El Foro Militar de Venezuela

T-72B1

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Re: T-72B1

Mensaje por Ch0pos el Lun 22 Dic - 17:40

Anti-imperialista escribió:casi todos son de hace 30 años o mas Wink Wink Wink Wink drunken drunken drunken

Si te refieres a todos los T-72 que tenemos, pues si. Jajaja


Los M1A2 SEP tuvieron su última modernización en 2010, ¿o a cuales tanques te refieres?
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Re: T-72B1

Mensaje por nacionalista Venezuela el Lun 22 Dic - 17:40

Anti-imperialista escribió:estoy hablando con chopos, el esta grandesito!...y la pregunta es hasta risible...no leyo es tan baja su comprensión lectora? Rolling Eyes pale pale pale


disculpen que me meta pero acaso este no es un foro libre? que repuesta mas altanera y arrogante la suya,el usuario Gdiaz tiene todo el derecho de intervenir por algo el foro es libre o es solo para un grupito de focas?


Última edición por nacionalista Venezuela el Lun 22 Dic - 17:55, editado 1 vez
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Re: T-72B1

Mensaje por Due el Lun 22 Dic - 18:40

delta074 escribió:Por aca un amigo comentaba...
Se puede discutir en detalle, pero en general es bastante razonable.
recuerdo tu comentario cuando peruanos probaron los T 90,con fines propagandísticos,pero nanay nanay: Nosotros si tenemos,entrenamos y conocemos, agarrando una buena experiencia y vivencia en el manejo del MBT.
Y ahora mi opinión no se ha cambiado, "un Tanque mejor  es aquel que hay aquí y ahora"... que tiene un estado técnico bueno, es abastecido de las municiónes/reservas y la tripulación entrenada está adentro. - sus militares han alcanzado esto bastante rápidamente.
Hoy dispone de las formaciones blindadas reales сon el potencial de combate serio. Esto es el Hecho a pesar de que es acompañado con los flujos de la crítica histérica.
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Lun 22 Dic - 20:14

Hoy EВ dispone de las formaciones blindadas reales сon el potencial de combate serio. Esto es el Hecho a pesar de que es acompañado con los flujos de la crítica histérica.

En tal caso seria EJ resumiendo o EJB.

Hoy EВ dispone de las formaciones blindadas reales сon el potencial de combate serio. Esto es el Hecho a pesar de que es acompañado con los flujos de la crítica histérica.

Y antes no ?
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Lun 22 Dic - 22:53

Due escribió:
Joseb escribió: En un HIPOTETIQUISIMO ( mi opinion poco probable) conflicto con Colombia; lo que sería menos determinante serán los MBT,
es más, siempre he sido de la tesis que los MBTs serían usados como apoyo cercano a la infantería, y que serían una especie de CEBO para obligar a la infantería atacante a concentrarse para poder tomar la pocisión defendida con MBTs.

En todo caso si hubiese alguna acción ofensiva por parte de blindados venezolanos; seguramente sería para flanquear estas mismas concentraciones de infantería y artillería, misión que seguramente llevarán a cabo los BMP-3 y no los T-72.

Los cuales imagino, estarán atrincherados  (noten que el blindadaje reactivo está en los sitios en los que los T-72 estarían expuestos si se atrincheran para defender una pocisión), en sitios despejados, llanuras con poca vegetación, donde dificilmente se puede mover una infantería sin ser detectada, acostumbrada a camuflarse con la vegetación. (Por ello Venezuela adquiere 50.000 visores nocturnos y adapta miras térmicas que eran de los FAL a los nuevos AK)

Venezuela aplica una doctrina muy similar a la gringa, (muchos Tiunas y transportes blindados, y VCI con gran poder de fuego sustituyendo a los MBTs), adquiriendo armamento que actúa desde grandes distancias, y no en combates cercanos donde evidentemente, la superioridad colombiana es abismal. De allí la compra de sistemas como el Smerch de 300mm, los Mstas de 152mm, y otra artillería de calibres medianos, BM-21, Nona 120mm, morteros de 120mm etc.
Se puede discutir en detalle, pero en general es bastante razonable.

recuerdo tu comentario cuando peruanos probaron los T 90,con fines propagandísticos,pero nanay nanay: Nosotros si tenemos,entrenamos y conocemos, agarrando una buena experiencia y vivencia en el manejo del MBT.
Y ahora mi opinión no se ha cambiado, "un Tanque mejor  es aquel que hay aquí y ahora"... que tiene un estado técnico bueno, es abastecido de las municiónes/reservas y la tripulación entrenada está adentro. - sus militares han alcanzado esto bastante rápidamente.
Hoy dispone de las formaciones blindadas reales сon el potencial de combate serio. Esto es el Hecho a pesar de que es acompañado con los flujos de la crítica histérica.
Gracias por tu aclaratoria Sr. Due.
confirma el resumen si estas de acuerdo.
En el próximo post; las preguntas que se habían generado en tu ausencia.

Resumiendo:

1.- Si hubiese alguna acción ofensiva por parte de blindados venezolanos; seguramente sería para flanquear estas mismas concentraciones de infantería y artillería, misión que seguramente llevarán a cabo los BMP-3 y no los T-72.

2.- El blindaje reactivo está en los sitios en los que los T-72 estarían expuestos si se atrincheran para defender una posición

3.- En sitios despejados, llanuras con poca vegetación; difícilmente se puede mover una infantería sin ser detectada, acostumbrada a camuflarse con la vegetación.
Para esas infanterías ATGM estarían nuestros francotiradores;Por ello Venezuela adquiere 50.000 visores nocturnos y adapta miras térmicas que eran de los FAL a los nuevos AK

4.- Venezuela por su armamento adquirido, aplica una doctrina que actúa desde grandes distancias, y no en combates cercanos

5.- El tanque era bueno; ahora mejor porque el actual B1 mantiene su buen estado técnico-mecánico, por el conocimiento rápido alcanzado de sus tripulaciones actualmente mas entrenadas,formaciones blindadas reales con un potencial de combate real, efectivo; demostrado por la disponibilidad de MBT en ejercicios de entrenamiento(no en papel), con una buena cantidad y variedad de municiones con buena logística.

6.- Las criticas son eso;Flujos de criticas histéricas(trastorno nervioso).

Saludos Cordiales.

delta074
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Re: T-72B1

Mensaje por nacionalista Venezuela el Lun 22 Dic - 23:03

curiosos videos de como destruyen con facilidad  a los tanques sovieticos







affraid
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Lun 22 Dic - 23:03

4.- Venezuela por su armamento adquirido, aplica una doctrina que actúa desde grandes distancias, y no en combates cercanos

De que estas hablando ?
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Lun 22 Dic - 23:12

Due escribió:
marper escribió: leyendo nuevamente el tema  conseguí  esta interrogante suya...
DUE escribió:En Chechenia los Carros В/В1 equipados con Kontakt-1 eran más populares, que mismo В/В1 con Kontakt-5, y еran estimados como más Рrotegido por las Тripulaciones  
¿Le propongo los Amigos, pensar Por Qué?
No se si ya dio la respuesta a dicha interrogante, pero yo no la pude conseguir, seria tan amable de repetirla nuevamente...
Porque la ERA К-1 cubría el área mas grande y más firmemente (menos de zonas peligrosas descubiertas) que la К-5.


En el Resumen se explica que los K1 han sido modernizado con cargas explosivas mas eficientes. Recordemos que la estructura basica del casco de los MBT T72 B1 son las mas gruesas fabricadas.

Preguntas a DUE:

1.- -¿Cuanto tiempo(aproximado) nos ahorramos si fuéramos comprados tanques nuevos de fabrica comparado al tiempo que llevo a hacerles el overhault en el centro de Chita en el interior de Rusia?

2.- -el MBT T72B1 es parte de un conjunto de equipos que componen una división acorazada... ¿eso no hace mas absurdo la seleccion del modelo? visto la compra con que vino equipado el IFV BMP-3.

3.-
por Gerardo el Sáb 2 Nov - 8:52
Yo he leido algunos argumentos en este foro y en FMG con una discucion similar.
-Primero decian que una avanzada con estos tanques la puede parar el EjC a punta de ATGM.. Question
-especificamente el modelo Spike, pq el TOW colombiano no dispara de noche, ese no es miope es ciego de a bola, y tiene cabeza de guerra convecional HEAT de la que el T-72B1 con Kontack-1 es invulnerable.Question
- ahora el T-90 al igual que el T-72 puede ser paralizado por un Spike, salvo que lo pueda proteger el ARENA algo que aun no tengo certeza por la cualidad TOP ATACK del Spike,Question
- ahora el ARENA3 al parecer si brinda proteccion, pero debo investigar mas, si alguien lo ha hecho que comparta informacion.Question

-Entonces gastarse 5 o 10 veces mas dinero en un tanque que no sera 5 o 10 veces mas efectivo al T-72B1 y que no hará 5 o 10 veces la diferencia porque resulta que el adversario no tiene con que pues....Question
¿Que opinión nos daría Due a los comentarios con incógnitas Question

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Re: T-72B1

Mensaje por Ch0pos el Mar 23 Dic - 0:06

delta074 escribió:

5.- El tanque era bueno; ahora mejor porque el actual B1 mantiene su buen estado técnico-mecánico, por el conocimiento rápido alcanzado de sus tripulaciones actualmente mas entrenadas,formaciones blindadas reales con un potencial de combate real, efectivo; demostrado por la disponibilidad de MBT en ejercicios de entrenamiento(no en papel), con una buena cantidad y variedad de municiones con buena logística.

Saludos Cordiales.

¿Cómo respaldas eso si el servicio militar se cagó y se conformaron tres categorías?

Por si no lo sabías, ahora existe el servicio militar de 02 años, el servicio militar de 01 años y el servicio militar parcial (en mi opinión, el infinitamente más deficiente que los otros dos).

¿Cómo estarán actualmente las tripulaciones más entrenadas si la mayoría es rotada cada 2 años o cada año? No
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Re: T-72B1

Mensaje por Due el Mar 23 Dic - 7:21

delta074 escribió:Due confirma el resumen si estas de acuerdo...
Soy conforme en general.
Voy a notar que las Formaciones blindadas combinado (T-72 + BMP-3) bien entrenado abre para EjB la posibilidad hermosa de la maniobra rápida y ancha con el golpe demoledor en las zonas ventajoso (desventajoso para el adversario). Claro, considerando  la cooperación estrecha con su Artillería y la Aviación potentes.
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Re: T-72B1

Mensaje por Due el Mar 23 Dic - 8:02

delta074 escribió:
Preguntas
1.- -¿Cuanto tiempo(aproximado) nos ahorramos si fuéramos comprados tanques nuevos de fabrica comparado al tiempo que llevo a hacerles el overhault en el centro de Chita en el interior de Rusia?
Si son desconocidos todos los detalles, esto abre la puerta para las suposiciones y las especulaciones. Que vemos aquí. Laughing
Con todo eso, repito otra vez que la decisión de los militares Venezolanos tenía las argumentaciones rigurosas y parece a mí completamente razonable.
2.- -el MBT T72B1 es parte de un conjunto de equipos que componen una división acorazada... ¿eso no hace mas absurdo la seleccion del modelo? visto la compra con que vino equipado el IFV BMP-3.
En general SÍ
3.-
por Gerardo...
Temo, no he comprendido completamente la idea básica de Estimado Gerardo. Ya  algunas veces yo declaraba que el tema "las oposiciones ATGM -Tanque" (además tanto como "misil - avión", "misil - navío" e c.t.....) es muy diverso y volumétrico.
Quisiera discutir aquí en los detalles mas ciertos .
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Re: T-72B1

Mensaje por Due el Mar 23 Dic - 8:19

Ch0pos escribió:¿Cómo estarán actualmente las tripulaciones más entrenadas si la mayoría es rotada cada 2 años o cada año? No
Esto no el problema preparar en 2 años la tripulación Т-72 bien entrenada que capaz a las acciones como parte de la formación combinada.
En 1 año es mucho más difícil. Crying or Very sad Son necesarias las metodologías especiales y los recursos adicionales.
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Mar 23 Dic - 8:46

Con los sistemas arcaicos del T-72, pues no debe ser dificil entrenar a los conscriptos.
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Mar 23 Dic - 10:30

Due escribió:
Ch0pos escribió:¿Cómo estarán actualmente las tripulaciones más entrenadas si la mayoría es rotada cada 2 años o cada año? No
Esto no el problema preparar en 2 años la tripulación Т-72 bien entrenada que capaz a las acciones como parte de la formación combinada.
En 1 año es mucho más difícil.  Crying or Very sad Son necesarias las metodologías especiales y los recursos adicionales.
La tripulación de los blindados no esta conformada por los que van hacer servicio de dos años, son tripulaciones que se hacen profesionales.
Recordemos que llevamos años con blindados,pasamos a una doctrina que si bien lo anterior sirvió de base,siempre hay que aprender esos cambios...Esto me recuerda al amigo horaes tan cruelmente criticado en otros foros por sus conocimientos:
horaes escribió:TEMA T-72B1 – ADIESTRAMIENTO ( INDIVIDUAL y de UNIDADES ) – DESPLIEGUE :

Muchos se les pasa por ALTO que no es SOLO ADIESTRAR las TRIPULACIONES.....el ADIESTRAMIENTO ( grandecito para que se ENTIENDA ) conlleva el INCULCAR:

A) Como DIRIGIR, DESPLEGAR y COMBATIR con un PELOTON de MBTs.

B) Como DIRIGIR, DESPLEGAR y COMBATIR con UNA COMPAÑÍA de MBTs.

C) Como DIRIGIR, DESPLEGAR y COMBATIR con una FUERZA DE TAREAS ( el Nivel BATALLON es ADMINISTRATIVO ).

D) Como DIRIGIR, DESPLEGAR y COMBATIR con UNA BRIGADA BLINDADA.

E) Y por último como DIRIGIR, DESPLEGAR y COMBATIR con UNA DIVISIÓN MECANIZADA y/o BLINDADA VENEZOLANAS.


Y el ADIESTRAMIENTO por su NATURALEZA es PERMANENTE y su PERMANENCIA genera, lo repito grandecito; GENERA DOCTRINA DE EMPLEO......VAINA MUY DIFERENTE a DOCTRINA ESTRATEGICA o DOCTRINA TACTICA.....
Due ¿Pudieras ahondar un poco mas?

Recuerden que; Entrenadores y simuladores están dentro del paquete de compras.Algo que acorta tiempo, dinero y mejora el entrenamiento.Tenemos simuladores y entrenadores en; 41 Brigada T-72, BMP-3; el de BTR80 en el Ayala y otro simulador en el Bermúdez.

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Re: T-72B1

Mensaje por Due el Mar 23 Dic - 10:52

delta074 escribió:Due ¿Pudieras ahondar un poco mas?
Prepararme una conferencia del nivel de la Academia Superior del Ejército que no habla español será difícil. Laughing
Y no lo es necesario a muchos aquí - su dogma absoluto es "Т-72B1V una chatarra vieja. bounce
Mi opinión es que disponéis de todos los medios necesarios materiales y la voluntad firme para  organizar la preparación calificada de las tripulaciones de tanques a plazos relativamente cortos.
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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Mar 23 Dic - 11:56

delta074 escribió:Delta 074 en azul:
Resúmenes DUE en rojo
Gerardo escribió:
repregunto: ¿que sentido tiene meter sistemas de vision nocturna de tecnologia de los años 50 en los T-72 cuando los BMP-3 si trajeron ultima tecnologia y cuando el AMX-30 tenia instalada tecnologia de los años 70/80 y cuando incluso los Scorpions traen camaras termales si mal no recuerdo?
Lee los resúmenes Gerardo, te estas volviendo flojo...caemos en lo misma repetición y peleas ya aclaradas. No tiene los mismos equipos que trataron de vendernos en los foros los facultos.
30.3- TPN-1 Mira nocturna TPN-1...
рero, después de una cierta modificación
La Variante "como esta"(la de uds); da mejoras por la sustitución con el Objetivo nuevo y EOT(transformador electrónico y óptico) de Gen.II аumenta las posibilidades del Dispositivo.

El MBT T72 B1; Lleva una modificación en la mira nocturna TPN-1 GenII
La original TPN-1 era una visión de noche muy antigua, que trabajaba solamente en el régimen activo. Pero una Variante de mejora existe por la sustitución de el Objetivo nuevo y EOT (transformador electrónico y óptico); "es la de Gen.II" la cual aumenta las posibilidades del Dispositivo. La mejora principal allì consiste en la sustitución de un EOT viejo (Gen.I) con el nuevo (Gen.II+) que da a la posibilidad de trabajar en el Modo pasivo.

El "GenII+" es un IEL que se instala en TPN-1 de Noche ( de В1 Venezolano). El TPN-1 no entra en "el Complejo 1А40 "

30.4- En el B1 Venezolano las miras y óptica son estandartizadas, pero que han pasado(Tenido) el(un) mejoramiento (En la visión de noche).

30.5- .Las Miras (TPN y TKN) en В1 Venezolano son capaces de trabajar como en Activo, y Pasivo los regímenes. De manera que El T-72B1 tiene un sistema activo por IR que delata la posición del tanque

30.6- TKN-3MK para el comandante es la que lleva el B1 Venezolano.; Es  una mejora a la que teníamos catalogada como TKN-3MB - La mejora principal allí consiste en la sustitución de un EOT viejo (Gen.I) por el nuevo EOT (Gen.II+) que da a la posibilidad de trabajar en el Modo pasivo.
.. se cae el mito del tanque "ciego" de noche

http://www.venemil.net/t1257p280-t-72b1

El TPN-1M en pasivo con buen tiempo alcanza 1300 metros, ese sistma de mira es basicamente un intensificador de imagenes, ¿sabes que es eso? bueno eso es un sistema que agarra la escaza luz natural nocturna (la luz de la luna o de las estrellas) y la intensifica para poder ver, pero... cuano no hay luna o esta nublado se ve seriamente perjudiucada sus prestaciones, por eso se desarrollaron los sistemas termales que acanzan a ver hasta 5000metros en optimas condiciones (dependiendo del modelo y otras variables) y no se ve afectado por la lluvia, la beblina o la ausencia de luz natural, es mas o menos lo mismo que llevan los AMX-30ve luego de su modernizacion, por cierto hace rato los bielorusos fabrican sistemas de IIIra generacion....

delta074 escribió:En pasivo el T-72 alcanza 800 metros... y eso con buen tiempo como lo expresa Due pero con lluvia o neblina o noche sin luna la cosa se complica, eso por no hablar de los istemas de punteria.

Por ejemplo: ¿a que distancia veria un T-72 un equipo sde infanteria con ATGM de noche y sin luz de luna ni estrellas en modo pasivo?
Recuerda En la vida real...Dificil que vayas a tener un MBT solitario y a merced de los ATGM...Pero esta bien, vayamos a tu hipotético ejercicio.Contestando en base a los resumenes que son netamente reales:

-La "Utes" se utiliza para la lucha contra los Objetivos "suaves" (los automóviles, grupos de la infantería,rpg, ametralladoristas etc.) en la distancia hasta 1000-1200 metros cuando la aplicación del Cañón considerarse sobrante о infructuosa.

  ...- El Artillero esta entrenado para neutralizar solo con 35 cartuchos de la ametralladora coaxial de 7,62mm,dos objetivos;
   un objetivo "LCA" (RPG) a 500 mtr en no mas de (1" 10") y neutralizar otro como un vehiculos en movimiento que lleven Misil Antitanque/Rifle de Recoilless a 900 mtr.

- este estándar es más "teorético", que práctico.
Si a propósito del "bazuquero"  las dudas serias no existen, 1-2 impactos de 7,62 mm es bastante para la neutralización. Pero en el Caso del  "jeep ATGM/RR" no es correcto hablar sobre "la destrucción" con 1-2 impactos. Diría "La interrupción de las acciones activas"
.

31.3- Los Equipos son de edad, pero simple y muy seguro . Pueden ayudar en las condiciones de la fuerte oscuridad, cuando el nivel de la iluminación natural no será suficiente.
Informaba ya las ventajas  de la Vista de noche (iluminando estos a los Faros)
- TKN hasta 400mtr,
- TPN hasta 1000-1300mtr (depende del tipo IEL).
[/color]

Como siempe el amigo Due esta correctisimo en los datos que pone, pero tu no respondes mi pregunta, a cuanta distancia el T-72 de noche y sin luz natural es capaz de detectar un equio de infanteria ATGM? y no es una cosa irreal ni hipotetica si te tomaras la molestia de leer algo de doctrina acorazada sabrias que son los MBT la punta de lanza de cualquier ofensiva flanqueado por IFV, desde Guderian y Romel se sabe eso, y tambien sabemos que la principal tactica del EjC es el uso masuivo de excelentes ATGM que ven muy bien de noche y en cualquier condicion admosferica con un alcance de 2000 metros y mas...

Una cosa es a que distancia el armamento del T-72B1 puede atacar esos elementos y otro a que distancia los puede detectar e identificar, la respuesta es que en esas condiciones los detectara cuando le claven un pepinazo de Spike en la torreta..., pq parte del chiste de las camaras termales es ver a las personas, jeeps y demas platafoprmas ATGM escondida tras matorrales, arboles y demas obstaculos naturales auna distancia y en un sitios donde un intensificador de imagenes y mucho menos un IR pueden ver.

delta074 escribió:
delta074 escribió:31.4-    Sobre las fechas de estas actualizaciones;
Su Ideología es "de la epoca de los 80" Pero no olvidaremos que estos Equipos han pasado más tarde una modernización considerable (especialmente TPN) y han recibido las Рosibilidades que no tenían antes.

31.5
Resumo - los Equipos de В1 Venezolano  son del Modelo Básico, pero después del control y mantenimiento (con la sustitución agregada) muy escrupuloso,  pero con los Elementos (indicados) de la modernización.


que lastima que tanta información recopilada, regresen floristas con las mismas opiniones, preguntas ya aclaradas y resumidas en un trabajo que me llevo horas y dias recopilarlos...Y del tiro hasta insultaron al Forista Ruso DUE que no he vuelto a leer por acá

Los 80 fue hace ya 30 años... en 30 años la tecnologia ha avanzado una barbaridad... Rolling Eyes

Pero el otro punto sangrante es el precio.... osea si el tanque hubiera costado 200.000$ hubiera sido aceptable pq el tanque base es bueno, tiene tremendo blindaje multicapa y sobran actualizaciones y con proponerse modernizar el tanque nos bastaba pero costando mas de dos millones cada uno... Verga:(
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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Mar 23 Dic - 11:57

Due escribió:
delta074 escribió: Y del tiro hasta insultaron al Forista Ruso DUE que no he vuelto a leer por acá
Él mira aquí y lee. Laughing
Pero no cuenta necesario de hacer cambiar opinión y reprimir las crisis nerviosas de los chicos de aquí, cuyos conocimientos sobre el Objeto de discusión se fundan en las arcadas virtuales.

En ningun momento yo he insultado al señor Due, muestrame un mensaje donde lo halla hecho.. Evil or Very Mad
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Mar 23 Dic - 12:03

Due escribió:a muchos aquí - su  dogma absoluto es "Т-72B1V una chatarra vieja. bounce
Mi opinión es que disponéis de todos los medios necesarios materiales y la voluntad firme para  organizar la preparación calificada de las tripulaciones de tanques a plazos relativamente cortos.
Gracias por aclarar la importancia y lo de tener capacidad de preparación (entrenamiento)del personal.

Tienes razón en cuanto al dogma absoluto de algunos...Por ello siempre debemos de aclarar lo que tratan de tergiversar de que no lo requerimos aunque ellos se dan las respuestas al escribir que estos renglones son de los mas costosos,que lo podemos hacer aca(toman la data escrita y la adaptan con ese caradurismo sin citar) y recordemos que compramos un paquete completo que incluyo antiaéreos.
Due escribió:41.- Mi opinión a la introducción de la vista termal

41.1.- Los visores termales son muy útiles sin duda, pero su ausencia en los MBT será crítica solamente cuando los MBT se quedarán el único elemento operativo sin cualidad dada.

Más simplemente - las posibilidades de la vista de noche de los МBT deben corresponder al nivel de las otras Armas con que los tanques cooperan.
Las posibilidades de la vista  de noche de los MBT más abajo de este Nivel crea el Problema real.

41.2.- Los MBT actúan juntos con otros sistemas (vehículos) con mejor visión(BMP-3 -Helo MI35,etc), el no tenerlo trabajando en conjunto con el en determinado momento, pudiera complicarlo;
Mi opinión ante la posibilidad por ejemplo, de la vista de noche de un Elemento (MBT),este debe corresponder al Nivel General de tales posibilidades de todos los Elementos de la Formación de Armas. Pero no debe ser considerablemente más abajo que cerca de la Parte opuesta.
Mientras se observe el equilibrio relativo ... acerca de Su situación . Wink


41.3.- De realizar una mejora a futuro; debe realizarse por completo .
No hay problemas técnico , hay solamente un problema, La plata . Crying or Very sad

Para Hacer esa introducción No hay necesidad desarmar mucho equipo.
Pienso, se puede realizar lo bastante rápido en Sus empresas(Venezuela).

-Mi idea es simple; la instalación de las Miras de noche de los tipos diferentes (IR II, IR II+, IR III, térmicos) en los Vehículo discutidos no tiene ningún problema técnico. Esto ante todo, exista el compromiso entre el nivel de las posibilidades suficientes y los gastos .
Veo Su Variante como razonable con la perspectiva de la modernización ulterior(posterior a futuro) bien argumentadа.

-No cuento correcto pasar(Hacer) la modernización solamente para la introducción de un, o algunos elementos en FCS.
Es importante determinar los Puntos más necesario de la modernización y elaborar sus Variantes óptimas .
Y esto es alcanzado solamente por la experiencia práctica , Que justamente, sus tanquistas hoy hallan.

Saludos Cordiales.


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Re: T-72B1

Mensaje por CHACAL el Mar 23 Dic - 12:11


Gerardo cuando tu contradices a alguien que sabe mas que sabe mas que tu, lo estas insultando y ademas, insultas la inteligencia de todos.
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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Mar 23 Dic - 12:13

delta074 escribió:Por aca un amigo comentaba
Joseb escribió: En un HIPOTETIQUISIMO ( mi opinion poco probable) conflicto con Colombia; lo que sería menos determinante serán los MBT,
es más, siempre he sido de la tesis que los MBTs serían usados como apoyo cercano a la infantería, y que serían una especie de CEBO para obligar a la infantería atacante a concentrarse para poder tomar la pocisión defendida con MBTs.

En todo caso si hubiese alguna acción ofensiva por parte de blindados venezolanos; seguramente sería para flanquear estas mismas concentraciones de infantería y artillería, misión que seguramente llevarán a cabo los BMP-3 y no los T-72.

Los cuales imagino, estarán atrincherados  (noten que el blindadaje reactivo está en los sitios en los que los T-72 estarían expuestos si se atrincheran para defender una pocisión), en sitios despejados, llanuras con poca vegetación, donde dificilmente se puede mover una infantería sin ser detectada, acostumbrada a camuflarse con la vegetación. (Por ello Venezuela adquiere 50.000 visores nocturnos y adapta miras térmicas que eran de los FAL a los nuevos AK)

Venezuela aplica una doctrina muy similar a la gringa, (muchos Tiunas y transportes blindados, y VCI con gran poder de fuego sustituyendo a los MBTs), adquiriendo armamento que actúa desde grandes distancias, y no en combates cercanos donde evidentemente, la superioridad colombiana es abismal. De allí la compra de sistemas como el Smerch de 300mm, los Mstas de 152mm, y otra artillería de calibres medianos, BM-21, Nona 120mm, morteros de 120mm etc.

Decidanse pues, en un comentario citando a Josefernando decias que los tanques debian estar aqui en 2010 a mas tardar pq el apocalipsis era inminente y ahora pones que que es poco probable que se usen esos tanques... quien entiende ese pasticho?

Al amigo que estudie tactita acorzada basica moderna... Shocked

delta074 escribió:Due recuerdo tu comentario cuando peruanos probaron los T 90,con fines propagandísticos,pero nanay nanay: Nosotros si tenemos,entrenamos y conocemos, agarrando una buena experiencia y vivencia en el manejo del MBT.
Due escribió:-Acerca de T-72B1 Venezolanos, quiero notar la circunstancia principal:
Esta opción ha abastecido la existencia de un componente importante, el Agrupamiento bastante poderoso , preparado y eficiente de las Unidades Blindadas, pero no el show group  Wink de algunas decenas "elefantes blancos"

¿pq no colocas el ejemlo de los chilenos? al igual que nosotros compraron un tanque usado pero de buena base, pero ellos si les hicieron trabajo de modernizacion para que aventajara a su adversario de dia o de nohce e integraron herramientas propias para aumentar la capacidad de combate (BMS) resultado es que tienen el mejor tanque de la region a un precio bastante ajustado y adaptado a sus necesidades, con una curva de aprendizaje baja con un contrato PUBLICO que todos sus ciudadanos conocen...
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Re: T-72B1

Mensaje por CHACAL el Mar 23 Dic - 12:15

eN UN CONFLICTO CON cOLOMBIA LO MAS IMPORTANTE ES LA amb

UN BUEN BOMBARDEO HARÁ RETROCEDER A SUS MISERABLE FLOTILLA DE NARCOFRAGATAS Y NO SE DIGA DE SUS CAFETERAS.

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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Mar 23 Dic - 12:26

delta074 escribió:Resumiendo:

1.- Si hubiese alguna acción ofensiva por parte de blindados venezolanos; seguramente sería para flanquear estas mismas concentraciones de infantería y artillería, misión que seguramente llevarán a cabo los BMP-3 y no los T-72.

Romel y todos los comandantes de tanques israelies, americanos y sovieticos se deben estar arrevolcando en su tumba...

delta074 escribió:2.- El blindaje reactivo está en los sitios en los que los T-72 estarían expuestos si se atrincheran para defender una posición

Falso, el ERA esta en la coraza frontal de la torre y el casco donde es mas probable un impacto cuando se ataca de frente a otra agrupacion de combate y donde la coraza es mas grueza



Veamos como no hay bloque ERA en la parte trasera de la torre



En la parte trasera de las orugas en la parte trasera del tanque no hay bloques ERA

delta074 escribió:4.- Venezuela por su armamento adquirido, aplica una doctrina que actúa desde grandes distancias, y no en combates cercanos

Eso se ha aplicado en todo el mundo desde que nos empezamos a lanzar piedras y palos entre los srres humanos...

delta074 escribió:5.- El tanque era bueno; ahora mejor porque el actual B1 mantiene su buen estado técnico-mecánico, por el conocimiento rápido alcanzado de sus tripulaciones actualmente mas entrenadas,formaciones blindadas reales con un potencial de combate real, efectivo; demostrado por la disponibilidad de MBT en ejercicios de entrenamiento(no en papel), con una buena cantidad y variedad de municiones con buena logística.

6.- Las criticas son eso;Flujos de criticas histéricas(trastorno nervioso).

Saludos Cordiales.

Los nervios son de aqueloos que guisaron con dineros publicos comprando un tanque con 1000% de sobreprecio... y con los cambios de viento en el pais andan asustaitos
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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Mar 23 Dic - 12:34

delta074 escribió:En el Resumen se explica que los K1 han sido modernizado con cargas explosivas mas eficientes. Recordemos que la estructura basica del casco de los MBT T72 B1 son las mas gruesas fabricadas.

Nada que una cabeza en tamden no pueda superar...  o un APDFST

delta074 escribió:Preguntas a DUE:

1.- -¿Cuanto tiempo(aproximado) nos ahorramos si fuéramos comprados tanques nuevos de fabrica comparado al tiempo que llevo a hacerles el overhault en el centro de Chita en el interior de Rusia?

¿Para que? ¿cual es el apuro? si es casi imposible que ocurra una guerra co el EjC? o es que otra vez se cambio el libreto.... a buen pasticho compa

delta074 escribió:2.- -el MBT T72B1 es parte de un conjunto de equipos que componen una división acorazada... ¿eso no hace mas absurdo la seleccion del modelo? visto la compra con que vino equipado el IFV BMP-3.

La compra del BMP-3 lo hace mas absurdo pq es absurdo que el BMP-3 tenga sistemas de punteria y vision noctura mas moderno que el MBT (sabes que la M es de Main, osea principal ¿no?)

3.-
por Gerardo el Sáb 2 Nov - 8:52
Yo he leido algunos argumentos en este foro y en FMG con una discucion similar.
-Primero decian que una avanzada con estos tanques la puede parar el EjC a punta de ATGM.. Question
-especificamente el modelo Spike, pq el TOW colombiano no dispara de noche, ese no es miope es ciego de a bola, y tiene cabeza de guerra convecional HEAT de la que el T-72B1 con Kontack-1 es invulnerable.Question
- ahora el T-90 al igual que el T-72 puede ser paralizado por un Spike, salvo que lo pueda proteger el ARENA algo que aun no tengo certeza por la cualidad TOP ATACK del Spike,Question
- ahora el ARENA3 al parecer si brinda proteccion, pero debo investigar mas, si alguien lo ha hecho que comparta informacion.Question

-Entonces gastarse 5 o 10 veces mas dinero en un tanque que no sera 5 o 10 veces mas efectivo al T-72B1 y que no hará 5 o 10 veces la diferencia porque resulta que el adversario no tiene con que pues....Question
¿Que opinión nos daría Due a los comentarios con incógnitas Question[/quote]

Ciertamente pero resulta que nuestros T-72B1 salieron a 2 millones cada uno... no es 5 o 10 mas caro...  y un sistema como el ARENA podria neutralizar la amenaza Spike o disminuirla

Si el T-72B1 hubiera salido a 200.000$ es aceptable pero resulta que salieron a dos millones!!!! esa vaina es un megaguiso al mejor estilo caso turpial o vandam de la cuarta...
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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Mar 23 Dic - 12:38

Xamber escribió:Con los sistemas arcaicos del T-72, pues no debe ser dificil entrenar a los conscriptos.

En realidad si pq la curva de aprendizaje es mayor en una caja sincronica que en una automatica por decir algo, es mas dificil aprender a usar y ajustar el goniometro que un INS moderno o un GPS/GlONASS, o aprender a disparar el arcaico 1A-40 que un sistema con computador balistico que introduce dinamicamente las variables de tiro
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Mar 23 Dic - 12:42

Gerardo escribió:En ningun momento yo he insultado al señor Due, muestrame un mensaje donde lo halla hecho.. Evil or Very Mad
Todo lo sabemos,has sido muy ecuánime y paciente con los que si lo hicieron y lo hacen, solo aproveche el post para denunciarlo...
Pruebas;Todas las paginas escritas...

Lo importante es que pudimos retomar el Tema, cosa que trato de hacer en los de la Armada...Porque es un relajo politico de opiniones y odios hacia Cubanos, comunistas,Chavistas y Venezolanos en general.

Siguiendo en el Tema, aclaramos:
Due escribió:-5.6.- Referente al año de fabricación: el Motor V-84 es estandarizado  para todos los modelos Т-72В. Estos motores empezaron a ponérselo a partir 1998 y 2000 UVZ al B/B1. Esto quiere decir que se fabricaron un gran lote adelante,
¿Pudieron dejar  la última producción para stock Rusos. De manera que esos carros?.
¿Pueden los B1 ser de mediados o finales de la primera década del 2000?

Respuesta de Due:
Es probable.
Pero lo más importante, lo que los Motores Nuevo, aunque son tomados de la reserva. Es Un Motor NO USADO (con 100% de recurso), se considera Nuevo
Puedo decir solamente que los Vehículos eran producidos en seguida por el estándar В/В1 , y no son rehechos de más temprano o de exportación. Wink
Mi opinión que ante la Entrega los Tanques han pasado la re fabricación completa con la modernización parcial .
Son más importante su Estado Real , y no el Año de construcción .
Luego vino una intervención de Armor que indicaba que nuestros tanques tenia motor V-84 M marcados; potenciados y/o modificados y/o modernizados a  V84 MS
llevados a cero Km...Indicando Due que todos los vehículos habían sido desarmados y modificados estrictamente mediante controles rigurosos.

Se trato de decir que entonces si los motores se les llevaba a cabo una modificación,entonces  concluían que habían sido usado...Sin pensar que especificaciones llevaba el acuerdo...nada fue gratis, así como la version que los MBT venian con diferente ruedas de varios modelos... 6 huecos y otras con 8 Todo un Frankenstein.

Conclusion...Los Tanques estan trabajando y dandoles lepe

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Re: T-72B1

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