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Lanchas patrulleras

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por manuel el Jue 3 Mar - 19:14

Casi no se puede amigo Zuhe, como vas a diseñarle algo furtivo con ese montón de misiles encima ¿'?

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por manuel el Jue 3 Mar - 19:56

Pero no se puede xamber.... que clase de armamento le pondrías ¿'? que este bien acomodado y no afecte la integridad de la nave ¿'?

manuel
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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por manuel el Jue 3 Mar - 20:14

Te explico, eso es imposible para ese tonelaje, al menos que diseñes la lancha específicamente para llevar un solo tipo de misil (caso A-10)

manuel
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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por ildefonso machuca el Vie 4 Mar - 7:12

PAREN LA DISCUSIÓN...

si miran la foto detalladamente esta "lancha" no tiene altura ni silueta suficiente para activar un radar de superficie y si lo hiciere seria una seal muy debil confundible con otro tipo de nave...

es que vista asi es casi un submarino que flota...

OJO CON LO stealth... no todo buque puede ser "invisible" al radar y tampoco hay invisibilidad absoluta... salvo las excepciones que conocemos...

solo se reduce la señal o se adoptan formas que reflejan la señal de radar "dispersa o desorientada" reduciendo el eco y por ende "lo que ve" el radar...

si se paran un poco veran que esta nave en el mar es casi como una vosper FEDERACION...

adeu

ildefonso machuca
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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por delta074 el Vie 4 Mar - 9:51

@ildefonso machuca escribió:PAREN LA DISCUSIÓN...
si miran la foto detalladamente esta "lancha" no tiene altura ni silueta suficiente para activar un radar de superficie y si lo hiciere seria una seal muy debil confundible con otro tipo de nave...
es que vista asi es casi un submarino que flota...
OJO CON LO stealth... no todo buque puede ser "invisible" al radar y tampoco hay invisibilidad absoluta... salvo las excepciones que conocemos...
Una forma;
Obtener un material metálico del tamaño de un cabello, que combinado con una serie de elementos químicos tiene la propiedad de absorber ondas electromagnéticas.
Se produce la fibra metálica por kilómetros siendo el problema; encontrar la manera de romper esos filamentos en trozos, ya que cada kilómetro del material tan sólo pesa 20 gramos. Una vez conseguido; mezclar la fibra con un compuesto y luego probar a 'disimularlo' aplicando pinturas, siliconas, etc: "El resultado es un elemento que el ojo humano es incapaz de distinguir y que mejora la supervivencia de una unidad”
solo se reduce la señal o se adoptan formas que reflejan la señal de radar "dispersa o desorientada" reduciendo el eco y por ende "lo que ve" el radar...
La patrullera de 45 metros de eslora aparecía en la pantalla del radar como si fuese una inofensiva lancha.
si se paran un poco veran que esta nave en el mar es casi como una vosper FEDERACION...
adeu
http://www.cotizalia.com/emprendedores/2011/micromag-tecnologia-espanola-buques-invisibles-mobius-20110226-65441.html
Esta es una de las razones del porque las VBL tienen esa extructura tan alta para alojar el radar.

Saludos

delta074
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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por ildefonso machuca el Sáb 5 Mar - 6:31

DELTA... no es el caso ni del BVL ni del POV...

los materiales de la superestructura son de ACERO y lo unico especial es que es A131 HS32... la pintura es la normal INTERNATIONAL y no hay mas...

la tecnologia micromag-mobius no esta aun disponible ni para la armada española... hay como dice el articulo problemas legales de propiedad y uso de la tecnologia debido al peo de la financiacion privada de un proyecto con tintes y aplicaciones principalmente militares que se quieren apropiar de la tecnologia mandando a la puta mierda a quienes han "confiado y arriesgado" el capital necesario para su desarrollo.

sayonara

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por PipilloVonJuangriego el Sáb 5 Mar - 7:44

Yo quisiera hacerles una pregunta a mi excelentes y muy apreciados compañeros del foro:

Existe algún programita de esos sostificado pero que lo vendan quemaito por ahi, para diseñar por ejemplo Lanchas Patrulleras. Que yo le diga a "Ildelfonzo", amigo de 50 mts, ponle este cañon de proa, el casco así, ponle este Mileniun en la popa y asi por el estilo. Para armar pues...!!!

Gracias de antemano, y por favor no acepto mamadera de gallo ahora en Carnaval...mi mujer no me dejo ir solo para Carupano a supervisar unas obras este fin de semana...!!! Twisted Evil Evil or Very Mad

PipilloVonJuangriego
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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Onyx el Sáb 5 Mar - 8:35

Pipillo AL momento que tu estas diciendo de que tamaño, ancho, que armas lleva que motor etc, Ya estas diseñando lo que quieres, lo que queda es buscar un arquitecto naval para hacerlos planos y un ingeniero para determinar los materiales y echarle bolas a construirla, ya así, en cualquier taller te la hacen.

Onyx
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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por ildefonso machuca el Sáb 5 Mar - 9:01

COÑO... QUE NO ES SOPLAR Y HACER BOTELLAS...

si asi fuera como explicamos los 5 años que llevan los projectos BVL y POV...

en barcos no es tan facil...

existe la denominada espiral de diseño... un proceso de depuración y equilibrio del diseño... en el que interactuan los factures de dimensiones / desplazamiento / peso de estructura y comsumibles / carga util disponible / velocidad / estabilidad / formas del casco ... entre otros factores que se quieran considerar de forma particular para llegar a un diseño optimo y por tanto exitoso.

los programas informaticos de diseño ayudan a hacer rapido y facil algunos calculos, pero luego debe hacerse una evaluación y comparativa para decidir que factores han de modificarse para mejorar el diseño... todo ello dentro del proceso de mejoramiento de la denomiada espiral de diseño...

http://www.ipen.org.br/downloads/XIX/SYMMISSEL/Fredy%20Z%C3%A1rate.pdf

http://www.ingenierosnavales.com/docurevista/CONST.%20NAVAL%20%20ENERO%2004.pdf

http://repositorio.bib.upct.es:8080/dspace/bitstream/10317/34/2/1-Introducci%C3%B3n.pdf

http://www.tdr.cesca.es/TESIS_UPC/AVAILABLE/TDX-0204108-104206/02_garciaEspinosa_capitol_0.pdf

son algunos textos/articulos que pueden explicar lo que intento exponer

un projecto naval dependiendo de la complejidad del buque puede llevar no menos de 2 a 3 años para depurar y obtener unos resultados minimos aceptables y eso trabajando un equipo multidisciplinario de no menos de 10-12 ingenieros jefes de area y por lo menos 50 personas en total...

imaginate que quieres meter en un chasis de una explorer un cañon de 90mm con blindaje de 10mm todo al rededor y que corra a 100kms. por hora con un motor V10... metes lo que quieres pero el carro no caminaria ni de vaina... entonces empiezas a reducir y/o ampliar segur los requerimientos paramaunt (los principales) si necesitas el cañon de 90mm pues debes pasar a un vehiculo mas grande... por el contrario si te sirve una 0.50in pues puede que sirva el chasis de explorer... pero con menos blindaje... y asi vas modificando y ajustando los parametros hasta que llegas a un equilibrio... y por ello a un diseño exitoso...

agur

ildefonso machuca
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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Onyx el Sáb 5 Mar - 9:24

Ildefonso,

primero: no la haras tu.

segundo: Pipillo esta hablando de Lanchas

lo demas es Infraestructura

Aca se pretende hgacer un Tren Electromagnetico que es mucho mas sofisticado que cualquier patrullera o BLV o lo que sea. SI tu o muchos de los foristas tuvieran que decidir si lo intentamos, no se habria hecho ningun prototipo.

Onyx
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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por PipilloVonJuangriego el Sáb 5 Mar - 9:51

Bueno, les comento que cometí un error al no explicarme bien. El hecho es que conociendo la excelente calidad de mis compañeros del foro y lo diestro en el manejo de las nuevas tecnologías de punta en materia computacional y de diseño, me vino a la mente los trabajo de un gran amigo a quien admiro y respeto mucho por sus trabajos en la Aviación, el se llama Adolfo y yo lo bautice cariñosamente "Lord Camberland" por su nickname "Camberrero" ,entonces podria alguno de nuestros compañeros hacer lo mismo pero en material naval.

Un ejemplo:
Ildelfonzo, Armetalic, Gerardo, Onix, Delta, Manuel, por nombrar solo cinco, podrian regalarnos lo que seria una Lancha Patrullera Venezolanizada de ensueño?

Solo eso....Un juego de diseños navales...!!!

Saludos.

PipilloVonJuangriego
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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Onyx el Sáb 5 Mar - 10:53

Pipillo te envie un mensaje privado pero al fin no se si lo envie o cometi un error al envarlo, avisame.

CHACO parale a Pipillo te pedira algo

Onyx
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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Gerardo el Sáb 5 Mar - 13:05

El que era fino es Leo M Jeyson pero el hombre le nacio una carajita y esta dedicado a su familia

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por delta074 el Sáb 5 Mar - 13:30

@PipilloVonJuangriego escribió:Existe algún programita de esos sostificado pero que lo vendan quemaito por ahi, para diseñar por ejemplo Lanchas Patrulleras. Que yo le diga a "Ildelfonzo", amigo de 50 mts, ponle este cañon de proa, el casco así, ponle este Mileniun en la popa y asi por el estilo. Para armar pues...!!!
podria alguno de nuestros compañeros hacer lo mismo pero en material naval.
podrian regalarnos lo que seria una Lancha Patrullera Venezolanizada de ensueño?
Solo eso....Un juego de diseños navales...!!!
Saludos.
por ildefonso machuca NO ES SOPLAR Y HACER BOTELLAS...
si asi fuera como explicamos los 5 años que llevan los projectos BVL y POV...
en barcos no es tan facil...
Cierto,partiendo de la nada.Pero........

Les gustan esta caracteristicas:
.Eslora total: 79,9 metros (71,00 m entre perpendiculares),
.Manga máxima: 11,50 y de 11,10 m en la flotación.
.Puntal:7,00 m (cubierta principal) y
.Calado.3,70 m,
.Desplazam.: 1.453 toneladas (1.720 t a plena carga).
.Casco y superestructura: en acero,
.Propulsión: dos diesel motores de 5.920 BKW cada uno,
.Reductoras: dos
.Dos ejes
.Hélices:dos de paso variable.
.Cañón a proa: Oto Melara de 76 mm
.Cañones a popa: dos de 20/25 mm ò un Milenium
.Ametralladoras de 12,7 mm: dos en los alerones del puente, así como dos direcciones de tiro, Un radar y optrónica.
.Sensores de ESM: radar.
.COMINT:Comunicaciones.
.Radar de vigilancia: aérea/superficie (2D); IFF y Link Y.
.RHIB;Embarcación.
.Mica aster 15 ò ASTER y MICA, una combinación de estos dos mísiles en el mismo lanzador, seria posible porque caben cuatro MICA, en el mismo espacio que ocupa un ASTER.
.Exocet Block 3, estibado en contenedores rectangulares, dos pares.

¿Les gustaria algo mas pequeño de 60mtrs?

Wink

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Ch0pos el Sáb 5 Mar - 14:26

Lo que nos hacen falta son, lanchas misilísticas para sustituir a las clase Federación/Constitución que a fin de cuenta, son el "overpower" de los buques militares.

Me imagino que las sustitutas de las Federación/Constitución dependerán del armamento que se le instalen a las POVZEE.

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por apofis el Sáb 5 Mar - 14:47

se puede decir que si, lo que no me gusta es la propulsion, me gustaria algo mas novedoso, menos aparatoso y probado desde hace mas de 15 años que se instalo el primer sistema. algo como los POD`s electrico de propulsion, que posee las siguientes ventajas:
Las principales ventajas de este sistema las podemos resumir en:

A) Excelentes características dinámicas y de maniobrabilidad, incluso en entornos árticos o de mar gruesa. Radio de giro mucho menor.

B) Eliminación de la necesidad de:
Largas líneas de eje
Timones
Reductoras
Hélices transversales de proa
Hélices de paso variable

C) Al basarse en el concepto de diesel o turbo eléctrica ofrece:
Diferentes soluciones para el proyecto de cámara de máquinas
Reducción de ruido y vibraciones
Aumento de la seguridad (sistema redundante)
Mínimo tiempo de reacción

D) La flexibilidad operativa da como resultado:
Menor consumo y menor contaminación ambiental al poder trabajar los motores diesel a velocidad constante en torno a la carga óptima con máxima eficiencia.
Reducidos costos de mantenimiento
Redundancia adecuada con menor potencia instalada

E) La unidad POD´s es en sí misma un diseño flexible
Puede construirse como tractora o impulsora
Posibilidad de trabajo a muy bajas revoluciones derivado del hecho de ser alimentado a través del convertidor de frecuencia. El par puede ser el máximo a cualquier velocidad.
Para aguas libres o zonas con hielo
Puede ser equipado con hélices oblicuas
Puede ser equipado con hélices con o sin tobera.
http://www.elportaldelosbarcos.com/sistema/pagina_submenu.php?opcion=1113&id_menus=52&id_submenu=1113

y no me van ha decir que es algo que los buque militares no utilizan, porque el Juan Carlos español lo utiliza y la clase Mistral francés también


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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por PipilloVonJuangriego el Sáb 5 Mar - 14:48

@delta074 escribió:
@PipilloVonJuangriego escribió:Existe algún programita de esos sostificado pero que lo vendan quemaito por ahi, para diseñar por ejemplo Lanchas Patrulleras. Que yo le diga a "Ildelfonzo", amigo de 50 mts, ponle este cañon de proa, el casco así, ponle este Mileniun en la popa y asi por el estilo. Para armar pues...!!!
podria alguno de nuestros compañeros hacer lo mismo pero en material naval.
podrian regalarnos lo que seria una Lancha Patrullera Venezolanizada de ensueño?
Solo eso....Un juego de diseños navales...!!!
Saludos.
por ildefonso machuca NO ES SOPLAR Y HACER BOTELLAS...
si asi fuera como explicamos los 5 años que llevan los projectos BVL y POV...
en barcos no es tan facil...
Cierto,partiendo de la nada.Pero........

Les gustan esta caracteristicas:
.Eslora total: 79,9 metros (71,00 m entre perpendiculares),
.Manga máxima: 11,50 y de 11,10 m en la flotación.
.Puntal:7,00 m (cubierta principal) y
.Calado.3,70 m,
.Desplazam.: 1.453 toneladas (1.720 t a plena carga).
.Casco y superestructura: en acero,
.Propulsión: dos diesel motores de 5.920 BKW cada uno,
.Reductoras: dos
.Dos ejes
.Hélices:dos de paso variable.
.Cañón a proa: Oto Melara de 76 mm
.Cañones a popa: dos de 20/25 mm ò un Milenium
.Ametralladoras de 12,7 mm: dos en los alerones del puente, así como dos direcciones de tiro, Un radar y optrónica.
.Sensores de ESM: radar.
.COMINT:Comunicaciones.
.Radar de vigilancia: aérea/superficie (2D); IFF y Link Y.
.RHIB;Embarcación.
.Mica aster 15 ò ASTER y MICA, una combinación de estos dos mísiles en el mismo lanzador, seria posible porque caben cuatro MICA, en el mismo espacio que ocupa un ASTER.
.Exocet Block 3, estibado en contenedores rectangulares, dos pares.

¿Les gustaria algo mas pequeño de 60mtrs?

Wink

Muy estimado "Delta" esto de: ¿Les gustaria algo mas pequeño de 60mtrs? Considero que tiende a confundir...!!! Smile
Considerando que hay nuchos foristas que no conocen el "Sistema metro.decimal"

"delta" que velocidad podría desarrollar este primer FX1 venezolano?
Cual seria la tripulación de este ingenio?
Cual seria la autonomía del FX1?

Gracias de antemano...!!!


PipilloVonJuangriego
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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por ildefonso machuca el Sáb 5 Mar - 15:34

PIPILLO... para eso es la espiral de diseño... para equilibrar... la propuesta de DELTA pues es casi un "fusilao" del BVL, lo cual no es descartable... ya que las formas del casco en mi opinion son buenas, al igual que la disposición de la superestructura... se trataria de equilibrar pesos, espacion y capacidades...

APOFIS... los azipod solo son funcionales en "grandes naves" (más de 6000ton de desplazamiento)... para un patrullero sin duda la alternativa seria un sistema de propulsion de chorro de agua (waterjet) en los que efectivamente se reduce el espacio y el peso por la eliminacion del peso del eje y sus accesorios (paso variable)... una reductora menos complicada y mas liviana... y una sensible mejora del rendimiento... lo que pasa es que para mas de 60m de eslora el sistema ya no es factible por la limitaciones de la potencia maxima manejable por estas unidades...

LO propuesto cae mas bien en el rango de una corveta... algo mas grande que los vosper...

buena idea...

agur


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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por delta074 el Sáb 5 Mar - 16:41

@PipilloVonJuangriego escribió:
Muy estimado "Delta" esto de: ¿Les gustaria algo mas pequeño de 60mtrs? Considero que tiende a confundir...!!! Smile
Considerando que hay nuchos foristas que no conocen el "Sistema metro.decimal"

"delta" que velocidad podría desarrollar este primer FX1 venezolano?
Cual seria la tripulación de este ingenio?
Cual seria la autonomía del FX1?

Gracias de antemano...!!!

Antes de seguir. ¿Le gusta, esta bien asi ? Lo quiere mas pequeño a 60 mtr?
jajajaja. Wink

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por apofis el Sáb 5 Mar - 21:45

Gracias ildefonso, bueno un sistema de esos seria maravilloso ya que no podemos contar con turbinas, y de paso estas consumen mucho, lo ideal fuera un sistema así como las patrullera Visby suecas, una patrullera de ese desplazamiento es lo que necesitamos y que entra dentro del concepto que plantea el amigo ildefonso.
una unidad pequeña difícil de detectar y que se puede adquirir en gran numero, por supuesto modificandolas a nuestras necesidades y dotándolas de un poco mas de armamento; y por que no sacando dos series de una cañonera con helipuerto y una serie misilistica sin capacidad de portar helicóptero, pero bien armada con misiles antibuque.




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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por delta074 el Sáb 5 Mar - 23:45

@ildefonso machuca escribió:PIPILLO... para eso es la espiral de diseño... para equilibrar... la propuesta de DELTA pues es casi un "fusilao" del BVL, lo cual no es descartable... ya que las formas del casco en mi opinion son buenas, al igual que la disposición de la superestructura... se trataria de equilibrar pesos, espacios y capacidades...
agur
Wink jajajaj por eso la carita.
tampoco se te pasa una, Idelfonso Wink

Por ello pregunte el largo o la eslora. Fijense que tenemos un buen diseño.
No quise poner el nombre para que analizaran en frio.
Los VBL quitandole la pista de los helos,los tanques de aprovisionamiento,
bajandole un poco la superextructura,redimensionado la proa;
Queda un patrullero de unos 55 mtr con todos lo hierros.

Por ello es que no nos volvamos locos.
Tenemos los planos, mal que bien alguna experiencia en la construccion, de manera que el mismo a una escala menor; nos da a tener la flota de patrulleros pequeños que siempre debatimos y no nos vamos a buscar sofisticaciones de proyectos que apenas estan saliendo. Fijense que los nuestros, llevan 5 años de proyectos y todavia hay que estar poniendo a punto.

Lo que hay que debatir aqui o en otro tema es una de las realidades que puso Idelfonso: DIANCA

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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por zuhe el Dom 6 Mar - 0:51

@manuel escribió:Te explico, eso es imposible para ese tonelaje, al menos que diseñes la lancha específicamente para llevar un solo tipo de misil (caso A-10)

Eso que indicas es Falso, el hidroala Clase Sparviero de sólo 62,5 Ton , puede llevar dos misisles Otomat y un cañón de 76mm ver:
http://desarrolloydefensa.blogspot.com/2008/07/buque-hidroala-clase-sparviero.html

Tiene un cañon de mayor calibre que nuestras vosper misilisticas que tiene un desplazamiento de 170 ton (claro esto buque no fueron diseñado originalmente para ser misilistico).

Por otro lado el diseño de hidroala como los project 206MR y los Sparviero son mas dificilmente de detectar por sonar por su poco contacto con el agua que una lancha tradicional.

zuhe
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Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por ildefonso machuca el Dom 6 Mar - 6:07

ZUHE... creo que no entendiste... explico

la SPARVIERO con sus 63T SOLO LLEVAVA 2 OTOMAT... y el 76/62 el cual por cierto no podia usar en rafaga... solo tiro a tiro debido a la reaccion del cañon sobre el casco y sobre la estabilidad de la nave... la armada cuando las LUPO lo evaluo y nos salavamos de ellos debido a los fracasos de los primeros GRAN CARIBE y los choques con los supuestos delfines...

y respecto al sonar... pues si... e incluso muy dificiles de evaluar en el radar, tanto por la velocidad como por la pequeñisima señal de retorno... solo la señal IR era grande, pero a unos 30-40 millas no habria sensor adecuado para "ver" a la nave... la US NAVY tuvo su version... los PEGASUS... algo mas grandes (para poder usar el cañon el rafaga) y con algo mas de harpoon... ambas naves tuvieron muy poca accion y servicio... eran para una tarea muy particular y especifica... las italianas para "cazar" a los portahelicopteros rusos MOSKOW... en misiones serrucho aplicando las lecciones recientes del ELIAT y las OSAS...

DIANCA... para la armada las soluciones pasan definitivamente por fuera de esta "empresa"

en mi opinion, solo un divorcio podria salavar a uno de los dos (la armada por lo pronto) y es que en el pasado uno le ha hechado la culpa al otro y viceversa... de hecho la aramada en el pasado controlo el astillero y no pudo con el... de hecho en esa epoca "invadio" el astillero con sus unidades... los transportes las fragatas y los submarinos... a fecha de hoy solo los transportes han sobrevidido a la experiencia y a duras penas el submarino... las fragatas no pasaron la prueba y ahi estan... y al gambio de gobierno (ahora PDVSA) pues las cosas van a peor... el sindicato y los resabios el personal hacen practicamente imposible cualquier recuperación...

SOLO las instalaciones de ASTINAVE serian una alternativa efectiva para resolver los mantenimientos de la flota de la armada...

agur

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Re: Lanchas patrulleras

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