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Infanteria de Marina

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Re: Infanteria de Marina

Mensaje por Gerardo el Mar 10 Feb - 18:33



Vista del riel desd arriba
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Re: Infanteria de Marina

Mensaje por Ch0pos el Mar 10 Feb - 19:20

Pero es una cosa ilógica, sabemos que los chinos modernizaron barbaramente el misil, entonces sería apropiado pensar que el afuste donde se monta el mismo también debió sufrir mejoras.
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Re: Infanteria de Marina

Mensaje por marper el Mar 10 Feb - 19:35

@Ch0pos escribió:Pero es una cosa ilógica, sabemos que los chinos modernizaron barbaramente el misil, entonces sería apropiado pensar que el afuste donde se monta el mismo también debió sufrir mejoras.

+1

Estimado Gerardo, a que  te refieres cuando hablas de inestable?...


¿ Carga explosiva ?.
¿ Puede caerse de el riel, si el vehículo transita por un terreno inestable ?.

Saludos...
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Re: Infanteria de Marina

Mensaje por polvora987 el Mar 10 Feb - 19:48

en el agua es aceptable pero a campo traviesa es un disparate afirmar eso, recuerden que es el VN-16 no un BMP-1 hay 40 años de diferencia como ustedes lo dicen, que no pueden haber mejorado los chinos esos misiles, esas imagenes no afirman nada, de que ese misil no puede ir montado en un blindado en movimiento mas bien la mayoria muestra que son disparados en ejercicios. la recarga es otra cosa, pero estoy seguro que en esos blindados prevenidos en modo de alerta por conflicto, los llevaran montados...
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Re: Infanteria de Marina

Mensaje por Greenbull el Miér 11 Feb - 9:56

incluso en las paginas donde se menciona la compra de los VN16 casi todas dicen que pueden disparar todas sus armas navegando, como mencione eso quizás lo pueda poner en duda, pero una cosa es el lanzamiento y otra que no que puedan estar montados en la navegación, y repito, no tienen nada que ver el BMP-1 con el VN16, ganas de buscarle la quinta pata al gato, no hay nada que confirme tu afirmación sobre el VN16, que mas que una afirmación es una suposición sin conocimiento de las características técnicas de estos equipos
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Re: Infanteria de Marina

Mensaje por Gerardo el Miér 11 Feb - 10:28

@Ch0pos escribió:Pero es una cosa ilógica, sabemos que los chinos modernizaron barbaramente el misil, entonces sería apropiado pensar que el afuste donde se monta el mismo también debió sufrir mejoras.

Modernizaron sistema de guia a SACLOS y la cabeza de guerra que ahora es en tamdem, pero el riel es el mismo de hecho puedes usarlo para disparar misiles rusos, iranies o de cualquier fabriacion y mismo diseño
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Re: Infanteria de Marina

Mensaje por Gerardo el Miér 11 Feb - 10:30

@polvora987 escribió:en el agua es aceptable pero a campo traviesa es un disparate afirmar eso, recuerden que es el VN-16 no un BMP-1 hay 40 años de diferencia como ustedes lo dicen, que no pueden haber mejorado los chinos esos misiles, esas imagenes no afirman nada, de que ese misil no puede ir montado en un blindado en movimiento mas bien la mayoria muestra que son disparados en ejercicios. la recarga es otra cosa, pero estoy seguro que en esos blindados prevenidos en modo de alerta por conflicto, los llevaran montados...

Hay 40 años de diferencia en el blindado pero no en el misil que es elmismo en lo que respecta a como se porta
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Re: Infanteria de Marina

Mensaje por Gerardo el Miér 11 Feb - 10:31

@Greenbull escribió:incluso en las paginas donde se menciona la compra de los VN16 casi todas dicen que pueden disparar todas sus armas navegando, como mencione eso quizás lo pueda poner en duda, pero una cosa es el lanzamiento y otra que no que puedan estar montados en la navegación, y repito, no tienen nada que ver el BMP-1 con el VN16, ganas de buscarle la quinta pata al gato, no hay nada que confirme tu afirmación sobre el VN16, que mas que una afirmación es una suposición sin conocimiento de las características técnicas de estos equipos

Todavbia estoy esperando la primera foto del VN-16 portando el misil mientras navega...
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Re: Infanteria de Marina

Mensaje por Greenbull el Miér 11 Feb - 10:51

@Gerardo escribió:Todavbia estoy esperando la primera foto del VN-16 portando el misil mientras navega...

pero también afirmaste que no lo podía hacer mientras iba a campo traviesa....
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Re: Infanteria de Marina

Mensaje por Gerardo el Miér 11 Feb - 10:55

@Greenbull escribió:
@Gerardo escribió:Todavbia estoy esperando la primera foto del VN-16 portando el misil mientras navega...

pero también afirmaste que no lo podía hacer mientras iba a campo traviesa....

Bueno de poder puede pero corre el riesgo de que se caiga... ademas que al hacer el disparo el blindado debe permanecer estatico desde el lanzamiento hasta que haga el impacto o al menos mantener una linea e vision con el objetivo ininterrumpida.

Los rusos no son guevnes por algo elminaron el AT-3 incluso en las ultimas series del BMP-1

Ojo que eso nos desmerita al VN-16, es tremendo IFV unico en su clase, yo solo aspiro lo mejor para la gloriosa IM salute:I
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Re: Infanteria de Marina

Mensaje por Greenbull el Miér 11 Feb - 10:58

ah, y un mea culpa, el VN16 no lleva misiles, solo el VN1 y VN18
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Re: Infanteria de Marina

Mensaje por Gerardo el Miér 11 Feb - 11:01

@Greenbull escribió:ah, y un mea culpa, el VN16 no lleva misiles, solo el VN1 y VN18

ciertamente, uno se confunde con las clasificaciones en todo caso hablamos del IFV
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Re: Infanteria de Marina

Mensaje por Greenbull el Miér 11 Feb - 11:05

Misil Guiado Anti-Tanque HJ-73

El HJ-73 (Hong Jian = Red Arrow) fue derivado del misil guiado por cable antitanque (ATGM) soviético 9M14M 'Malutka' (NATO nombre en código: AT-3 'Sagger'). El HJ-73 es un misil guiado por cable antitanque con una cabeza de guerra formada por una carga HEAT . Pese a lo altamente idéntico de la apariencia con el AT-3, el HJ-73 tienen un sistema de guiado localmente desarrollado, el cual incrementa la probabilidad estimada de impacto a un 70%.

El HJ-73 puede ser empleado como un misil portado por un hombre, ó en vehículos. Usando el estándar occidental, el HJ-73 es clasificado por peso como portable (21~40 kg), en vez que portable por un hombre (<21 kg). El lanzador es también la cápsula de guarda del misil. La versión mochila es cargada por un portafolio de fibra de vidrio, es lanzado desde un rail unido a a la tapa de la caja en un soporte abisagrado, y es disparado y guiado por una caja de control con botón de disparo, mira en periscopio , y palanca de control.

En el vehículo ATGM WZ-504, cuatro raíles de lanzamiento son montados sobre el lado interior de la cubierta retractable blindada, con ocho misiles adicionales portados dentro del vehículo. El vehículo de combate de infantería (IFV) Type 86 (una copia china del BMP-1) tiene un rail de lanzamiento simple montado por encima del cañón principal de 73 mm y porta un total de cuatro misiles.

El HJ-73 es capaz de enganchar blancos a rangos de cerca de 500 a 3,000 m y puede penetrar más de 400 mm de blindaje. Como con el AT-3 'Sagger', las primeras versiones del HJ-73 usa un sistema de guiado manual de mando sobre la línea de mira óptica (MCLOS) en el cual el operador debe observar tanto el misil como el blanco y guiarlos uno hacia el otro. El tirador del HJ-73 debe visualmente trackear al blanco y al misil simultáneamente, lo cual requiere de entrenamiento extensivo y constante práctica.

Si bien el misil deja al lanzador armado y puede detonar y matar a muy corto alcance, puede ser capturados por el tirador sólo a alcances de 500 a 800 metros. Bajo condiciones de combate, sin embargo, la mayoría de los artilleros probablemente serán capaces de para atacar blancos exitosamente sólo entre 1,000 y 3,000 metros. El misil tiene un muy largo tiempo de vuelo hasta el blanco (12.5 segundos a 1,500 metros; 25 segundos a 3,000 metros), y acciones evasivas son efectivas contra éstos, especialmente a largas distancias. Si bien un HJ-73 lanzado muestra una nube gris de humo y un fuerte ruido, esta firma es difícil de detectar en el campo de batalla. El misil guiado por cable es invulnerable a contramedidas electrónicas y tiene un muy bajo porcentaje de fallas.

El pelotón antitanque de un batallón motorizado tiene dos escuadras de ATGM con dos equipos de disparo de HJ-73 (dos misiles cada uno). En cada equipo de tres hombres, el tirador porta una valija conteniendo la caja de controles, y dos tiradores asistentes cada uno lleva un misil dentro de una valija. Uno de los tiradores asistentes es también un tirador de cohetes de 40 mm. Un misil puede ser fijado, revisado, y disparado en cinco minutos (12 a 15 minutos para todos los cuatro misiles). Usando un selector de giro de posición en la caja de control, cada tirador puede dispara hasta cuatro misiles consecutivamente. Ambos tiradores puede remotamente disparar misiles desde posiciones de hasta 15 metros de los lanzadores. Para blancos a menos de 1,000 metros, el misil puede ser guiado visualmente; para alcances mayores, la mira del periscopio amplificador de 8X debe ser usada. El artillero del RPG-7 usualmente es desplegado a 150 ó 200 m en frente de la posición HJ-73 para cubrir blancos dentro del mínimo alcance del HJ-73 de 500 metros.

El APC WZ-504 que monta HJ-73 puede ser encontrado en las baterías antitanques de regimientos de infantería mecanizada, en el batallón antitanque de divisiones blindadas y mecanizadas, y en los regimientos o brigadas independientes antitanque.


HJ-73B
El HJ-73B esta provisto con guiado semiautomático de comando por línea de mira (SACLOS) para servir como un interim hasta que el más avanzado HJ-8 entrara en servicio. El panel de guiado puede ser localizado hasta a 15 metros del lanzador, y puede controlar hasta cuatro lanzadores. Si un blanco está a <1,000 metros del lanzador, el operador puede dirigir el misil con un joystick hacia el blanco sin usar ópticas. Dado que el modulo es pequeño y puede ser cambiado, la elevación y campo de visión son operacionalmente ilimitados. Versiones mejoradas puede ser usado en lanzadores más antiguos, pero en el modo MCLOS.

HJ-73C
El HJ-73C ha totalmente dejado de usar el modo de control manual con joystick. Apuntando al blanco a través de la mira de 12 amplificaciones del Goniómetro, el artillero presiona el gatillo de disparo y mantiene la cruz de la mira en el blanco. El resto es hecho por el sistema mismo, el cual automáticamente guía al misil para volar a lo largo de la línea de mira hasta que golpea al blanco y una cabeza de guerra mejorada permite su destrucción.

Nota : no aparecen las mejoras de las versiones 73D, 73E y 73F, pero bueh, es el mismo "historico"
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Re: Infanteria de Marina

Mensaje por Greenbull el Miér 11 Feb - 11:57

Evolución histórica del "histórico":







A simple vista se pueden observar cambios en el tamaño, diseño aerodinámico, sin mencionar las características técnicas
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Re: Infanteria de Marina

Mensaje por Gerardo el Jue 12 Feb - 11:03

Lo que cambio fue la cabeza de guerra y sistema de guia, los alerones y el cuerpo del misil esta igualitos
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Re: Infanteria de Marina

Mensaje por Xamber el Jue 12 Feb - 21:51

@Gerardo escribió:Lo que cambio fue la cabeza de guerra y sistema de guia, los alerones y el cuerpo del misil esta igualitos

Yo no se si es que yo tengo cataratas y veo una vaina y green bull esta sano y veo otra, o no me explico ... scratch

Por cierto la version que se adquirior era la C o no ?
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Re: Infanteria de Marina

Mensaje por Greenbull el Miér 18 Feb - 9:50

@Xamber escribió:
@Gerardo escribió:Lo que cambio fue la cabeza de guerra y sistema de guia, los alerones y el cuerpo del misil esta igualitos

Yo no se si es que yo tengo cataratas y veo una vaina y green bull esta sano y veo otra, o no me explico ... scratch

Por cierto la version que se adquirior era la C o no ?

Cada quien ve lo que quiere o lo que le conviene, yo veo que la forma de la cabeza del misil es distinta, además de los pequeños alerones, pero bueh...

Mis fuentes me confirman que la versión que viene es el HJ-73D
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Re: Infanteria de Marina

Mensaje por Xamber el Miér 18 Feb - 21:47

Espero que sea la D, que no es que sea un javelin pero la C, que es la que ha sonado, ha salido en las notas de prensa, es una porqueria.
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Re: Infanteria de Marina

Mensaje por Prietocol el Jue 19 Feb - 0:04

seria el colmo que llegara un versión vieja de un misil obsoleto... Rolling Eyes
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Re: Infanteria de Marina

Mensaje por daniel alejandro el Jue 19 Feb - 0:09

lo unico q puedo decir es q es una capacidad q no se tenia en la IM, no sera lo mejor de lo mejor pro puntos a favor de la IM de poseerlo. es una carta mas a utilizar... igual para la hipotesis 2 esta mas q suficiente pff!
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Re: Infanteria de Marina

Mensaje por Gerardo el Jue 19 Feb - 10:56

@Greenbull escribió:
@Xamber escribió:
@Gerardo escribió:Lo que cambio fue la cabeza de guerra y sistema de guia, los alerones y el cuerpo del misil esta igualitos

Yo no se si es que yo tengo cataratas y veo una vaina y green bull esta sano y veo otra, o no me explico ... scratch

Por cierto la version que se adquirior era la C o no ?

Cada quien ve lo que quiere o lo que le conviene, yo veo que la forma de la cabeza del misil es distinta, además de los pequeños alerones,  pero bueh...

Mis fuentes me confirman que la versión que viene es el HJ-73D

Los alerones son iguales (de hecho el maletn de empaque es identco) asi como el sistema de riel con que se engancha, la cabeza camba pq la carga explosiva esen tandem asi como camno el sistema de guia
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Re: Infanteria de Marina

Mensaje por Xamber el Jue 19 Feb - 18:44

Los alerones son iguales (de hecho el maletn de empaque es identco) asi como el sistema de riel con que se engancha, la cabeza camba pq la carga explosiva esen tandem asi como camno el sistema de guia

Lo que pasa es que tu vez lo que te conviene y yo tengo cataratas ...
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Re: Infanteria de Marina

Mensaje por armandodfl el Jue 19 Feb - 20:04

Ese misil no está protegido ya por eso está obsoleto y es peligroso.
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Re: Infanteria de Marina

Mensaje por daniel alejandro el Jue 19 Feb - 21:15

exacto, pro no es obsoleto pana ubicate en el tema, se le denomina HISTORICO es una carta mas no es el arma principal la IM no tenia estas capacidades anteriormente, para mi la falla no es tanto en q venga encapsulado o en una cajita con lacito, la verdad es q de ser cierto q su despliegue se necesite estar parado (detenido) o su lanzamiento tambien sea necesario estar detenido, eso convertiria a la unidad en una diana estatica esperando un pepinazo de algun spike o un 106mm... asi q se puede especular mucho segun el uso!
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Re: Infanteria de Marina

Mensaje por Greenbull el Vie 20 Feb - 12:18



yo si veo las diferencias, pero bueno, por mi parte cierro este tema, como dice el refrán, no hay peor ciego que el que no quiere ver (sin alusiones a los lentes oscuros de tu avatar Gerardo Cool )
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Re: Infanteria de Marina

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