El Foro Militar de Venezuela

Lanchas patrulleras

Página 18 de 19. Precedente  1 ... 10 ... 17, 18, 19  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Gerardo el Mar 29 Nov - 13:30

Y donde dejas a las fragatss Chinas para Pakistan a 220 millonesde dolares armadas con todo y helicoptero Z9C affraid

Gerardo
Admin

Cantidad de envíos: 17122
Fecha de inscripción: 09/04/2009
Edad: 35
Localización: Barquisimeto

http://www.venemil.net

Volver arriba Ir abajo

Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Mar 29 Nov - 20:04

fotos fotos pa' vé!

Daniel Ramirez (Zucarito)
Cabo Segundo

Cantidad de envíos: 2449
Fecha de inscripción: 12/04/2009
Edad: 94
Localización: ¡ PUERTO ORDAZ ! O sea rehello!

Volver arriba Ir abajo

Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por ildefonso machuca el Miér 30 Nov - 4:08

ZUCARITO??? fotos...

los precios publicados son en base a desarrollo de proyectos... solo la egipcia y la iraqui son proyectos construidos en entrega reciente

adeu

ildefonso machuca
Distinguido

Cantidad de envíos: 1947
Fecha de inscripción: 03/04/2010
Localización: sparrow 7h

Volver arriba Ir abajo

Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Arpia el Miér 30 Nov - 5:09

Gerardo escribió:Y donde dejas a las fragatss Chinas para Pakistan a 220 millonesde dolares armadas con todo y helicoptero Z9C affraid

Si compae, pero ellos quieren comprar o compraron la Tipo 22P basada en la 53H3 y lo nuevesito es la tipo 54A, que sustituirá a las mas vieja fabricada en los 70`s y 80`s, y que le lleva una morena a las 53H3 y como aquí le gusta lo bueno como el diseño de los buques gallegos, no los veo metidos pensado en pajaritos preñados por las tipo 22P, a menos claro que el comandante le de un golpe a la mesa y mande pal coño a los webones que nos metieron en los "Bellos Eunucos" españoles altamente automatizados con una suite electrónica de lujo pero sin dientes...

Tipo53H3

Tipo 54A


Y eso sin poner el recurrente problema de personal y a ver si por fin se dejan la webonada en la Armada y a buscar muchachos de la escuelas que le quieran echar bolas para especializarse porque igualito si se meten en mas buques hace falta mas personal sea el buque chino, holandes o zentraedi.... Shocked

Si no se pensara en tanto perol occidental hace tiempo las Clemntes y las Vosper fueran sustitidos por unas tipo 53H3 ó 22P, 6-8 buques y 3 tipo 54A por las Lupos de Dianca y quedan de banco de repuesto para las Lupo que todavia ruedan pero vergas que se me ocurren.... Very Happy

Arpia
Sargento Mayor de Tercera

Cantidad de envíos: 5340
Fecha de inscripción: 01/09/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por ildefonso machuca el Miér 30 Nov - 6:45

TRANQUI... ARPIA... cuenta hasta 10...

lo que pasa es que las PC-POV tienen que ir ahora al dentista... para que les pongan una "plancha" (dientes postizos)... y han pedido cita... y se la han dado para dentro de uno o dos años... porque la cola es largisima...

gur bay

ildefonso machuca
Distinguido

Cantidad de envíos: 1947
Fecha de inscripción: 03/04/2010
Localización: sparrow 7h

Volver arriba Ir abajo

Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Onyx el Miér 30 Nov - 7:03

10 serían 2.000MM solamente.

Onyx
Sargento Mayor de Tercera

Cantidad de envíos: 5295
Fecha de inscripción: 26/08/2009
Localización: Mérida, Venezuela

Volver arriba Ir abajo

Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Arpia el Miér 30 Nov - 7:07

ildefonso machuca escribió:TRANQUI... ARPIA... cuenta hasta 10...

lo que pasa es que las PC-POV tienen que ir ahora al dentista... para que les pongan una "plancha" (dientes postizos)... y han pedido cita... y se la han dado para dentro de uno o dos años... porque la cola es largisima...

gur bay

De echo estamos en OT, pero como metiron la pala, y ahora fijate, 1 ó 2 años para unos dientes cuando de una sola vez las pudieron recibir así, solo se justifica si le meten dientes rusos o chinos porque si les van a meter la misma vaina francesas. italianas u holandesa hicimos el papel del bobo, con esos "Bellos Eunucos" y esta de cajon, PC seran las BVL cuando algun dia le pongan dientes y Fragatas las POV cuando les metan todos los peroles el año de la pera... ahora el que tiene que contar hasta 10 sera algun arrecho en la armada yo solo soy un miron de palo por el momento... Very Happy Very Happy Very Happy Cool

Arpia
Sargento Mayor de Tercera

Cantidad de envíos: 5340
Fecha de inscripción: 01/09/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Gerardo el Miér 30 Nov - 7:10

Arpia escribió:
Gerardo escribió:Y donde dejas a las fragatss Chinas para Pakistan a 220 millonesde dolares armadas con todo y helicoptero Z9C affraid

Si compae, pero ellos quieren comprar o compraron la Tipo 22P basada en la 53H3 y lo nuevesito es la tipo 54A, que sustituirá a las mas vieja fabricada en los 70`s y 80`s, y que le lleva una morena a las 53H3 y como aquí le gusta lo bueno como el diseño de los buques gallegos, no los veo metidos pensado en pajaritos preñados por las tipo 22P, a menos claro que el comandante le de un golpe a la mesa y mande pal coño a los webones que nos metieron en los "Bellos Eunucos" españoles altamente automatizados con una suite electrónica de lujo pero sin dientes...


Y eso sin poner el recurrente problema de personal y a ver si por fin se dejan la webonada en la Armada y a buscar muchachos de la escuelas que le quieran echar bolas para especializarse porque igualito si se meten en mas buques hace falta mas personal sea el buque chino, holandes o zentraedi.... Shocked

Si no se pensara en tanto perol occidental hace tiempo las Clemntes y las Vosper fueran sustitidos por unas tipo 53H3 ó 22P, 6-8 buques y 3 tipo 54A por las Lupos de Dianca y quedan de banco de repuesto para las Lupo que todavia ruedan pero vergas que se me ocurren.... Very Happy

Amigo Arpia, las F22P corresponden a la Jiangkai I 054 que se diferencia de la 054A Jiangkai II por esl SAM.laPakistani lleva la copia China del Crotale, ese modelo sosolo se fabricaron dos para la armada China dos para Pakistan y dos mas pero en Karachi (Pakistan) para la PN de resto los como doce cascos siguientes corrsponden al modelo con VLS

Yo creo que los que limito a Pakistan fue el presupuesto ya que el VLS esinmensamente mas capaz y caro que el Crotale

Con respecto alpersonal, las Lupo se llevan 180 si mal no recuerdo, las Jiangkai requieren de 250 aproximadamente,aunque la ventaja como e dicho es que puedes meter conscriptos ahi, algo poco recomendable en una POVZEE o BVL

Gerardo
Admin

Cantidad de envíos: 17122
Fecha de inscripción: 09/04/2009
Edad: 35
Localización: Barquisimeto

http://www.venemil.net

Volver arriba Ir abajo

Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por PipilloVonJuangriego el Miér 30 Nov - 7:12

ildefonso machuca escribió:TRANQUI... ARPIA... cuenta hasta 10...

lo que pasa es que las PC-POV tienen que ir ahora al dentista... para que les pongan una "plancha" (dientes postizos)... y han pedido cita... y se la han dado para dentro de uno o dos años... porque la cola es largisima...

gur bay

En Serio.....Ildelfonzo..!!! Se que eres una persona muy seria en tus post. Pero es que esto es una buena noticia...!!!

Un abrazp...!!!

P.D: Ya ha trancurrido seis meses desde el arribo del primer PvOVZEE

PipilloVonJuangriego
Cabo Segundo

Cantidad de envíos: 2018
Fecha de inscripción: 21/06/2010
Localización: Isla de Margarita - Venezuela

Volver arriba Ir abajo

Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Gerardo el Miér 30 Nov - 7:20

Arpia escribió:
ildefonso machuca escribió:TRANQUI... ARPIA... cuenta hasta 10...

lo que pasa es que las PC-POV tienen que ir ahora al dentista... para que les pongan una "plancha" (dientes postizos)... y han pedido cita... y se la han dado para dentro de uno o dos años... porque la cola es largisima...

gur bay

De echo estamos en OT, pero como metiron la pala, y ahora fijate, 1 ó 2 años para unos dientes cuando de una sola vez las pudieron recibir así, solo se justifica si le meten dientes rusos o chinos porque si les van a meter la misma vaina francesas. italianas u holandesa hicimos el papel del bobo, con esos "Bellos Eunucos" y esta de cajon, PC seran las BVL cuando algun dia le pongan dientes y Fragatas las POV cuando les metan todos los peroles el año de la pera... ahora el que tiene que contar hasta 10 sera algun arrecho en la armada yo solo soy un miron de palo por el momento... Very Happy Very Happy Very Happy Cool

Eso dependera de que se le quiera meter....

Yo sugeri hace algun tiempo que se podrian agarrar los Otomat de las Lupos que estan en Dianca, llevarlos a Italia a que los lleven al estandar MK2 Block IV (elmismo que usan las FREMM Italianas) einstalarselo a las POVZEE, eso como armamento ASuW, para la AA podrian usar el MICA o el Unkhonto

Gerardo
Admin

Cantidad de envíos: 17122
Fecha de inscripción: 09/04/2009
Edad: 35
Localización: Barquisimeto

http://www.venemil.net

Volver arriba Ir abajo

Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Gerardo el Miér 30 Nov - 7:25

Programme status

In order to update its inventory of Otomat missiles the Italian Navy has launched the development of Teseo MK2/A, an upgraded version of the missile. This development
will further enhance the missile system’s capability to operate in littoral warfare environments and further increase its capability to penetrate target soft and hard kill
defences.

The development programme includes the upgrading of the missile’s electronics and active radar seeker and the incorporation of a GPS receiver for higher navigation
accuracy and for use against coastal targets. Other enhancements involve the full integration of the launcher with the ship’s combat system as well as the provision of a
Mission Planning module.

In May 2006, Teseo MK2/A was successfully test fired for the first time. This variant will in due course be deployed on the Italian variant of the Franco-Italian
FREMM frigate. Teseo MK2/A entered service with the Italian Navy in 2007. It is available on the export market as Otomat MK2 Block IV and has been purchased by
export customers.

Enhanced version of the all weather OTOMAT MK2 missile system, providing improved performance in terms of OTHT (Over The Horizon Targeting) and operations in complex
naval scenarios.

Capable of ranges from 6 to 180 km in all directions, the system relies on powerful mission planning (3D way-points, terminal sea skimming profile, simultaneous attack from
different directions).

Target data is derived from the ship's Command System or taken directly from the ship's surface search radar. Mission Planning allows the selection of different firing modes
(such as Fire and Forget or midcourse guided) and of specific trajectories and evasive manoeuvres.

Cruise and approach phases may be either fully inertial or partially guided from the launch ship through a radio-link. Mid course re-vectoring from a co-operating ship or helicopter
is also possible.

The excellent capabilities of the new missile (short reaction time, Fire and Forget, INS/GPS navigation, high target selection, ECCM and anti-CIWS manoeuvres, warhead lethality
with no collateral damage) allow the system to operate effectively in littoral warfare environments, as well as in blue waters.

The terminal attack phase is based upon an autonomous terminal guidance using an active homing head with improved target selection capabilities in complex scenarios.

http://www.mbda-systems.com/products/maritime-superiority/otomat-teseo/49/

Gerardo
Admin

Cantidad de envíos: 17122
Fecha de inscripción: 09/04/2009
Edad: 35
Localización: Barquisimeto

http://www.venemil.net

Volver arriba Ir abajo

Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Arpia el Miér 30 Nov - 7:40

Gerardo escribió:
Arpia escribió:
Gerardo escribió:Y donde dejas a las fragatss Chinas para Pakistan a 220 millonesde dolares armadas con todo y helicoptero Z9C affraid

Si compae, pero ellos quieren comprar o compraron la Tipo 22P basada en la 53H3 y lo nuevesito es la tipo 54A, que sustituirá a las mas vieja fabricada en los 70`s y 80`s, y que le lleva una morena a las 53H3 y como aquí le gusta lo bueno como el diseño de los buques gallegos, no los veo metidos pensado en pajaritos preñados por las tipo 22P, a menos claro que el comandante le de un golpe a la mesa y mande pal coño a los webones que nos metieron en los "Bellos Eunucos" españoles altamente automatizados con una suite electrónica de lujo pero sin dientes...


Y eso sin poner el recurrente problema de personal y a ver si por fin se dejan la webonada en la Armada y a buscar muchachos de la escuelas que le quieran echar bolas para especializarse porque igualito si se meten en mas buques hace falta mas personal sea el buque chino, holandes o zentraedi.... Shocked

Si no se pensara en tanto perol occidental hace tiempo las Clemntes y las Vosper fueran sustitidos por unas tipo 53H3 ó 22P, 6-8 buques y 3 tipo 54A por las Lupos de Dianca y quedan de banco de repuesto para las Lupo que todavia ruedan pero vergas que se me ocurren.... Very Happy

Amigo Arpia, las F22P corresponden a la Jiangkai I 054 que se diferencia de la 054A Jiangkai II por esl SAM.laPakistani lleva la copia China del Crotale, ese modelo sosolo se fabricaron dos para la armada China dos para Pakistan y dos mas pero en Karachi (Pakistan) para la PN de resto los como doce cascos siguientes corrsponden al modelo con VLS

Yo creo que los que limito a Pakistan fue el presupuesto ya que el VLS esinmensamente mas capaz y caro que el Crotale

Con respecto alpersonal, las Lupo se llevan 180 si mal no recuerdo, las Jiangkai requieren de 250 aproximadamente,aunque la ventaja como e dicho es que puedes meter conscriptos ahi, algo poco recomendable en una POVZEE o BVL
Bueno lo de las bichas paquistaníes eso fue lo que conseguí, pero unas 054 normalitas no están tan mal, en cuanto a lo de conscripto no seria tanto así en ese mudo de conscriptos hay mucho que filtrar, un conscripto hace su servicio militar y se va... pero si captar muchachos de escuelas técnicas industriales que sean bachilleres y técnicos medios en alguna especialidad de interés que facilite su adiestramiento rápido y que deseen ingresar a la armada para hacer una carrera y para eso hay que salir a buscarlos no esperar que les lleguen del cielo, porque hoy con tanta facilidad de estudiar todo el mundo quiere ser Doctor ó Ing. en sistemas, pero hay un coñazo de gente que se gradúan técnicos que por "X" ó por "Y" no puede dedicarse de lleno a sacar una carrera universitaria y a la vez trabajar, entrar la Armada te da esa oportunidad y mas oportunidad te da, si puede seguir posteriormente y con los años ser un oficial. Eso no es nuevo los gringos lo han echo en el pasado y es mas fácil que agarrar a un chico y empezar de cero... Very Happy eso no excluye al conscripto que por supuesto va ha realizar su servicio en el área de intendencia o la IM que son áreas diferentes pero en áreas especializadas como mecánica electrónica, armas etc. Si para estos chinos técnicos seria una escuela para avanzados y para el resto pues su pensum de estudios normal a fin de no excluir a nadie con vocación de servicio .... Very Happy ahora cuanto costaron los OPV y cuanto una fragata para Pakistan he ahy el contraste tan arrecho....



Última edición por Arpia el Miér 30 Nov - 7:59, editado 3 veces

Arpia
Sargento Mayor de Tercera

Cantidad de envíos: 5340
Fecha de inscripción: 01/09/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Gerardo el Miér 30 Nov - 7:49

Estas hablando de oficiales tecnicos... yo creo que hay cabida para ambos grupos en una Jiangkai II

Gerardo
Admin

Cantidad de envíos: 17122
Fecha de inscripción: 09/04/2009
Edad: 35
Localización: Barquisimeto

http://www.venemil.net

Volver arriba Ir abajo

Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Arpia el Miér 30 Nov - 7:56

los de oficles tecnicos y conscriptos en un buque como estos habria que verlo y estudiarlo...

Y por cierto yo no tendría problemas para ver toda la info de las chinas tipo 53H3 como sustitutos de las Vosper misilisticas ya que estos últimos buques aunque sean buenos o muy buenos tienen el mismo problema que los buques pequeños por su tipo de armamento equivalente al de una corbeta mucho mas costoso pero por su tamaño su presencia se ve limitada en menos dias de patrulla pero como ya estamos montados en el burro con las BVL ni modo.... Very Happy

Arpia
Sargento Mayor de Tercera

Cantidad de envíos: 5340
Fecha de inscripción: 01/09/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Gerardo el Miér 30 Nov - 7:59

A parte que las Vosper son unas dianas flotantes al carecer de sistemas de autodefensa, dependiendo de su velocidad y maniobrabilidad...

Gerardo
Admin

Cantidad de envíos: 17122
Fecha de inscripción: 09/04/2009
Edad: 35
Localización: Barquisimeto

http://www.venemil.net

Volver arriba Ir abajo

Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Arpia el Miér 30 Nov - 8:36

Bueno para algo deben tener los cañones, pero de bolas deben correr duro tanto para atacar como para defenderse, te diria que para solucinar la vaina con sistema como el Iglas o el Mistral para mejorar sus capasidades pero igualito sigue con su problema de fondo... Very Happy

Arpia
Sargento Mayor de Tercera

Cantidad de envíos: 5340
Fecha de inscripción: 01/09/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por ildefonso machuca el Lun 5 Dic - 8:55

A ver… me la han puesto un pelo dificil…

CEVAREZ
Resumiendo, tu apuestas por buques mas grandes (y capaces), más costosos (aunque sean chinos todo a mil) y las razones principalmente son 1º) una plataforma mas grande puede ser equipada con mas sistemas y armas y 2º) al ser “grandes” pueden soportar mas ampliaciones y modificaciones y 3º) al ser más grande, con mas sistemas y con mas armamento (algo así como los rusos que tienen dualidad de armamento), pues pueden atacar y sobrevivir a ello…. Pero como lobos solitarios???

A lo de la capacidad de ampliación y mejoras a las que puede ser sometido un patrullero, tenemos el “buen ejemplo” de las patrulleras SA’AR 4 y SA’AR 4,5 a la vez de mostrar la capacidad de sistemas y armas que se pueden monatr a bordo de un casco de 58 – 61 metros de eslora… triste si los comparamos con los dientes de nuestros BVLs

http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Sa%27ar_4

http://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Sa%27ar_4.5

Como mal ejemplo de alta capacidad de reserva de ampliacion y mejoras tenemos los destructores DD 963 SPRUANCE construidos entre 1975 y 1983, buques dotados de espacio y capacidad (hasta 350 ton de reserva y más de 100m3 de spacio vacio), concebidos como caza submarinos (ASW), se penso en unos buques que como los difuntos ALLEN SUMMER y FLECHER que por cierto reemplazaben, visitarian los astilleros una o dos veces a lo largo de su vida util para ampliar y mejorar su armamento y capacidades ofensivas… MENTIRA hoy a más de 30 años de su botadura, ningun esta en la marina y TODOS estan hundidos… solo se han salvado los que han sido transferidos a otras marinas… y los hermanos muy proximos los DDG 993 KIDD que los tiene taiwan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Spruance_class_destroyer

ya indique en el pasado que una mejora y modificación de un buque de guerra viejo (de más de 15-20 años) solo se hace si… 1º) es economico y tecnicamente factible a bajo costo, 2º) se puede hacer en poco tiempo (no más de un año en lo posible) y 3º) si su costo de oportunidad respecto a comprar un buque nuevo mas el tiempo de construcción y entrega lo compensa ampliamente.

A manera de ejemplo mira la “plancha” que monta una Sa’ar 4.5
Desplazamiento: 488 tons
Eslora: 61.7 m
Manga: 7.62 m
Calado: 2.8 m
Propulsion: 4 MTU V16 diesel
19 knots (cruise speed) - 34 knots (63 km/h)
Autonomia 4,800 millas a 19 nudos y 2,200 millas a 30 nudos
Tripulación: 53 oficiales y marineros
Electronica:
Thales Neptune air & surface search radar
Selenia Orion fire-control radar - Elta EL/M-2221 fire-control radar
Elbit chaff rocket launchers - Elisra NS-9003A/9005 RWR

Armas opcion 1
4 Harpoon anti-ship missiles – 4 Gabriel anti-ship missiles
2 cañones Oerlikon 20 mm – 1 Phalanx CIWS
2 M2 Browning machine guns

Armas opcion 2
8 Harpoon anti-ship missiles - 6 Gabriel anti-ship missiles o 32 Barak surface-to-air missiles – 1 Otobreda 76 mm - Typhoon 25 mm naval gun
2 Oerlikon 20 mm cannons - Phalanx CIWS - 2 M2 Browning machine guns

tal y como plantea GERARDO y otros foreros, se trata de hacer un projecto NACIONAL, con tecnologia y recursos nacionales y lo que no lo haya en el pais pues buscar de que se fabrique o en su defecto se importa… se trata de potenciar TODA la industria nacional incluida la naval, involucar a la UNEFA como ente a cargo del diseño a traves de las diferentes promociones de graduandos, construir un prototipo o maqueta al 100% para verificar resultados a bajo coste y luego embarcarse en la construccion de una larga serie de buques, no menos de 10-12 y hasta unas 24, especializadas quizas en AWW ASW y AsUB o bien de concepto modular que puedan adaptarse a misiones y más alla exportar a los paises caribeños que no requieran de UN BUQUE pero si de unas dos o tres patrulleras…

adios

ildefonso machuca
Distinguido

Cantidad de envíos: 1947
Fecha de inscripción: 03/04/2010
Localización: sparrow 7h

Volver arriba Ir abajo

Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por ildefonso machuca el Jue 3 Mayo - 2:17

para re-abrir el TEMA...



















de todos los gustos y colores... me van a decir que no podemos... con algo de tiempo...5 años a lo sumo... fusilar alguno de estos modelos.. o mejor aun... copiar lo mejor de cada uno???

venga...

adios

ildefonso machuca
Distinguido

Cantidad de envíos: 1947
Fecha de inscripción: 03/04/2010
Localización: sparrow 7h

Volver arriba Ir abajo

Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Onyx el Jue 3 Mayo - 6:32

Cuantos bichos de esos estamos comprando????



VERGA ILDEFONSO CAMBIA ESA CARA, PARECES UN PEDERASTA Y LO REAFIRMAS CON ESCRUZ DE MIERDA EN EL PECHO!!! es joda pero verdad!!

Onyx
Sargento Mayor de Tercera

Cantidad de envíos: 5295
Fecha de inscripción: 26/08/2009
Localización: Mérida, Venezuela

Volver arriba Ir abajo

Re: Lanchas patrulleras

Mensaje por Cevarez el Miér 9 Mayo - 17:30

para volver al tema.

idelfonso, creo que para empezar, podemos fusilar y modificar la clase federacion que ya tenemos. yo propondria colocar dos torretas de estas que me consegui, basadas en el igla

ghibka



modulo de combate



nada del otro mundo.

o bien, podria ser la serie komar



se me ocurre que se puede remover el cañon de 30 mm de proa y sustituirlo por la torreta ghibka. la instalacion debe ser una paja.

a popa colocaria otro, antes de los otomat, y cambiaria estos misiles por lanzadores dobles de kh-35, si el peso lo permite, si no, con dos misiles basta.

lo bueno de esas torretas, es que se puede defender el buque incluso de misiles anti-buque, siempre que sean detectados a tiempo claro esta. adicionalmente, se rediseña el exterior del buque (la idea es mantener la misma estructura) para reducir el rcs y con esto tendriamos un buen comienzo. claro, yo sustituiria las cañoneras y las federacion, por 6 a 8 lanchas de este tipo.


Cevarez
Sargento Ayudante

Cantidad de envíos: 8038
Fecha de inscripción: 09/01/2010
Localización: Venezuela

Volver arriba Ir abajo

Página 18 de 19. Precedente  1 ... 10 ... 17, 18, 19  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.