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Lanchas patrulleras

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Arpia el Mar 18 Ene 2011 - 19:22

Mosca horaes que lo de SSK en el golfo aunque seria un suicidio para un buque normalito como los Type 209 los vecinos tienen unas miniaturas Cosmos SX 506 italianos que se pueden infiltrar y sembrar minas y dar una desagradable sorpresita no se si se mantienen en servicio e incluso cuando el peo del Caldas movieron al Tyrona y los artesanos colombianos tienen basta experiencia desarrollando ingenios para el contrabando de drogas. Los Iraníes esta haciendo los suyo con submarinos enanos furtivos y de gran pegada. Aunque es del consenso general que los norcoreanos no pudieron hundir a la Cheonan la duda razonable persiste porque los norcoreanos diseñaron y tienen en servicio submarinos enanos que fueron hechos ex profeso para ser furtivos y silenciosos para la infiltración a parte de ser buques alguno de ellos armados con torpedos, hasta en Cuba se hacen esfuerzos con ayuda norcoreana. Aquí en Venezuela se hablo del Abisal e incluso aunque no se sabe nada mas hasta el mismo Comandante se le fue el yoyo alguna vez sobre las pretensiones de tener tal ingenio que perfectamente puede merodear cerca de la costa o incluso en el golfo hacia Los Monjes y combinado y trabajando en equipo con buques de superficie como las vosper o los nuevos buques puede joder a mas de un despistado.


Última edición por Arpia el Mar 18 Ene 2011 - 19:48, editado 2 veces

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por horaes el Mar 18 Ene 2011 - 19:45

Jajajaja así es amigo Arpía, totalmente en lo cierto, pero no son SSKs, son incursores para sembrar minas o transportar buceadores de combate; el problema es la distancia a cubrir para posicionarse primeramente; aún con una base flotante o buque madre, los dos o la base corren un grave riesgo de ser detectados y yá está sobreentendido que un submarino así sea un Cosmos adentrado en el Golfo es Casus Belli.............y eso es antes de abrirse hostilidades.


Pero sí , la amenaza de estos ingenios, así como la vulnerabilidad de la Barra es patente, y la del Terminal del CRP ídem........por lo abierto de esta.............pero hay correctivos...........pero me abstengo de mencionarlos...........


Ahora bien, sobre los Abisal, su utilidad para defensa costera es inobjetable, son los perfectos emboscadores.........y violadores de radas seguras..............sip. pueden meter en problemas a mas de un despistado.


Última edición por horaes el Mar 18 Ene 2011 - 20:04, editado 1 vez

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por horaes el Mar 18 Ene 2011 - 20:00

Un par de Abisal con Base en Los Monjes cierran el Golfo....................ojo si son torpederos........... Cool


Alli las aguas son profundas, por eso ( a según cuentan ) el SSK colombiano estaba posicionado al Norte ( Caso Caldas ), jamás se hubiera posicionado a sotavento de los Islotes................y aún así fué detectado.......( los foristas colombiches olvidan los AB-212 con sonar calable) y yá la corbetica estaba trakeada tanto pa los dos Otomat del patrullero como¿ cuatro? de una de las Lupo ( había más de una )........sip el intercambio hubiera sido duro pero el resultado, pues muy desfavorable a Colombia y eso lo sabian y por ello se retirarón.............tenían muchísimo que perder, pero eso es otra historia y OT.

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Arpia el Mar 18 Ene 2011 - 21:35

Pero igualito se atrevieron, era obvio que hacia el norte aunque si bien no tenían vida contra blanco militares en aquellos años, si le hubieran dado a un barquito petrolero igualito cumplían con su cochino plan, pero que vaina que las mayoría de los buque comerciales hubieran tenido bandera de conveniencia siendo dueña una empresa de EEUU ó bandera de EEUU de echo si el Dr. Varito en 2008-2009 en ultimas instancia como se filtro vía wikilik, se hubiera atrevido a vainas, creo que el embajador gringo William Brownfield que “ya sabe como es el maní” con el Comandante, le hubiera jalado las orejas quizás hubiera pedido su cabeza porque el petróleo tipo Tijuana Ligero es muy codiciado y lo mejor que sale de Venezuela a través del Golfo para EEUU aunque existan problemas entre EEUU y Venezuela (y el Comandante tenga un discurso antiimperialistas)no pueden darse el lujo de de privarse de esa fuente y nosotros de venderla porque al Dr. Varito le pico el cuuu, creo que eso y el saberse descubierto como tu señalas fue mas disuasivo que el solo saberse descubierto. Salvando los tiempos por supuestos tanto en el incidente del Caldas como la ultima tensión con el desgobierno del Dr. Varito. Very Happy

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Cevarez el Miér 19 Ene 2011 - 8:57

Chaco escribió:Amigos Prietocol, Cevarez, horaes, Idelfonso y Manuel la Armada en este momento tiene en servicio 3 sistemas por sus toneladas y características de lanchas patrulleras aquí un recuento:

1.- Las Albatros (USCG Point) en funciones costeras de control de contrabando de extracción, ilícitas y drogas.





Mi propuesta seria la Proyecto 12.200 Sobol, ventajas de la existente que tiene sistema antiaéreo y ciertas características furtivas (ver características en mi post anterior) Fabricante Almaz Central Marine Oficina de Diseño de San Petersburgo, cantidad 4 unidades.





2.- La otra en funciones es la Gavion y 1 Pagalo, su función lo misma que la anterior pero ya en las islas territoriales y son de mayor autonomía.





La propuesta según la Armada es la Proyecto 14.310 Mirage, no se sabe su estatus actual ya que no se ha sabido mas nada, ventajas de la existente que tiene sistema antiaéreo y ciertas características furtivas, Fabricante Almaz Central Marine Oficina de Diseño de San Petersburgo, por eso traigo a colación la anterior ya que se puede negociar la licencia de construcción en el país, cantidad 12 unidades.





3.- La Vosper en 2 versiones, Cañonera y Misilistica, de mucho mayor porte que las anteriores y capacidades de ataque.





Mi propuesta la Tipo 022 Clase Houbei China, ventajas totalmente furtiva, por ser tipo catamarán especial para ser utilizada en bajos fondos como alta mar, con su respectiva capacidad anti-superficie y defensa anti-aérea que las Vosper no tienen, cantidad 3 cañoneras y 3 misilisticas, lo que deberían ser 6 unidades.





Todas estas propuesta son para construir aquí (acuérdense que todas las lanchas que surcan el Lago son hechas aquí) y como dice el amigo Idelfonso al ser construidas aquí sería más fácil su reposición y menos traumático.


A mi esa lancha china me llama mucho la atencion, por lo que mencionas. Claro, no se cual sea el comportamiento en alta mar, pero definitivamente es una buena opcion, a mi parecer.

Horaes, gracias por la explicación. De cualquier modo, me imagino que si se deseara emplear un medio de estos en el Caribe (ojo, no para dominio maritimo, sino para hostigamiento), se necesitaria una logistica que ya de por si, niega su uso efectivo en un ambiente dominado por el agresor.

Aunque... como tu dices, el ingenio va por delante de la doctrina.

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Chaco el Miér 19 Ene 2011 - 9:38

Amigo Cevarez, si esta propuesta se materializara la intendencia de la Armada suministra el material y motores, a los 4 astilleros aquí en Venezuela Maracaibo, ASTINAVE, DIANCA y el de Oriente, para la construcción de las diferentes lanchas, se ganaría tiempo porque se construirían más rápido y además se determinaría la capacidad de construcción de los diferentes astilleros, ósea como baten el cobre, donde la próxima quedarían por fuera los payasos y maromeros.

Claro la colocación de armamento y sistemas pasivos, activos y defensivo correría por la Armada.


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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Prietocol el Miér 19 Ene 2011 - 18:23

esa patrullera china Clase Houbei no me da mucha confianza, para sustituir una vosper hay que buscar algo de calidad reconocida porq estos barquitos son de lo mejor que ha comprado venezuela, ose hay otras opciones de francia o rusas? o algo chino mas convencional.




misiles Uran esta casi tan armada como las LUPOS y con solo 470 toneladas

la Hamina class missile




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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Chaco el Miér 19 Ene 2011 - 19:53

Amigo Prietocol, particularmente a mi me gusta también, per pagina atrás se hablo de ellas el casco es de aluminio pero la superestructura es de fibra de carbono, lo cual aquí complica su construcción ya que no hay los equipos para trabajar este material, es por eso la propuesta de la Tipo 022 Clase Houbei China ya que es íntegramente de aluminio ( y el mismo caso de todas las propuestas), y aquí en Venezuela hay ya laminadora de aluminio en las empresas básicas, de esta manera desarrollaríamos la industria naval tanto aguas arriba como aguas abajo.

La lancha Proyecto 12.300 Scorpion la verdad no la había visto la cual me parece muy interesante

Te dejo una de las mejores fotos de las que tengo de la Haniman, también busca las Rauma y la Helsinki que se ven muy bien.





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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Arpia el Jue 20 Ene 2011 - 7:50

Lo que pasa es que las Lupo son buques mas especializados que estén desfasados y necesitan urgente refacción y modernización unos y sustitución otros es como dicen en mi tierra "eso es otra vaina". Por otro lado las vosper sobre todo las misilisticas que son las púgiles peso ligero amplían y complementan la acción de las lupos cuando de poner mas agua a la sopa se refiere hay es donde hay que ampliar mas la vaina y mas cuando finalmente lleguen la nuevas PC de España ya que su avanzada electrónica permitirá coordinarse mejor para dirigir un ataque en enjambre de este tipo de lanchas para saturar un área con misiles y emboscar a un despistado invasor.

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por PipilloVonJuangriego el Jue 20 Ene 2011 - 9:42

Prietocol, este patrullero clase Hamina, se las trae. Podrias por favor mostrarme las especificaciones. A mi parecer esta es "la mujer del hombre" Saludos.

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Prietocol el Jue 20 Ene 2011 - 12:53

PipilloVonJuangriego escribió:Prietocol, este patrullero clase Hamina, se las trae. Podrias por favor mostrarme las especificaciones. A mi parecer esta es "la mujer del hombre" Saludos.

lo unico malo es que es vetable..

General specifications
* Designation: Fast Attack Craft - Missile
* Displacement: 250 tons
* Dimensions:
** Length: 51 m
** Width: 8.5 m
** Draft: 1.7 m
* Main engines: 2 * MTU 16V 538 TB93 diesels; 6600 kW
* Propulsion: 2 * Kamewa 90SII waterjets
* Speed: 30+ knots
* Range: 500 miles
* Armament:
** 1 * Bofors 40 mm/70 Sea Trinity (Bofors 57 mm/70 SAK Mk3 on Hanko & Tornio. Hamina will be retro-fitted))
** 2 * NSV 12,7 mm MGs
** 8-cell Denel Umkhonto-IR VLS SAM system
** 4 * Saab RBS-15 Mk3 SSM (2 * Sako twin-barrel 23 mm/87 (modified ZU-23-2) can be fitted instead of missiles)
** 4 * Saab Elma LLS-920 9-tube ASW mortars
** 1 rail for depth charges or mines (Sea Mine 2000)
* Countermeasures:
** Decoys: Philax chaff and IR flares
** Smoke system: Lacroix ATOS
** EMS: MEL Matilda radar intercept
* Electronics:
** Rheinmetall MASS (Multi Ammunition Soft-kill System)
** Saab Ceros-200 FCS
** EADS TRS-3D/16-ES multimode acquisition 3D radar
** EADS ANCS 2000 combat data system
** EADS MSSR 2000 I IFF
** SAGEM EOMS
** Simrad Subsea Toadfish sonar
** Finnyards Sonac/PTA towed array sonar
* Crew: 24
* Yard: Aker Finnyards Rauma, Finland

http://www.associatepublisher.com/e/h/ha/hamina_class_missile_boat.htm

el cañon lo sustituiria por un 76 oto M.



no se si finlandia la vende

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Prietocol el Jue 20 Ene 2011 - 13:12

clase Buyan Rusa de 550 Tn, puede armarse con Uran y un sistema antiaereo basado en el igla aunque preferiria el KASHTAN-M









perfecto para susituir las Vosper

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por ildefonso machuca el Jue 20 Ene 2011 - 15:41

COÑO VENEZOLANIZANDOLAS les veo muy bien...

bay

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por manuel el Jue 20 Ene 2011 - 18:37

Coño ildefonso, ¿Que hacemos con tigo? Very Happy le diste al clavo! Se verian muy hermosas con una bandera venezolana pintada, y piense usted, eso si, para bautizarlas, todas tendrian que tener una cava de cervezas adentro Laughing (broma)

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por vilnedaj el Jue 20 Ene 2011 - 19:30

buena noches esas patrulleras rusas la scorpion y la buyan estan muy buenas serian muy buenas para sustituir la vosper,se ve que tienen buena pegada y la firlandesa hamina esta buena tambien pregunto es vetable o se le podrian sustiyuir equipos

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por manuel el Jue 20 Ene 2011 - 19:35

vilnedaj escribió:buena noches esas patrulleras rusas la scorpion y la buyan estan muy buenas serian muy buenas para sustituir la vosper,se ve que tienen buena pegada y la firlandesa hamina esta buena tambien pregunto es vetable o se le podrian sustiyuir equipos
Nada es 100% vetable, Siempre se podria cambiarle las piezas, como a los aviones españoles que ibamos a comprar, solo que, sale mucho mas costoso.

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Chaco el Jue 20 Ene 2011 - 21:30

Amigo PipilloVonJuangriego, pagina atrás de la Hanimam la postee yo, para que las veas.

Amigo Prietocol, la verdad que el Proyecto 21.630 Buyan esta muy buena también pero como dice el Amigo Idelfonso hay que construirlas es aquí con nuestros materiales ya que nos salen a precio de costo, tiene la ventaja que el proyectista es Almaz como la otras 2 que se proponen, aquí tienen la especificaciones.

Bueno el link es una patrullera no corbeta como dice el link.

http://en.wikipedia.org/wiki/Buyan_class_corvette

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por zuhe el Jue 3 Mar 2011 - 10:27

Saludos:

El proyecto 206 ruso fue inicialmente fue torpedero, pero existe un modelo misilistico son las proyecto 206MR que tiene un cañón de 76mm AK-176 , 1 x 6 a 30 mm AK-630 , MANPADS "Strela-3 (16 juegos)y 2 ASM antibuques P-15 "termitas (de seguro se le puede colocar un misil más moderno ruso) y una velocidad de 42 nudos con un deplazamiento de 230 ton






Una Referencia:
http://www.warships.ru/Russia/Fighting_Ships/Missile_Boats/206MR.htm

Una nueva versión basada en este modelo podria ser conveniente para Venezuela sus sistemas antiaéreos cubren el punto debil de este tipo de embarcaciones, seria una opción para sustituir a Patrulleros Type Vosper (clase Constitución y Federación)

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Chaco el Jue 3 Mar 2011 - 18:02

Amigo zuhe, bueno como base están bien pero habría que hacerle modificaciones para que sean más furtivas, no sé cómo será el comportamiento de los esquís en aguas con mayor movimiento.

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por zuhe el Jue 3 Mar 2011 - 18:54

Chaco escribió:Amigo zuhe, bueno como base están bien pero habría que hacerle modificaciones para que sean más furtivas, no sé cómo será el comportamiento de los esquís en aguas con mayor movimiento.

La velocidad la coloque arriba 42 nudos, las versión modernizada de las Matka class (Project 206MR Vikhr) lleva 8 misiles Kh35 ver:
http://russian-ships.info/eng/warfareboats/project_206mr.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Matka_class_missile_boat
http://en.wikipedia.org/wiki/Kh-35

Proyect 206MR modernizada:


Lo idear seria una nueva versión con caracterítica y diseño furtivo.

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