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Lanchas patrulleras

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por RODOLFO MARCHAN el Lun 17 Ene - 13:37

saludos camarada cevarez un buen tiempo sin postear aqui estuve trabajando por la patria y estas en lo correcto es preferible mil veces las pagalos

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Cevarez el Lun 17 Ene - 13:51

Que tal Rodolfo? si, ya se me hacia raro que no estuvieras por aca jejeje.

Definitivamente, para esos roles son mejores las Pagalo. Lo malo, es que muy poca publicidad se le hace a lo que producimos.

Cevarez
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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por horaes el Lun 17 Ene - 13:53

Muy cierto...............

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Arpia el Lun 17 Ene - 14:16

Y la poquita que sale es mala...

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por horaes el Lun 17 Ene - 14:41

Sip. ese maldito chavizmo ligth apoderado del sistema nacional de medios...........disculpen el OT.


Aún cuando el Pagalo fué ensamblado, no debe ser tan complicado comenzar a producirlo en una versión unos 15-20 mts más de eslora.............recordar que por allí está levantandose una Siderurgica de acero navales.......ejem......aceros especiales.............y definitivamente DIANCA hay que liquidarla.....darle una patada por el cu.....a esos reposeros y reenganchar sólo el personal entrenado por los españoles y brasileños.......por cierto son un mujerereo................. Very Happy


Un saludo.



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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Chaco el Lun 17 Ene - 16:21

Amigos Prietocol y Cevarez, acuérdense que paginas atrás de este hilo se dijo que eran 3 nada mas sea construido 1y que las otras 2 eran para Nicaragua por intermedio de un crédito que no le dieron, pero la marina no ha concretado si las toma para sí misma.

De las Mirage no se ha sabido mas nada, ni de las Españolas, por eso yo propuse las Sobol Proyecto 12200 para sustitutas de las PB USGC Point , pero para ser construidos aquí en nuestros propios astilleros, les dejo unas fotos.
















PRINCIPAL PARTICULARS
Displacement, t 57
Length overall, m 27.96
Breadth overall, m 4.4
Depth to upper deck, m 3.27
Speed maximal, knots 47
Range at speed of 40 knots, n.miles 500
Fuel tanks capacity, t 6.8
Accomodation for 2 officers & 4 rating
Hull and superstructure aluminium alloy

PROPULSION
Main engines - 2 diesel-reductor sets with diesel of Deutz TBD616V16 (1250-1360 kW). Two ASD14 drivers.

Auxiliary mashinery - 2 AC Deutz (220 V/50 Hz, 2 x 30 kW). Accum. Battery 12/24 V. Air-conditioning system in the living compartmens and wheelhouse.

NAVIGATION & COMMUNICATIONS

ST60 Integrated Navigation system.
VNTsU-UV450 Observation unit.
Communication and command translation systems.





ARMAMENT
"Vichr-K" Missile-artillery complex, coprising:

4x "Vichr" Guided missile;
AK-306 Gun mount 30 mm caliber with 500 ammunitions;
Heat vision missile and artillery fire control system with automatic target tracing.

1x14,5 mm Naval pedestal-mounted mashine gun.

Claro los sistemas de radar deben ser Thales una versión adaptada a su tamaño, para que sea compatibles con las demás naves nuevas, con respecto al armamento se podría ver que tanto se puede mejorar.

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Prietocol el Mar 18 Ene - 13:54

@Cevarez escribió:Para eso no estarian las Pagalo?

cuales pagalo??? sera el pagalo uno solito, construido bajo licencia Holandesa y ya no se pueden hacer mas...
el pagalo es bueno pero es de otra categoria el marage ruso esta muy bien armado alcanza 50 nudos y esta muy bien estabilizado

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Cevarez el Mar 18 Ene - 14:39

Quisiera que alguien me aclarara algo (particularmente le pregunto a Horaes, por una discusion que alguna vez tuvimos sobre el uso extensivo de lanchas misilisticas).

En este link, habla de las Mirage rusas. Segun, el bote puede aguantar mar a nivel 7 (no conozco muy bien esta clasificacion, pero entiendo que esto es un mar muy picado).

Entonces, es posible el uso de lanchas misilisticas (unas 200 a 300 ton) en labores antibuque mas alla de la costa? digamos, en el Caribe venezolano?

De nuevo la duda, porque de ser asi, una lancha misilistica de 300 ton, con dos o cuatro misiles tipo Uran, ademas de el respectivo cañon y un montaje de iglas, serian un fuerte dolor de cabeza, no solo para posibles flotas atacantes, sino para labores anti narcoticos, pirateria y bueno, para ataque al comercio (de ser necesario).

Lo que veo realmente limitante, es el alcance del buque.

http://www.naval-technology.com/projects/mirage_boat/

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Cevarez el Mar 18 Ene - 15:15

Incluso, que tal aerodeslizadores?



Se podria cambiar la helice, por un grupo de helices entubadas de menor diametro, para hacerla menos vulnerable.

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por horaes el Mar 18 Ene - 15:25

Es muy fáctible el uso de deslizadores, los iraníes tienen una experiencia de casi 30 años amén de empleo bajo ambiente bélico; por cierto ese es uno de los Sistemas que niegan a los gringos el operar aún más cerca de Estrecho de Ormuz, los otros dos o tres son Baterias de Misiles Costeros, artilleria costera y/o ............lanchas misilisticas de poco desplazamiento.

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por horaes el Mar 18 Ene - 15:26

Amigo Cevarez, veamos:

1- El Escenario obvio para buques misilisticos de 200-300 ton es el Golfo, sus relativamente calmadas aguas y bajos fondos, lo hacen escenario ideal para el empleo de Fuerzas Sutiles de Interdicción en misiones antibuque, ante nuestra primera hipótesis de conflicto ( ergo el vecino ).
Una media docena o más de estos pequeños navíos saturarían fácilmente las defensas de las benditas corbeticas, ojo actuando coordinadamente con los SU-30 MK2 en papel de naval-strike y coordinadas por una pareja a lo sumo de las fragatas operativas o un par de POVZEE.
La amenaza SSK es irrelevante en el Golfo, es suicidio ingresar un SSK al Golfo; aún ignoramos si a los PC les será instalado un sonar de arrastre ligth; torpedos ASW de 324 mm ( y sus lanzatorpedos ) no es problema, es relativamente sencillo su instalación tanto en las naves menores cómo en las mayores, así como utilizarlos como plataformas ( diseñados exprofeso ) para helicópteros con sonar calable ( aún los tenemos )y la suite Thales permite el trabajo en red.
2- Ahora bien, en caso de afrontar a nuestra segunda hipótesis de conflicto; eso querria decir que grupos de dos o tres unidades pueden ser dispersos desde bases ubicadas en la cadena de islas nuestras; en nuestra Isla Mayor ( Margarita) en Bahias laberínticas como Mochima, etc.
3- Recuerde mi amigo que las misiones de estos pequeños pero potentemente armados navíos es la de “ Golpear y Huir “ jamás ejercer el Dominio Marítimo, su misión es de desgaste, acoso, interdicción, etc.
4- En un Escenario meramente defensivo contra un adversario con total dominio marítimo, su misión seria negar el uso de nuestras playas para desembarcos anfibios; pero con un claro dominio del aire por parte del enemigo; su operación sería mayormente de noche; aunque con los avances actuales sólo hay una muy pequeña ventaja para el defensor………….pero bien empleada puede ser decisiva.
5- De Noche, bajo la Cobertura de S-300s y el apoyo de Baterias Costeras de Clubs M es muy pero muy factible ejercer una defensa de nuestra soberanía.
6- Nuestras naves mayores en ese Hipotético Escenario deberían mantenerse a buen resguardo en el interior de nuestras bases navales, si estas están fuertemente protegidas y/o en santuarios como Cariaco, el Delta y el Orinoco ( sip, separados ).
7- Aaaah y lo olvidaba, estos navios son ideales para sembrar rápidamente minas tanto de fondo como de orinque en zonas de acceso a las playas de invasión,yá sanitizadas por el agresor y/o en los canales de acceso supuestamente limpios de acceso a las bases enemigas a travez de campos de minas defensivos del agresor.
8- Su número ideal, ojalá pudieran adquirirse y/o construirse localmente, un número no menor a la docena, ….mmmmm …….diría la quincena de naves, pero deseos no empreñan, así que lo realista serían de seis a ocho naves ( dos series ).

En fin mi amigo, lo que quiero decirle, es que el ingenio, siempre privará sobre la Doctrina, la cual generalmente está desfasada para el siguiente conflicto, pero la Guerra Asimétrica siempre se ha mantenido incólume en su aplicación, ….curioso verdad.

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Prietocol el Mar 18 Ene - 15:50

los aero deslizadores son un horror de mantenimiento, son buenisimos para desembarcos, pero para patrullaje necesitamos navios pequeños de mucha capacidad para permanecer en el mar, bien armado y de facil mantenimiento. osea mirage

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Gerardo el Mar 18 Ene - 16:00

Usos actuales

Actualmente, los aerodeslizadores prestan servicio en todo el globo, tanto para usos civiles como militares. Sin importar sus dimensiones o su conformación, son utilizados como transbordadores sobre ríos y estrechos; como herramientas de trabajo en lagos, ríos, pantanos y mares; como vehículos de auxilio e incluso como vehículos de desembarco de tropas militares. Son utilizados oficialmente por dependencias gubernamentales de todo el mundo, como Guardias Costeras, Forestales y de Incendios, Institutos de Geología, y ciencias del Agua, Escuadrones de Salvamento, Desastres Naturales y Desinfección.

Hoy en día, existe un número cada vez mayor de compañías especializadas en la construcción de aerodeslizadores haciendo uso de las mismas técnicas de construcción de las grandes compañías, lo cual garantiza su funcionalidad y confiabilidad; también es creciente la cantidad de aerodeslizadores "hechos en casa" y del tipo "para armar", con fines recreativos y para competencias. Asimismo, en lugares como Europa, se están empezando a organizar carreras y campeonatos, todavía no patrocinados, pero que cuentan con una afición creciente y entusiasta, en los que se hacen demostraciones de verdaderas máquinas de carreras que sobrevuelan las aguas a velocidades incluso mayores a los 150 km/h.

Su altísima velocidad, maniobrabilidad, gran capacidad de carga, versatilidad, insensibilidad a la consistencia de la superficie sobre la que se desplaza, invisibilidad al radar y al sonar (en las versiones militares), el hecho de no dejar huellas, unido todo a su bajo costo de mantenimiento, convierten a los aerodeslizadores en un medio de transporte único e insustituible.

http://es.wikipedia.org/wiki/Aerodeslizador

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por ildefonso machuca el Mar 18 Ene - 16:31

HORAES muy buena exposición de la utilidad de los patrulleros, tanto en el golfo como en la costa interior de nuestro mar caribe (a sotavento de nuestras islas)

de ahi mi insistencia en iniciar el desarrollo y construcción de una serie larga de este tipo de naves, tal vez en grupos, por tareas y/o evoluciones y subdesarrollos derivados de las necesidades y/o corrección de deficiencias y/o poteciación de usos

tal y como planteas la cantidad y calidad de estas naves es de preocupación para cualquier marina, sobre todo por su bajo costo/utilidad y porque su hundimiento nunca tendra la repercusión y sonoridad de una nave capital (no se celebra el hundimiento de un patullero de 300-500 ton, pero si el de una fragata de 2500 y sobre todo si es parte de la flota mayor)

pero en fin, seguro que preferiremos construir y/o comprar un portaaviones sin escoltas y con cuatro o cinco aviones...

adeu

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por manuel el Mar 18 Ene - 17:47

Un poco mas y horaes se lleba los aplausos, muy buena la exposicion, pero yo creo que, deberian de ponerse principalmente, para, acosar los narco traficantes, ahora bien, Primero demos cobertura, por, defensas automatizadas y sistemas similares (club, S-300 y similares), recuerden que, una de las cosas cruciales, es nuestra relativa debilidad y nuestro relativo bajo pie de guerra, por lo tanto, primero tenemos que, concentrarnos en sistemas defensivos, y creo que debieron de darse cuenta los de la armada.

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Chaco el Mar 18 Ene - 18:21

Amigos Prietocol, Cevarez, horaes, Idelfonso y Manuel la Armada en este momento tiene en servicio 3 sistemas por sus toneladas y características de lanchas patrulleras aquí un recuento:

1.- Las Albatros (USCG Point) en funciones costeras de control de contrabando de extracción, ilícitas y drogas.





Mi propuesta seria la Proyecto 12.200 Sobol, ventajas de la existente que tiene sistema antiaéreo y ciertas características furtivas (ver características en mi post anterior) Fabricante Almaz Central Marine Oficina de Diseño de San Petersburgo, cantidad 4 unidades.





2.- La otra en funciones es la Gavion y 1 Pagalo, su función lo misma que la anterior pero ya en las islas territoriales y son de mayor autonomía.





La propuesta según la Armada es la Proyecto 14.310 Mirage, no se sabe su estatus actual ya que no se ha sabido mas nada, ventajas de la existente que tiene sistema antiaéreo y ciertas características furtivas, Fabricante Almaz Central Marine Oficina de Diseño de San Petersburgo, por eso traigo a colación la anterior ya que se puede negociar la licencia de construcción en el país, cantidad 12 unidades.





3.- La Vosper en 2 versiones, Cañonera y Misilistica, de mucho mayor porte que las anteriores y capacidades de ataque.





Mi propuesta la Tipo 022 Clase Houbei China, ventajas totalmente furtiva, por ser tipo catamarán especial para ser utilizada en bajos fondos como alta mar, con su respectiva capacidad anti-superficie y defensa anti-aérea que las Vosper no tienen, cantidad 3 cañoneras y 3 misilisticas, lo que deberían ser 6 unidades.





Todas estas propuesta son para construir aquí (acuérdense que todas las lanchas que surcan el Lago son hechas aquí) y como dice el amigo Idelfonso al ser construidas aquí sería más fácil su reposición y menos traumático.


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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por manuel el Mar 18 Ene - 18:26

No es tan dificil amigo Chaco, lo mas bravo del asunto, es que son cosas sencillas que nosotros mismos podriamos construir aqui, solo tenemos que achantarnos y construir una verdadera compañia y un verdadero astillero, una espera no seria larga.

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Chaco el Mar 18 Ene - 18:30

Amigo Manuel, hay que hacer como dice el dicho hay que ponerle el cascabel al gato, o como se dice aquí hay que hablar con el chivo que mas mea.

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por manuel el Mar 18 Ene - 18:35

Otra cosa, seria, por ejemplo, enviar a algunos futuros diseñadores o algunos universitarios de nuestra unefa que en verdad les guste el tema, a rusia y a otras naciones, a recibir clases, sobre la forma de pensar de esas personas, como se les ocurrio la idea, ¿Por que? que era importante, sobre el casco, y otras cuestiones, por ejemplo. para que aprendan ¿Por que? B y no ¿Por que? A si ellos pudieron elegir A en vez de B, se me entiende ¿ ' ? de esa manera creariamos un fuerte dinamismo en nuestras universidades.

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Chaco el Mar 18 Ene - 18:44

Amigo Manuel, aquí ya hay profesionales cualificados en el aérea que lo más seguro están desempleados y claro se les mejora sus conocimientos, creo que ya estamos fuera de tema.

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Arpia el Mar 18 Ene - 19:22

Mosca horaes que lo de SSK en el golfo aunque seria un suicidio para un buque normalito como los Type 209 los vecinos tienen unas miniaturas Cosmos SX 506 italianos que se pueden infiltrar y sembrar minas y dar una desagradable sorpresita no se si se mantienen en servicio e incluso cuando el peo del Caldas movieron al Tyrona y los artesanos colombianos tienen basta experiencia desarrollando ingenios para el contrabando de drogas. Los Iraníes esta haciendo los suyo con submarinos enanos furtivos y de gran pegada. Aunque es del consenso general que los norcoreanos no pudieron hundir a la Cheonan la duda razonable persiste porque los norcoreanos diseñaron y tienen en servicio submarinos enanos que fueron hechos ex profeso para ser furtivos y silenciosos para la infiltración a parte de ser buques alguno de ellos armados con torpedos, hasta en Cuba se hacen esfuerzos con ayuda norcoreana. Aquí en Venezuela se hablo del Abisal e incluso aunque no se sabe nada mas hasta el mismo Comandante se le fue el yoyo alguna vez sobre las pretensiones de tener tal ingenio que perfectamente puede merodear cerca de la costa o incluso en el golfo hacia Los Monjes y combinado y trabajando en equipo con buques de superficie como las vosper o los nuevos buques puede joder a mas de un despistado.


Última edición por Arpia el Mar 18 Ene - 19:48, editado 2 veces

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por horaes el Mar 18 Ene - 19:45

Jajajaja así es amigo Arpía, totalmente en lo cierto, pero no son SSKs, son incursores para sembrar minas o transportar buceadores de combate; el problema es la distancia a cubrir para posicionarse primeramente; aún con una base flotante o buque madre, los dos o la base corren un grave riesgo de ser detectados y yá está sobreentendido que un submarino así sea un Cosmos adentrado en el Golfo es Casus Belli.............y eso es antes de abrirse hostilidades.


Pero sí , la amenaza de estos ingenios, así como la vulnerabilidad de la Barra es patente, y la del Terminal del CRP ídem........por lo abierto de esta.............pero hay correctivos...........pero me abstengo de mencionarlos...........


Ahora bien, sobre los Abisal, su utilidad para defensa costera es inobjetable, son los perfectos emboscadores.........y violadores de radas seguras..............sip. pueden meter en problemas a mas de un despistado.


Última edición por horaes el Mar 18 Ene - 20:04, editado 1 vez

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por horaes el Mar 18 Ene - 20:00

Un par de Abisal con Base en Los Monjes cierran el Golfo....................ojo si son torpederos........... Cool


Alli las aguas son profundas, por eso ( a según cuentan ) el SSK colombiano estaba posicionado al Norte ( Caso Caldas ), jamás se hubiera posicionado a sotavento de los Islotes................y aún así fué detectado.......( los foristas colombiches olvidan los AB-212 con sonar calable) y yá la corbetica estaba trakeada tanto pa los dos Otomat del patrullero como¿ cuatro? de una de las Lupo ( había más de una )........sip el intercambio hubiera sido duro pero el resultado, pues muy desfavorable a Colombia y eso lo sabian y por ello se retirarón.............tenían muchísimo que perder, pero eso es otra historia y OT.

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Arpia el Mar 18 Ene - 21:35

Pero igualito se atrevieron, era obvio que hacia el norte aunque si bien no tenían vida contra blanco militares en aquellos años, si le hubieran dado a un barquito petrolero igualito cumplían con su cochino plan, pero que vaina que las mayoría de los buque comerciales hubieran tenido bandera de conveniencia siendo dueña una empresa de EEUU ó bandera de EEUU de echo si el Dr. Varito en 2008-2009 en ultimas instancia como se filtro vía wikilik, se hubiera atrevido a vainas, creo que el embajador gringo William Brownfield que “ya sabe como es el maní” con el Comandante, le hubiera jalado las orejas quizás hubiera pedido su cabeza porque el petróleo tipo Tijuana Ligero es muy codiciado y lo mejor que sale de Venezuela a través del Golfo para EEUU aunque existan problemas entre EEUU y Venezuela (y el Comandante tenga un discurso antiimperialistas)no pueden darse el lujo de de privarse de esa fuente y nosotros de venderla porque al Dr. Varito le pico el cuuu, creo que eso y el saberse descubierto como tu señalas fue mas disuasivo que el solo saberse descubierto. Salvando los tiempos por supuestos tanto en el incidente del Caldas como la ultima tensión con el desgobierno del Dr. Varito. Very Happy

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Cevarez el Miér 19 Ene - 8:57

@Chaco escribió:Amigos Prietocol, Cevarez, horaes, Idelfonso y Manuel la Armada en este momento tiene en servicio 3 sistemas por sus toneladas y características de lanchas patrulleras aquí un recuento:

1.- Las Albatros (USCG Point) en funciones costeras de control de contrabando de extracción, ilícitas y drogas.





Mi propuesta seria la Proyecto 12.200 Sobol, ventajas de la existente que tiene sistema antiaéreo y ciertas características furtivas (ver características en mi post anterior) Fabricante Almaz Central Marine Oficina de Diseño de San Petersburgo, cantidad 4 unidades.





2.- La otra en funciones es la Gavion y 1 Pagalo, su función lo misma que la anterior pero ya en las islas territoriales y son de mayor autonomía.





La propuesta según la Armada es la Proyecto 14.310 Mirage, no se sabe su estatus actual ya que no se ha sabido mas nada, ventajas de la existente que tiene sistema antiaéreo y ciertas características furtivas, Fabricante Almaz Central Marine Oficina de Diseño de San Petersburgo, por eso traigo a colación la anterior ya que se puede negociar la licencia de construcción en el país, cantidad 12 unidades.





3.- La Vosper en 2 versiones, Cañonera y Misilistica, de mucho mayor porte que las anteriores y capacidades de ataque.





Mi propuesta la Tipo 022 Clase Houbei China, ventajas totalmente furtiva, por ser tipo catamarán especial para ser utilizada en bajos fondos como alta mar, con su respectiva capacidad anti-superficie y defensa anti-aérea que las Vosper no tienen, cantidad 3 cañoneras y 3 misilisticas, lo que deberían ser 6 unidades.





Todas estas propuesta son para construir aquí (acuérdense que todas las lanchas que surcan el Lago son hechas aquí) y como dice el amigo Idelfonso al ser construidas aquí sería más fácil su reposición y menos traumático.


A mi esa lancha china me llama mucho la atencion, por lo que mencionas. Claro, no se cual sea el comportamiento en alta mar, pero definitivamente es una buena opcion, a mi parecer.

Horaes, gracias por la explicación. De cualquier modo, me imagino que si se deseara emplear un medio de estos en el Caribe (ojo, no para dominio maritimo, sino para hostigamiento), se necesitaria una logistica que ya de por si, niega su uso efectivo en un ambiente dominado por el agresor.

Aunque... como tu dices, el ingenio va por delante de la doctrina.

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Re: Lanchas patrulleras

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