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MISILES BALÍSTICO VS MISILES DE CRUCERO

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Re: MISILES BALÍSTICO VS MISILES DE CRUCERO

Mensaje por jc65 el Lun 2 Feb - 14:20

@LOLO_FTW escribió:Buenos aportes de jc65

En el caso de Siria o Líbano con sus misiles estarían en la capacidad de neutralizar a la fuerza aérea de Israel destruyendo las pistas de vuelo? http://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Syrian_Army#Tactical_Ballistic_Missile

En 1973 se llevo un ataque de un Frog-7 a una base aérea de Israel.

Saludos, El Iskander, que aun no tienen los Sirios, sería una grave amenaza para Israel, los otros que aparecen en el enlace, no tanto.

Los Israelíes suelen efectuar ataques "preventivos" cuando sienten que algo es una amenaza que ellos no pueden manejar, por ejemplo: Los Yarkhont, los destruyeron en gran parte, antes de que siquiera se desplegaran.
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Re: MISILES BALÍSTICO VS MISILES DE CRUCERO

Mensaje por LOLO_FTW el Lun 2 Feb - 17:19

La destrucción de los P-800 fue mojon ellos mismos reconocieron que los misiles fueron "Movidos"
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/170478#.VNAQVC4RSig

Los ataques de han demostrado tener una efectividad muy baja.

Pero mi pregunta esos misiles excluyendo el Iskander están en la capacidad de neutralizar la fuerza aérea de Israel atacando las pistas de vuelo?

Si las pistas de vuelo son destruidas los aviones no pueden despegar.

Los aviones no creo ya que estos se refugian en solidos Bunkers anti bombardeo.
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Re: MISILES BALÍSTICO VS MISILES DE CRUCERO

Mensaje por jc65 el Lun 2 Feb - 17:44

Bueno, la principal amenaza lo representarían los derivados de los Scud, que como ya vimos tienen un CEP de mas de 500 mts, creo que insuficiente para asegurar acertar en una pista de probablemente unos 40 mts de ancho, si se produjera en un ataque sorpresa y masivo tal vez deshabilitarían algunas pistas, pero no todas, y las represalias serían enormes.


Si fuera un ataque con ciertos avisos previos, Israel cuenta ademas de Patriot, un sistema propio denominado Arrow, con la supuesta capacidad ABM, pensada mas en contrarrestar la amenaza Iraní, pero de seguro efectiva contra lanzamientos desde Siria:
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Re: MISILES BALÍSTICO VS MISILES DE CRUCERO

Mensaje por jc65 el Lun 2 Feb - 18:00

A nivel de misiles y/o cohetes de menor alcance, que incluiría smerch, katiuskas, etc, cuentan con el sistema Iron dome


y para un nivel intermedio están desarrollando el misil Stunner, para integrarlo bien al iron dome, o al patriot
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Re: MISILES BALÍSTICO VS MISILES DE CRUCERO

Mensaje por LOLO_FTW el Lun 2 Feb - 18:39

Contra Hamas en el 2014 la efectividad de ese Iron Dome fue baja creo que menor al 40% y eso que los cohetes de Hamas son de fabricación casera. La distancia entre Siria y Israel es muy corta serian disparos a "Quemarropa" el tiempo de reacción seria muy corto.

¿Realmente les daría tiempo para reaccionar?

En el 2006 les cayeron misilazos por todo el norte, Siria tiene Scud B con un CEP malo pero disponen de copias de Corea del Norte de los Scud C - Scud D con un mejor APM, también Frog-7, OTR-21 Tochka http://missilethreat.com/missiles-of-the-world/ si excluimos el Iskander su arma mas efectiva parecen ser los Fateh 110 que tienen alcance a casi todo Israel, un arsenal bastante extenso acumulado por décadas y que continua en aumento.

Los blancos favoritos serian las pistas de vuelo para reducir su capacidad de realizar ataques aéreos un tiempo, el resto seria cosa de los SAMs su fuerte es que disponen de muchos SAMs, obvio Israel con sus misiles LORA pudiera hacer lo mismo con las pistas de vuelo, pero la fuerza aérea de Israel es mucho mas avanzada que la de Siria y Siria necesita su fuerza aérea trabajando es muy importante para mantener el control de Damasco y evitar los ataques de Al Qaeda en la capital.

En el 2014 en Gaza Israel ataco con todo lo que tenia y no pudieron destruir a Hamas, ataques con poca efectividad incluso atacaron una escuela de la ONU, cuando llego el asalto terrestre, Israel compenso su fracaso frente a Hamas con una mayor matanza de civiles, como siempre al los judíos ver los primeros muertitos en sus filas reculan, el el 2006 les fue mucho peor los Libaneses tenían espacio para maniobrar no pudieron tomar ni un pueblito http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bint_Jbeil y Libano no tiene ni misiles balisticos ni SAMs.
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Re: MISILES BALÍSTICO VS MISILES DE CRUCERO

Mensaje por jc65 el Mar 3 Feb - 15:29

Saludos,

De seguro una oleada masiva de misiles balísticos causaría grandes daños, pero no creo que los suficientes para anular completamente a la fuerza aerea Israelí, por lo que la retaliación sería de mayores proporciones. Y al final al gobierno Sirio lo que realmente le interesa es mantenerse en el poder, y no acabar con el edo Judío como suelen clamar. Bueno pienso yo.
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Re: MISILES BALÍSTICO VS MISILES DE CRUCERO

Mensaje por jc65 el Mar 3 Feb - 16:34

Ahora, desde el punto de vista técnico, es verdad que si es a "quema ropa" el tiempo de vuelo se reducirá, y con ello las posibilidades de interceptación, mas no proporcionalmente con la reducción de la distancia. me explico, al ser la trayectoria mas plana, no se alcanzan las grandes alturas, ni las bajas densidades del aire asociadas a ellas, por lo que la velocidad máxima del misil balístico no serán tan altas.
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Re: MISILES BALÍSTICO VS MISILES DE CRUCERO

Mensaje por LOLO_FTW el Miér 4 Feb - 20:19

Para nada se plantea acabar con el estado Judío pero si los judíos siguen jodiendo (Como echan vaina) es una opción que tienen que tomar en cuenta si te atacan tienes el derecho a responder y si apoyan a terroristas de Al Qaeda que les quieren cortar la cabeza es obvio que hay que estar preparado, Al Qaeda es muy fuerte en la frontera con Israel, los Judíos los apoyan a Al Qaeda con armamento, suministro, ataques aéreos, ataques de artillería y derribo de aviones dentro de Siria limitando los ataques aéreos de Siria contra Al Qaeda, el ejercito Sirio va a consolidarse en Damasco pero en lo que aseguren la frontera con el Líbano, Jordania y la región central del país van a tener que limpiar la frontera con Israel cosa que Israel no desea, Israel quiere tener a Al Qaeda en toda la frontera porque es lo mejor para la "Seguridad de Israel" Al Qaeda no tiene misiles balísticos mucho menos la capacidad de desarrollarlos Siria si, por esta razón Israel apoya a Al Qaeda para que se consoliden en toda la frontera con Israel teniéndolos como "Primera Linea" frente a Siria, una acción detestable pero así son los Judíos, por algo se ganan problemas en todos lados.

Lo mas probable que los judíos se caguen en Enero del 2015 se cagaron http://www.jornada.unam.mx/ultimas/2015/01/28/hezbollah-ataca-al-ejercito-israeli-en-zona-fronteriza-dos-muertos-6232.html pero si y se empeñan en seguir apoyando a Al Qaeda tienen que evaluar la opción de destruir las bases aéreas de Israel para limitar sus capacidades de ataques a tierra. Al Qaeda es una organización terrorista creada por los Sionistas para generar las condiciones que propicien la expansión de Israel digo esto para que se tenga claro que cuando se habla de Al Qaeda o Israel es hablar de del los mismos elementos hostiles, aunque la prensa controlada sionista digan que Israel es neutral es pura paja. Israel en Siria esta del lado de Al Qaeda, Al Qaeda es la mano Sionista dentro de Siria, lograron por medio de Islamitas radicales traidores al mundo árabe causar extensiva destrucción en el único Estado Secular del Medio Oriente y quienes les apoyaron todos sabemos que fueron los Estados dominados por Sionistas que apoyan a Israel.

Pero bueno ya llendo a lo concreto la estrategia de Israel es usar Al Qaeda contra Siria echando para atrás los misiles que les preocupan mas sobre todo Frog 7 y así evitar ataque de estos a sus bases aéreas en el norte de Israel, el Scud les debe preocupar menos por ser su CEP mas bajo que los anteriores y al ser lanzado desde mas lejos les da tiempo de reaccionar para interceptar una parte de los mismos.

Eliminando el Frog 7, están en la capacidad de atacar las bases aéreas de Israel con OTR-21 Tochka (Si es que tienen la versión B) , Scuds + sus clones, Zelzal-2, Zelzal-3, Iskander (Si es que los tienen en realidad es poco probable) y el Fateh-110 este ultimo parecen tenerlo en gran numero incluso he leído reportes que transfirieron mas de 100 al Líbano en el 2009.

Israel a logrado que Al Qaeda tomen bastantes territorios en el sur de Siria, el avance parece estar especialmente planificado para favorecer a Israel por lo menos con google Earth me he dado cuenta que han limitado los ataques de Frog-7 a la base aérea de Ramat David, antes estaban a menos de 45km, ahora están a mas de 90km cuando el rango del Frog 7 es de apenas 70km.

No así con Hezbollah, es obvio que Siria por razones de seguridad nacional trate de transferir los misiles al Líbano para desde allí por medio de Hezbollah destruir las bases aéreas de Israel neutralizando así sus capacidades de ataque a tierra.

Esta fuente sionista muestra que en donde esta la base aérea de Ramat David el tiempo de reacción es de menos de 50 segundos
 
Veo muy difícil que en menos de 50 segundos puedan interceptar 50 misiles si son lanzados de manera simultanea en la pista de vuelo, demás instalaciones de la base esta dejaría de operar, misiles de verdad no los cohetes caseros de Hamas que dan risa veo que Siria tiene versiones de Corea del Norte de Scud D que alcanzan 700km pero el CEP es de 4000m no serian muy útiles militarmente hablando.

Los Judíos con sus bases aéreas parcialmente inutilizadas los aviones que logren estar en condiciones tendrian el problema de la extensiva red de SAMs, yo veo en Siria demasiados SAMs desplegados los S-200V cubren parte dentro de Israel.



Supongo que no se han activado de 100 aparatos en el aire que ven los operadores como saber cual es un blanco militar hostil ?

Lo que se comento con respecto al gran trafico aéreo civil de la zona, los judíos son carajos ratas cuando van a hacer una ratada lo hacen siendo lo mas ratas posibles,  pero en caso ya de conflicto total todo el trafico civil en Siria, Líbano, Israel se tendría que suspender.

No son tan fuertes como la propaganda sionista trata de dibujar el ejercito de Israel (Con su fuerza aérea trabajando sin ningún problema bombardeando con los ojos cerrados) recientemente en el 2014 demolieron Gaza desde aire atacaron con todo lo que tenían sin ningún tipo de impedimento pero no pudieron con Hamas, estos estaban refugiados en sus túneles, cuando se inicio el asalto terrestre empezaron aparecer los primeros judíos muertos empezaron a arrugar, el alto numero de civiles muertos refleja su frustración, en el 2006 ni hablar bombardearon Beirut a lo loco pero su incursión terrestre en el Líbano estuvo llena de deficiencias a pesar que no tenían ningún impedimento para atacar objetivos en tierra y igual que Gaza en el 2014 al ver los primeros muertos en sus filas se echaron para atrás.

El escenario seria así =

*Una andana de ataques de misiles a las bases aérea limitaría entre un 40% a 50% a la fuerza aérea de Israel
*Lo que quede de la fuerza aérea de Israel se vería fuertemente Limitado por los SAMs
*Los misiles balísticos serian el arma mas usada por ambos bandos para pegarse madrazos a distancia
*Hezbollah / El ejercito Sirio generalmente tienden a pelear hasta su aniquilación las rendiciones casi nunca se dan porque la otra opción es que les decapiten los drogadictos de Al Qaeda.

Israel solo tiene la opción de usar armas nucleares si es que las tienen, pero si Israel las usa, Rusia se las puede suministrar a Siria para que las usen, ellos están en Tartus allí pueden transferir lo que les de su gana.

En la parte convencional sin armas nucleares yo creo que Siria esta en la capacidad de neutralizar las fuerzas militares de Israel y dejarles estancados estilo primera guerra mundial colocandolos en una guerra de desgaste, a pesar que pueden tener una superioridad numérica de 4 a 1, pero en la guerra del Líbano del 2006 Israel con su fuerza aérea a su máxima capacidad y una superioridad como de 5 a 1 se vieron estancados, nada de avances rápidos estilo guerra de los 6 días, cuando empiezan a ver los primeros muertitos judíos no obtienen avances se ponen nerviosos, en 1973 bastaron 2 semanitas para que Israel se cagara y entregaran mas de la mitad de lo que controlan ahora, en 1973 si tenían una ventaja en el terreno pero los frentes estaban estancados y tanto Siria como Egipto con amplias capacidades para continuar la guerra mas tiempo en 1973 a Israel se le estaba acabando la gasolina rápido sobre todo en los tanques, perdian muchos mas rápido que lo que USA se los podía remplazar en Cambio Siria Egipto perdian un coñazo de T-55 pero por cada que perdían la URSS les entregaba 3.  

Bueno esto ya es una visión mía de como se pudieran desenvolver los acontecimientos, lo importante es estimar cuanto daño pueden hacer a las bases aéreas de Israel los que considero mas importantes y claves en las primeras horas.

Algunos de tus comentarios, el Iron Dome solo intercepta cohetes lanzados de manera individual son de risa no joda yo cuando carajito tirabamos vainas parecidas el 31 de Diciembre...  Very Happy


Creo que el Iron Dome intercepto menos del 40% de los cohetes lanzados desde Gaza el resto impacto sin matar a nadie........

http://cnnespanol.cnn.com/2014/07/15/que-es-y-como-funciona-la-cupula-de-hierro-del-ejercito-de-israel/
La semana pasada, Israel dijo que más de 250 cohetes fueron lanzados desde Gaza.
LOL en 1 semana solo lanzaban 250 cohetes?!

Cualquier ejercito regular lanza eso en menos de 1 minuto.  

En un ataque así el Iron Dome interceptara menos del 5% basándonos en el rendimiento que a tenido contra los cohetes caseros desde Gaza.


Hamas no tiene Misiles de "verdad" su fuerte es el combate a corta distancia a menos de 500 metros.  

Estos son lanzamientos de Scud B en Siria son capaces de lanzar varios de forma simultanea.



El vídeo de esos tets de misiles.


El rango de los Misiles es mas o menos así.



Pero el Hwasong-7 tiene un terrible CEP es de mas de 3000m http://missilethreat.com/missiles/scud-d-variant-hwasong-7/

Pero cubren de sobra todos los blancos necesarios, la cosa es que tan eficaz pueden ser los ataques


Las 3 bases del norte de Israel serian la prioridad

Si tienen el Iskander no creo que las cosas cambien mucho, pues igualito joden las pistas, destruir los aviones lo veo mas difícil porque estos se refugian en sólidos bunkers de hormigón de muy alto grosor allí se requieren bombas Bunker Buster lanzadas desde aire http://en.wikipedia.org/wiki/Bunker_buster
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Re: MISILES BALÍSTICO VS MISILES DE CRUCERO

Mensaje por jc65 el Vie 6 Feb - 17:52

Saludos,

Reitero, aun con un ataque masivo, no creo que logren deshabilitar la mayoría de las pistas, y si creo que el Iskander sea un "game-changer" en la zona.

Sobre el Iron Dome, las mayores críticas han sido contra su costo, no contra su efectividad que se ha demostrado como muy buena. se dice que cada lanzamiento (o cada misil) ronda entre 50000 y 100000 US$, y muchas veces va a interceptar un cohete de 2000 a 5000 US$ de costo Exclamation, por supuesto, la comparación de costo debe hacerse, como cualquier sistema antiaereo, contra el costo de no interceptarlo, es decir el daño que pueda causar en tierra el proyectil.
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Re: MISILES BALÍSTICO VS MISILES DE CRUCERO

Mensaje por LOLO_FTW el Lun 16 Feb - 5:56

@jc65 escribió:Saludos,

Reitero, aun con un ataque masivo, no creo que logren deshabilitar la mayoría de las pistas, y si creo que el Iskander sea un "game-changer" en la zona.

Sobre el Iron Dome, las mayores críticas han sido contra su costo, no contra su efectividad que se ha demostrado como muy buena. se dice que cada lanzamiento (o cada misil) ronda entre 50000 y 100000 US$, y muchas veces va a interceptar un cohete de 2000 a 5000 US$ de costo Exclamation, por supuesto, la comparación de costo debe hacerse, como cualquier sistema antiaereo, contra el costo de no interceptarlo, es decir el daño que pueda causar en tierra el proyectil.

Los cohetes palestinos cuestan menos de 50 dolares


Peligro peligro viene el segundo holocausto a los refugios !


Osea osea Very Happy


Israel necesita mas dinero de USA para defenderse!
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Re: MISILES BALÍSTICO VS MISILES DE CRUCERO

Mensaje por Anti-imperialista el Jue 19 Feb - 15:40

si cínicos y actores dramaticos, es lo que son los sionistas estos!

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Re: MISILES BALÍSTICO VS MISILES DE CRUCERO

Mensaje por jc65 el Sáb 21 Feb - 19:07

Bueno, menos de 50 US$, lo veo como exagerado, pero si son muy económicos de fabricar.

Los de fabricación artesanal generalmente se hacen en base a azúcar y nitrato de potasio, es decir elementos de fácil adquisición, bueno no aqui donde nada se consigue.

La azucar, ni la comento, es el combustible, y el KNO3 aporta el oxidante, y lo consiguen como parte de algunos tipos de fertilizantes.

Aqui un video de fabricación de un cohete amateur con esos componentes.


Ahora imaginen esto mismo pero a una escala mucho mayor, con 30 o 40 Kgs de propelentes (que ya son algo mas de 50 US$)
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Re: MISILES BALÍSTICO VS MISILES DE CRUCERO

Mensaje por jc65 el Sáb 21 Feb - 19:34

El principal cohete, o familia de ellos producido localmente por los Palestinos es el denominado Qassam, del cual se han identificado 3 modelos de 35,40 y 50 Kg de masa, y alcances desde los 5 hasta los 16 Kms con carga útil de 5 a 10 Kg.



Notese la solución dada al problema de la tobera de salida de gases, que debido a la poca disponibildad de herramientas de precisión para hacer una sola boquilla de Laval, se sutituye por 7 menos precisas, pero cuyos errores se compensan mutuamente.

El costo de fabricación de uno de estos ronda los 800 US$.
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Re: MISILES BALÍSTICO VS MISILES DE CRUCERO

Mensaje por LOLO_FTW el Mar 24 Mar - 8:53

Buena información se deberían jugar 3 cupos cadivi para hacer un cohetico así.

jc65 cual es el "Pepino mas grande" con fines nucleares militares creo que en los años 60s en la URSS se desarrollaron misiles realmente grades.

Me refiero visualmente hablando cual es el "Mas grande" físicamente visualmente de todos ?
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Re: MISILES BALÍSTICO VS MISILES DE CRUCERO

Mensaje por jc65 el Mar 24 Mar - 15:09

@LOLO_FTW escribió:Buena información se deberían jugar 3 cupos cadivi para hacer un cohetico así.

jc65 cual es el "Pepino mas grande" con fines nucleares militares creo que en los años 60s en la URSS se desarrollaron misiles realmente grades.

Me refiero visualmente hablando cual es el "Mas grande" físicamente visualmente de todos  ?

Hello.

Tabla comparativa de misiles balísticos intercontinentales:
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_ICBMs

de alli sobresale el R-7 Semyorka o SS-6 con 280 Tm de peso inicial, pero nunca estuvo realmente operativo, era como para decir "nosotros tenemos ICBMs" , derivados de el se usaron para lanzamientos de satelites, e incluso vuelos tripulados.


No era ni de cerca el mas letal, pues carecía de precisión y carga destructiva. Tal distinción recaería pienso yo, en la familia R-36 sovietica, es decir SS-9 y SS-18 Satán, el nombre lo dice todo silent ,  con una masa inicial de 210 Tm, podía llevar una carga unitaria de 20 Megatones a 16000 Kms, o varias (hasta 10) mas pequeñas con reentrada independiente, a 11000 Kms.

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Re: MISILES BALÍSTICO VS MISILES DE CRUCERO

Mensaje por jc65 el Miér 25 Mar - 15:54

Ampliando sobre la cargas de reentrada independiente o MIRV por multiple independently (targetable) reentry vehicle, es la forma mas rentable de esparcir la carga destructiva, pues con un solo misil, ya no solo podían destruir una ciudad, si no 10 de ellas Exclamation



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Re: MISILES BALÍSTICO VS MISILES DE CRUCERO

Mensaje por Anti-imperialista el Miér 1 Abr - 18:20

el nombre no puede ser mas propicio! SATAN afro

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Re: MISILES BALÍSTICO VS MISILES DE CRUCERO

Mensaje por LOLO_FTW el Sáb 11 Jul - 11:14

Como siempre muy completa la explicación de jc65 se agradece su participación.
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Re: MISILES BALÍSTICO VS MISILES DE CRUCERO

Mensaje por LOLO_FTW el Dom 6 Sep - 0:39

Un Misilazo mato a 45 soldados de Emiratos Arabes, 10 Sauditas, 5 de Baharein disparado desde Yemen
http://www.dw.com/es/ataque-rebelde-mat%C3%B3-a-diez-soldados-sauditas-en-yemen/a-18696172

Totalizando al menos 60

OTR-21 que arrecho es ese bicho
https://en.wikipedia.org/wiki/OTR-21_Tochka#cite_note-12

Eso si es un misil de verdad no las cañitas de pescar de Hamas
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Re: MISILES BALÍSTICO VS MISILES DE CRUCERO

Mensaje por jc65 el Dom 6 Sep - 9:16

Hola Lolo.

Estas mezclando 2 cosas allí. El OTR-21 o SS-21, no fue el usado en esa acción en Yemen.
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Re: MISILES BALÍSTICO VS MISILES DE CRUCERO

Mensaje por Xamber el Dom 6 Sep - 13:15

@jc65 escribió:Ampliando sobre la cargas de reentrada independiente o MIRV por multiple independently (targetable) reentry vehicle, es la forma mas rentable de esparcir la carga destructiva, pues con un solo misil, ya no solo podían destruir una ciudad, si no 10 de ellas Exclamation





Esta es la tecnologia que pose el topol M verdad  ? 


pd. Por cierto el otr 21, es el misil que viene despues del famoso scud ?
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Re: MISILES BALÍSTICO VS MISILES DE CRUCERO

Mensaje por siberianwolf el Dom 6 Sep - 22:36



que arrecha esa imagen... ese es el Topol M o el satan?

de pana puede que sea mi imaginación pero parece una animal salido de la mente de stephen king...
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Re: MISILES BALÍSTICO VS MISILES DE CRUCERO

Mensaje por jc65 el Lun 7 Sep - 15:22

A Siberian:  esta imagen que parece de ciencia ficción corresponde a la reentrada a la atmósfera del MX o Pacekeeping Americano. Aqui se ven 8 o 9, pero podía transportar hasta 10 MIRV.

Aqui otras fotos del mismo sistema:






A Lolo. Creo que me precipité al indicar que no era el SS-21, el responsable de la explosión en Yemen, y es posible que si haya sido como tu distes a entender... sorry.
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Re: MISILES BALÍSTICO VS MISILES DE CRUCERO

Mensaje por LOLO_FTW el Lun 7 Sep - 17:23

Es correcto señor jc65 un misilazo mato a mas de 60 pedofilos de un solo coñazo este es el vídeo


El gran líder Bashar tiene cientos así si a los parásitos judíos se les ocurre ponerse mas ladilla.
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Re: MISILES BALÍSTICO VS MISILES DE CRUCERO

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