente por des-
conocimiento del ARV “Libertad” de su posición
exacta. ARC “Caldas” continuó en labores de patru-
llaje...(4)
A las 18:00 el ARC Caldas cambió rumbo al Noroeste para proceder con el submarino ARC Tayrona para adelantar ejercicios. El ARV Libertad informó a las 19:30 al comandante de las Patrulleras que la corbeta Caldas se había retirado, pues ya no se obserevaba en el radar, y que su última posición registrada fue a las 19:19 se encontraba a 10 millas al Noroeste de Punta Gallina. El comandante de Patrulleros ordena al ARV Libertad que navegara al Oeste de Los Monjes hasta recibir el apoyo de las fragatas que navegaban “a máxima velocidad” desde Puerto Cabello.
El 10 de Agosto a las 5:30 llegó al área la fragata misilera ARV General Salom bajo el comando del Capítán de Navio Pierre Herrera Isturiz, quien por ser el oficial de mayor antigüedad asume el mando de las operaciones. Igualmente, arriba el Patrullero ARV Independencia que tomó posición al Noroeste de Los Monjes. El ARV Libertad se ubica al Suroeste del Archipiélago de Los Monjes.
El presidente de la época: Jaime Lusinchi autoriza la mayor movilización de las Fuerzas Armadas venezolanas hayan realizado, que solo será superado por la aplicación del Plan Avila el 28 de Febrero de 1989; entre ellos modernos aviones F-16 de tecnología norteamericana que sobrevolaron las naves colombianas (5), esperando ordenes para atacar, fue movilizado el batallón Blindado Zaraza a Paraguachón, con dirección a Santa Marta, introduciendo una cuña blindada en la Península cortándola en dos, que aislaría la Sierra de Perijá, sin prever el contraataque colombiano por sus flancos, que lo cercarían en forma de pinzas, y cortaría sus líneas de suministros al colocar un batallón Sherman en sus flancos con cañones de tiro rápido de 90 mm, no poseyendo el batallón blindado Zaraza la logística para una guerra de tanques, rodeando a Maracaibo por tierra, aire y mar, sucediéndose el bombardeo de apoyo cercano de la base aérea de la Goajira, para el combate en el Teatro de Operaciones, teniendo los Mirage V colombianos el doble de tiempo de vuelo que los venezolanos (6), estando más cerca del Teatro de Operaciones, inutilizando en los primeros raid el aeródromo de la Chinita, y las bases aéreas auxiliares, teniendo que utilizar la Base Aérea Jacinto Lara en Barquisimeto, limitando la autonomía de los Camberras y Mirage V a la mitad del tiempo de vuelo, debe tomarse en cuenta que el aeropuerto de la Chinita al encontrarse en la zona de combate está expuesto tanto al asalto de fuerzas de comando como de la artillería terrestre, que se situaría en los alrededores de la ciudad de Maracaibo, cortando el suministro de agua, electricidad y alimentos, haciéndola vulnerable a un motín urbano (7).
El gobierno colombiano que encabeza de Virgilio Barco también ordenó una movilización militar además de cambiar las hipótesis de conflicto para su preparación militar de la siguiente forma X-2 Venezuela y X-3 Nicaragua la movilización de varias unidades del ejército y la movilización del Submarino ARC Tayrona a la zona como apoyo(Cool.
El 17 de agosto de 1987 la crisis llego a su máximo punto, el gobierno de Venezuela iba a ordenar el hundimiento de la Corbeta colombiana, ahora Fragata ARC Independiente quien llego a la zona para relevar a la ARC Caldas, sin embargo la Fragata Colombiana también estaba preparada para hundir varias unidades Venezolanas y el submarino Tayrona que estuvieron en la zona. Cabe decir que según versiones Colombianas el submarino ARC Tayrona nunca fue detectado por la Armada venezolana pero las versiones venezolanas aseguran que si se le detectó. Este ha sido un punto difícil a la hora de explicar lo sucedido ya que es muy difícil determinar cual de las dos versiones es la correcta.
La Crisis de la Corbeta Caldas tuvo como causa la soberanía de Venezuela en el Golfo, sobre el cual no existe una delimitación aceptada por ambos países. Tanto Venezuela como Colombia la han delimitado unilateralmente, por lo cual las áreas de patrullaje de sus Armadas se solapan. Hasta donde las autoridades venezolanas consideran fue un acto de soberanía, ante una acción de provocación, aunque algunos insisten en que fue un verdadero despiste el de la corbeta Caldas, (sin tomar en cuenta el tipo de planificación paradójica del Estado Mayor Colombiano, que buscaba destruir a las fuerzas venezolanas a que se enfrentaban, y aislar la ciudad de Maracaibo, sacando al ejército venezolano de sus posiciones defensivas aniquilándolos gradualmente), la misma fue flanqueada por un submarino y una patrullera, además que estaba precisada por una fragata venezolana y los F-16, en su ayuda de la Corbeta Misilistica Caldas vino una fragata colombiana, pero no pudo hacer mucho, ya que las naves venezolanas habían tomado una posición dominante y la acción de los F-16; así como la persecución de la corbeta fue intimidatorio para los colombianos ya que estuvieron muy cerca de empezar una guerra que perderían, según la versión venezolana, al hundir el Caldas ellos hubieran hundido la patrullera venezolana pero la fragata colombiana también hubiese sido hundida y consecuentemente se hubieran tomado los puertos colombianos próximos, con cuáles barcos y tropa de desembarco, ya que no fue preparada ni alistada la Infantería de Marina, y no poseía los buques de transporte para tomar sus instalaciones portuarias y poderlas defender adecuadamente, y el bombardeo de sus instalaciones petroleras cercanas, según el plan de operaciones diseñado por el General de División Italo del Valle Allegro, lleno de suposiciones: la guerra es la proyección de lo existente a lo real; dicen que también fue falta de decisión del presidente en no hundir la corbeta, en todo caso su vacilación no salvaría un nuevo desastre, posteriormente se supo que sus líneas telefónicas estaban intervenidas por el DAS, llegándose a encontrar micrófonos en la Casa Amarilla.
De haberlo hecho, los colombianos habían situado un mini submarino en las piletas del Puente Rafael Urdaneta, que años posteriores nos enteraríamos de ello, trazaron un plan paradójico, que buscaría destruir a las fuerzas venezolanas enfrentadas, mientras el plan venezolano buscaba solo la destrucción del intruso, sin percatarse de la envergadura del plan diseñado por el Coronel Julio Londoño, que tenía intenciones de volar el puente Rafael Urdaneta, aislaría la ciudad de la Costa Oriental, cortando todo tipo de comunicación con el Occidente de Venezuela, facilitando un asalto terrestre a la ciudad, ya que quien controla la barra de Maracaibo, controla a Maracaibo, ya que es una ratonera, y quien controla a Maracaibo controla el Zulia, y quien controla al Zulia controla el puerto de mayor importancia, bloquea las exportaciones de petróleo, gas y carbón del lago y del Golfo de Venezuela, cortando la yugular del país, pudiendo someter a Venezuela sin grandes sacrificios a una guerra de desgaste, que difícilmente podríamos ganar.
Quizás la intuición del canciller Simón Alberto Consalvi, quien prudentemente nos libró de la impericia militar de las Fuerzas Armadas de Venezuela, al aceptar la salida, propiciada por el Secretario de la OEA, Javier Pérez de Cuella, quien nos libraría de un nuevo desastre, comparable a Carazúa, dada la incapacidad de planificación de los elementos decidores del Estado Mayor Conjunto de Venezuela, situación que se repite continuamente en su historia militar.


ESte colombitch lo que está es loco:"no se movilizó la infantería de marina",anjá..."NO HABÍA CON QUE DESPLAZARLA infanteria de emarina"(solo los 4 LST capana Razz),"SHERMAN" efectuando pinzas"(¿desde donde? scratch),sigan pensando así.... Laughing
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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

Mensaje por Gerardo el Dom 6 Mayo - 14:00

Tambien hay impresiciones, por ejemplo no dice que la ARC Caldas tomo rumbo a Punto Fijo, y ahi fue cuando se hizo el llamado de los F-16 que sobrevolaron sobre el Caldas provocando la diarrea de algunos expresada por comunicados radiales a la patrullera Libertad, se brinca el hecho de que es poco probable que esas corbetas puedan dispara misiles a dos blancos distintos, de que el alcance del Exocet es notablemente inferior al Otomat MK2 de las Lupo, de que el Tyrona si fue detectado y de hecho se pidio permiso para hundirlo cosa que fue cobardemente negada por Lusinchi, de que Colombia no poseia misiles AA en su aviacion y creo que sus cazas no tenian radar, en contraposicion con los F-16A, que los Sherman es mas creo que Colombia tenia era el Stuart y para la epoca aunque aun estaban oficialmente en activo no creo que tubiera algun valor real pq ya en esa epoca eran piezas de museo y dudosamente pudirasn hacer un movimiento de pinzas por cuestiones de fiabilidad del aparato


Tambien desestima la brigada paracaidista, fuerza elite del ejercito, el hecho de que nuestros dos SSK estaban desplegados y de que la ARC no contaba (ni aun cuenta) con torpedos antisubmarinos en sus propios submarinos, osea los SSK de la ARC solo sirven para atacar buques de superficie, contra otros submarinos les toca la graciosa huida

M3 Stuart:




Si alguien tiene fotos del Sherman o puerde confirmar su presencia en el EJC se lo agradeceria
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Re: Crisis entres Venezuela y Colombia

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