El Foro Militar de Venezuela

Fragatas y Corbetas

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Jue 9 Abr - 11:28

hola URGONBASKET...

lo que USTED propone seria, en mi opinión, la ofensa y vejación mas grande y terrible que las FFAA venezolanas hayan recibido NUNCA EN TODA SU HISTORIA y significaria irremediablemente la SENTENCIA DE MUERTE DE TODO NUESTRO STAMENTO MILITAR tal y como lo conocimos EN TODA LA HISTORIA REPUBLICANA DE VENEZUELA... ni siquiera en el bloqueo naval que sufrio la nación hace ya un siglo, hemos sido tal vilmente humillados...

de lo por USTED escrito.... entiendo que...

1) propone que las FFAA de la Republica de Venezuela rendidas y sometidas (es decir VENCIDAS) hagan entrega libre y "voluntaria" de dos importantes activos que fueron fundamentales para la historia naval del pais y que hoy en "desgracia" debido a la desidia, indolencia, corupción y sentimiento apátrida y anti-nacional de los sucesivos altos mandos navales y correspondientes ministros de la defensa que desde 2002 han sido buitres carroñeros de la nacion venezolana.

2) seria la "guinda" del pastel entreguista, que desde 1999 ha armado e impulsado el hoy, gracias a dios eternamente difunto e insepulto, que ha supuesto la ruina del pais tal y como la estamos viviendo hoy en día.

3) sin duda que lo que USTED sistematicamente viene proponiendo, de que la industria naval cubana puede recuperar y reparar estas unidades para "al menos" convertirlas en unidades operativas de bajo o bajisimo nivel (patrulleros), ello solo a la espera de que nuestro "gobierno" amigablemente ceda la propiedad y titularidad de las naves, es sin duda alguna para mi un acto de ALTA TRAICION y tal y como lo indico en el encabezado de este post, seria simplemente IMPERDONABLE para aquel que ose tomar tal decisión...

es lo único que nos faltaria ver en esta decadente momento que vive nuestra FFAA en general y la armada venezolana en particular...

dios y la virgen nos libren de ello...

agur

@urgonbasket escribió:Leí cuidadosamente lo pronunciado el jefe de el proyecto capitán de fragata Leonardo Barreto y también las consideraciones correctas dell'usuario idelfonso machuca,  pero antes, en otro sitio, yo había leído una hipótesis que parecía un poco extravagante, pero ahora después las preocupaciones planteadas en este foro, y el contrato con Cuba para el trabajo a realizar en la F-24, lo que he leído en otro sitio, parece menos fantasioso.
Ahora hago una pregunta:
Si, tal como lo entiende la lectura entre líneas, no se completarán las F-23 y F-25, dadas las buenas relaciones entre los dos gobiernos la hipótesis de Cuba es posible  Question
Por ellos sería mejor que un buque de pesca modificado  Very Happy
PD:
Para ser claros como pago en especie, una de las naves por Cuba  y a cambio, por ejemplo, los trabajos de mantenimiento libre en algunos otros buques de la Armada de Venezuela   Embarassed


Lo siento, he puesto de relieve sólo las partes que se refieren a mi pregunta

09 Abr 2015
@ildefonso machuca escribió:noticia del "dia"...

en AZUL... comento

Desvarada F-23 Gral. Urdaneta propiedad de la Armada



No obstante, notificó la intención de retomar las negociaciones con la Armada para hacer el cierre del contrato por resolución a mutuo acuerdo.  "Después de la Semana Santa está prevista una reunión con el alto mando naval para discutir esos aspectos, además de puntos importantes para el cierre del contrato" , dijo.

Ildefonso comenta en AZUL...
los divorcios... tambien son un cierre de contrato de mutuo acuerdo... al igual que todo cierre de contrato en el que las partes no han llegado a una culminación satisfactoria y/o dentro de lo pactado y convenido... quien deberá a quien??



FMG Cuba Marina de Guerra Revolucionaria  06 Abr 2015
sahureka escribió:
PS:
y luego, en el corto plazo, la fragata venezolana clase Lupo F-24 llegará a los astilleros de la Habana para ser sometidas a matenimiento mayor. La realización de esta obra traerá una dote, además de dinero  :dolar: , un gran conocimiento técnico de estos hermosos buque.
En algunos foros venezolanos insisten en decir que dos de las fragatas clase Lupo la F-23 y F-25  que son o se pone de nuevo en el agua, no se puede dar a la flota de la Armada, ya que carecería de muchos componentes, sistemas y propulsión,  por lo tanto debe ser transformado en museos flotantes;  como yo ya había escrito, en este caso, podría ser una viable alternativa "cubana" :cool: , con el conocimiento que adquirirá los astilleros de la Habana con la Fragata F-24, Cuba podría considerar de pedir a Venezuela  el casco libre de armas de una de estas fragatas (F-23 o F-25)  y luego adaptarlo a sus necesidades, tanto de armamento, de electrónica y de propulsion  :militar13:
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Jue 9 Abr - 13:15

hola URGONBASKET...

CUIDADO - BE AWARE !!!

de la lectura de su post "un buen entendedor" saca "otras" conclusiones...

@urgonbasket escribió:Ahora hago una pregunta:
Si, tal como lo entiende la lectura entre líneas, no se completarán las F-23 y F-25, dadas las buenas relaciones entre los dos gobiernos la hipótesis de Cuba es posible Question
Por ellos sería mejor que un buque de pesca modificado Very Happy
PD:
Para ser claros como pago en especie, una de las naves por Cuba  y a cambio, por ejemplo, los trabajos de mantenimiento libre en algunos otros buques de la Armada de Venezuela   Embarassed

en el contexto actual de las "nuevas" relaciones cuba-venezuela, eso de "dadas las buenas relaciones entre los dos gobiernos..." trae connotaciones muy suspicaces... y le explico

cuba viene recibieno una media de 100.000 BPD (barriles de petroleo diarios) que evidentemente exceden en no menos del 10000% las necesidades energéticas de la isla... que hacen con el excedente... LO VENDEN A PRECIOS INTERNACIONALES a clientes que bien podrian ser de venezuela (nos hacen la competencia con nuestro petroleo)

ese petroleo lo descuenta "cuba" de los "servicios" ineficientes y en algunos casos innecesarios facturados con sobre precios...

NEGOCIO REDONDO VERDAD ??? !!!

le pregunto a USTED... visto que conoce las fragatas LUPO (ello es mas que evidente) que le parece un presupuesto de 92 millones de euros para su mantenimiento mayor y modernización ???,  no cree que dan para mucho 92 millones para meterlos en un buque con mas de 30 años y malamente mantenido ???

le invito a revisar la historia venezolana de los años 60's y la hostilidad con cuba, de como cuba apoyaba a GUYANA en la reclamación del esequibo... tras esa revisión USTED entenderá perfectamente mi afirmación...

y del post de su "amigo" DELTA-SAHUREKA
sahureka escribió:
PS:
y luego, en el corto plazo, la fragata venezolana clase Lupo F-24 llegará a los astilleros de la Habana para ser sometidas a matenimiento mayor. La realización de esta obra traerá una dote, además de dinero  :dolar: , un gran conocimiento técnico de estos hermosos buque.
En algunos foros venezolanos insisten en decir que dos de las fragatas clase Lupo la F-23 y F-25  que son o se pone de nuevo en el agua, no se puede dar a la flota de la Armada, ya que carecería de muchos componentes, sistemas y propulsión,  por lo tanto debe ser transformado en museos flotantes;  como yo ya había escrito, en este caso, podría ser una viable alternativa "cubana" :cool: , con el conocimiento que adquirirá los astilleros de la Habana con la Fragata F-24, Cuba podría considerar de pedir a Venezuela  el casco libre de armas de una de estas fragatas (F-23 o F-25)  y luego adaptarlo a sus necesidades, tanto de armamento, de electrónica y de propulsion  :militar13:

SU "amigo"... bien lo dice... lo de la F24 es "otro" gran negocio redondo (en venezuela lo llamamos "guiso") en el que entregamos dinero y experiencia en perjuicio de nuestros tecnicos y profesionales...

SU "amigo"... bien lo dice... "Cuba podría considerar de pedir a Venezuela  el casco libre de armas de una de estas fragatas"... lo de pedir lo hacen lo curas... y mire como les va...

una cosa es vender en condiciones justas y favorables para los intereses de la nación... y otra muy distinta es "entregar" bienes de la nación para beneficio de otras naciones que para nada estan identificadas con nuestra nación, nuestra gente, nuestros problemas...

agur


@urgonbasket escribió:La respuesta es muy elocuente y realmente va más allá de mis conocimientos sobre la historia contemporánea de Venezuela, por lo que pido disculpas si me atrevía a hacer la pregunta, que en mi punto de vista y mentalidad podría ser una alternativa rentable en lugar de el final que hizo las fragatas de la clase Clemente.
Yo no sabía que en su país se considera ofensiva vender un barco militar que ya no se utiliza. Shocked
Sorry !
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Jue 9 Abr - 17:37

Para lo que van a poder hacer los cubanos con una Lupo prefiero verlas de museo flotante en Margarita y Maracaibo, el resto a desguace a ver si con esos reales armamos a las POV

Los cubanos son los unicos que han invadido Venezuela en el ultimo siglo, tanta paja que se habla de los yankees, que si bien no son ningunos santos (si no preguntenele a los del medio oriente), nunca han puesto su bota en nuestro suelo.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Jue 9 Abr - 18:24

@urgonbasket escribió:Habiendo dicho que yo soy amigo de todos y el amigo de nadie, porque para mí la amistad es una cosa sagrada, extraigo información de muchas fuentes y ser neutral trato de ver las cosas desde un punto de vista diferente. -\

Admito ser ignorante acerca de las tareas o disputas pasadas Venezuela / Cuba, por lo que he leído y los acuerdos bilaterales firmados , no tener disputas por las fronteras, pensé que eras de los otros países con los que Venezuela ayer y hoy tuvieron la disputas o como nosotros en Europa algunas "antipatía" hacia los vecinos, con los que lucharon y fueron guerras para expandir las fronteras nacionales con la excusa de salvaguardar poblaciones de idioma u origen de uno u otro estado. -\

salute:I

Estimado amigo, echale un ojo a este tema

http://www.venemil.net/t1459-la-guerra-silenciosa-entre-cuba-y-venezuela-en-los-60
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Xamber el Jue 9 Abr - 19:53

Mira urgon basket ... Partiendo de estas dos premisas

Si somos amigos de cuba ? y
El enemigo de mi enemigo es mi amigo ?

Que nos pueda aportar CUBA a nosotros para luchar contra el enemigo ?
Un buque pesquero ? Jineteras ?
por cierto quien es el enemigo ?
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Prietocol el Jue 9 Abr - 21:31

Según onyx cuando esta intoxicado nuestro enemigo es Colombia y todo aquel que no se robolucionario Razz
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por gdiaz62 el Vie 10 Abr - 2:55

@urgonbasket escribió:Leí cuidadosamente lo pronunciado el jefe de el proyecto capitán de fragata Leonardo Barreto y también las consideraciones correctas dell'usuario idelfonso machuca,  pero antes, en otro sitio, yo había leído una hipótesis que parecía un poco extravagante, pero ahora después las preocupaciones planteadas en este foro, y el contrato con Cuba para el trabajo a realizar en la F-24, lo que he leído en otro sitio, parece menos fantasioso.
Ahora hago una pregunta:
Si, tal como lo entiende la lectura entre líneas, no se completarán las F-23 y F-25, dadas las buenas relaciones entre los dos gobiernos la hipótesis de Cuba es posible  Question
Por ellos sería mejor que un buque de pesca modificado  Very Happy
PD:
Para ser claros como pago en especie, una de las naves por Cuba  y a cambio, por ejemplo, los trabajos de mantenimiento libre en algunos otros buques de la Armada de Venezuela   Embarassed


Lo siento, he puesto de relieve sólo las partes que se refieren a mi pregunta


Tu si tienes bolas para venir a siquiera "proponer" eso, tu isla nos chulea, manda un monton de tus compatriotas aquí a parasitear, nos vende buques a sobreprecio y todavía tienes las bolas de venir a "proponer" que te demos gratiñanda un buque de una clase que defendió nuestra soberanía por años en especial en 1987 frente a la ARC y de paso un "mantenimiento mayor" a una fragata con 3 decadas encima por una cantidad de dinero exorbitante y eso son nuestros "amigos" de la isla de la felicidad? Eso ya es un insulto hacia nosotros aquí, el chuleo es cada vez mas descarado!!!! "sahureka" (que ya me estoy empezando a creer que de pana es Delta) es otro que debería ser fusilado solo por siquiera "proponer" semejante barbaridad, coño el descaro esta en un nivel demasiado increíble, bueno que se puede esperar de alguien que "photoshopea" (bastante mal por cierto) con las GC y le coloca misiles Verga:(
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Vie 10 Abr - 3:47

hola URGONBASKET...

mis comenatrios en AZUL

@urgonbasket escribió:Habiendo dicho que yo soy amigo de todos y el amigo de nadie, porque para mí la amistad es una cosa sagrada, extraigo información de muchas fuentes y ser neutral trato de ver las cosas desde un punto de vista diferente. -\

Ildefonso le responde en AZUL

partiendo del principio básico elemental de que "amigo el raton del queso".... y por eso se lo come y "dios de un amigo aunque sea en el infierno"... eso de ser RAYMUNDO amigo del todo el mundo... pues como que va a ser que nó...

en lo particular respeto y veo válido el extraer información hasta de debajo de las piedras, pero más interesante aun es "que se hace con esa información..." es decir "como se manipula"


Admito ser ignorante acerca de las tareas o disputas pasadas Venezuela / Cuba, por lo que he leído y los acuerdos bilaterales firmados , no tener disputas por las fronteras, pensé que eras de los otros países con los que Venezuela ayer y hoy tuvieron la disputas o como nosotros en Europa algunas "antipatía" hacia los vecinos, con los que lucharon y fueron guerras para expandir las fronteras nacionales con la excusa de salvaguardar poblaciones de idioma u origen de uno u otro estado. -\

Ildefonso le responde en AZUL
los recientes "convenios" firmados en los ultimos 15 años con la isla de la felicidad, serian "impensables" y serian vistos como "de alta traición a los intereses de la nación", por la mal denominada cuarta república o para hacerselo mas facil, por el anterior régimen de gobierno de venezuela (hasta 1998)... pero con independencia del signo político, un análsis somero y simple de tales convenios DEMUESTRA SIN LUGAR A DUDA que los mismos son altamente beneficiosos para la isla y altamente perjudiciales para nuestra nación y solo fueron suscritos para "llamar la atención" y sin duda alguna beneficiar a los "isleños" o mas bien a los dirigentes isleños que han visto en venezuela la tabla de salavación QUE NUNCA FUE LA URSS...

respecto a las disputas, pues no solo son fronterizas, tambien las hay ideológicas que son de hecho las peores...

y en cuanto a los conflictos que azotaron a europa el siglo pasado, pues sabemos que más que conflictos de fronteras y expansionista-territoriales, en el fondo fueron guerras motivadas por el dinero y la economía en un mundo post colonialista tal y como se conoció hasta ese entonces el colonialismo.

hoy al contrario, ya vemos como un pais con recursos y poderoso se puede someter docilmente a un "sub-pais" ferreamente controlado y dominado... lo que confirma aquello de la "mente debil"


salute:I

URGONBASKET... visto que le gusta postear "soluciones" robolucionarias, antes es bueno observar y conocer la idiosincracia de los pueblos y sus gobernantes, sé que pone a IRAN como un ejemplo a seguir, y yo solo le recuerdo que ese pais nos debe un buque petrolero que nos esta construyendo desde hace ya unos cuantos años... todo lo cual solo puede ser visto como "una ayuda más" de venezuela a otro pais extranjero que que día de mañana no le costará para nada darnos la espalda... lo mismo la argentina que nos debe otros petroleros más... y pare de contar por que la lista de deudas es muy largaaaaaaaaaaaa.

y para rematar su "idea de lo del enemigo de de enemigo es mi amigo"... pues parece que la tortilla se nos voltea, pues mientras nosotros vamos por el camino de la enemistad maxita y total contra el "enemigo"... nuestro "nuevo amigo" esta buscando acercamiento y amistad con nuestro enemigo...









agur
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Vie 10 Abr - 6:01

lo que te dije URGONBASKET...

amigo el ratón del queso.... por qué se lo come...

agur

@urgonbasket escribió:Very Happy Laughing  los dibujos animados son siempre bella, esté donde esté.


y la historia siempre se repite
Como escribié  a  Xamber : el enemigo de ayer puede convertirse en el amigo de hoy, ya que podría volver a ser el enemigo de mañana, no son las personas que deciden, en la mayoría aborrecen la guerra y quieren la paz, las guerras entre estados están siempre estallado por razones económicas o de ampliar su área de influencia geopolítica. Twisted Evil
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Vie 10 Abr - 9:18

Mas alla de consideraciones geopoliticas estan dos asuntos, primero el tema de ceder un activo de la nacion a otro pais y mas siendo este de uso estrategico para uso en la defensa de la soberania y sin reemplazo en servicio o en planificacion raya en traicion a la patria.

Segundo la capacidad tecnica de los astilleros cubanos se limita a modificar estructuras y trabajos de casco adaptacion de equipos existentes, no hay capacidad de desarrollar o mejorar electronica y sensores que es uno de los puntos flacos, tambien las limitantes del veto que afectan DIANCA afectan a los astilleros cubanos por lo que poco podran hacer estos lo que quita justificacion al colosal monto de la reparacion de la Lupo que se envio para alla.

Me later que algun dia no muy lejano tendremos que ir a buscar esa Lupo por las malas a la isla de la felicidad
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Vie 10 Abr - 10:50

ASI ES GERARDO

tal y como esta la situación actual de equipamiento de la ARBV...

y lo de las DIANQUERAS y ahora la "guinda" de la F24 es simplemente una "pesadilla"...

el 50% de nuestra flota de defensa y ataque está en "pico e zamuro" desde hace ya más de 8-9 años y no se ha dado ningun tipo de respuesta satisfactoria y razonablemente comprensible para explicar o justificar el "desastre" de las DIANQUERAS...

se ha alegado el "veto", que ya sabemos que es mas falso que un billete de 4,5 BsF...

pues vetados y todo hemos podido "comprar" 7 embarcaciones... "mancas" de armamento, pero con todos los sistemas operacionales de ultima generación (propulsión, control, auxiliares, etc.) y sin embargo nadie fue capaz de incorporar esos equipos y sistemas en las DIANQUERAS, hablamos de los años 2007-08... hace ya más de 7-8 años...

VETADOS nadie fue capaz de buscar una solución al problema de las DIANQUERAS... pero si pudimos "comprar" siete buques con sus comisiones de rigor.... ah... eso es mas importante que resolver el "VETO"

y ahora cuando ya no se puede estirar ya más la arruga... las ponemos de "ornamento"...

pero de "puntilla" vamos y por la "bicoca" de 92 millones de euros, vamos a un pais con ultima tecnología y con una capacidad industrial que es de envidiar por cualquier nación desarrollada...





y por no decir de la creatividad naval de los "isleños" por ingeniarse los medios que sean para poder "irse" de la isla de la felicidad al "imperio" de la infelicidad



SIN DUDA que el "amigo" URGONBASKET desconoce muchos aspectos y contextos de la situación, probablemente por que "solo" ha escuchado un lado de la historia y ahora recien se está enterando de la otra mitad...

y de ir a buscar la F24 a Cuba.... yo me temo algo peor... esa embarcación no volverá nunca a surcar aguas venezolanas, bien por paralización de los trabajos que se inventen que se le vayan a hacer, bien por falta de pago final de la cuenta que de seguro como en todo buen astillero que se precie de ello crecerá no menos de un 25% por culpa de los trabajo estras no presupuestados... y lo mejor que nos podría pasar... por cambio de los regímenes de gobierno....

agur


@Gerardo escribió:Mas alla de consideraciones geopoliticas estan dos asuntos, primero el tema de ceder un activo de la nacion a otro pais y mas siendo este de uso estrategico para uso en la defensa de la soberania y sin reemplazo en servicio o en planificacion raya en traicion a la patria.

Segundo la capacidad tecnica de los astilleros cubanos se limita a modificar estructuras y trabajos de casco adaptacion de equipos existentes, no hay capacidad de desarrollar o mejorar electronica y sensores que es uno de los puntos flacos, tambien las limitantes del veto que afectan DIANCA afectan a los astilleros cubanos por lo que poco podran hacer estos lo que quita justificacion al colosal monto de la reparacion de la Lupo que se envio para alla.

Me later que algun dia no muy lejano tendremos que ir a buscar esa Lupo por las malas a la isla de la felicidad
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por HUNTER VZLA el Lun 13 Abr - 21:54

por cierto, ya el segundo señuelo esta listo por si los gringos nos quieren invadir Razz














fotos: Luis Alberto Graterol



todo en esta basura de gobierno es un show Laughing




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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por HUNTER VZLA el Jue 16 Abr - 8:32




http://issuu.com/ramon.rivero.blanco/docs/fragatas_misilisticas_clase_marisca
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Lucio el Jue 16 Abr - 10:35

@HUNTER VZLA escribió:


http://issuu.com/ramon.rivero.blanco/docs/fragatas_misilisticas_clase_marisca

Yo tengo ese librito en alguna parte de mi biblioteca por cierto me lo dieron en la F-23 hace años
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Jue 16 Abr - 14:31

para los nostálgicos...


para descargar...

http://adf.ly/1F74Mt

22 megas !!!

agur
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Sáb 18 Abr - 13:43

y para seguir con mas infirmación sibre las LUPO...

LAS FRAGATS LUPO; UNA BREVE MIRADA RETROSPECTIVA Y PERSPECTIVAS
John Rodriguez Asti - MGP
http://adf.ly/1FI2iU

interesante la parte dedicada a las LUPO venezolanas

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por jc65 el Sáb 18 Abr - 17:33

Saludos, no se si ya se había posteado antes, pero aqui pongo una información relativa a un proyecto que existió en Italia para una fragata Lupo "económica" para exportación.

Nunca se fabricó, pero da idea de como se hubiese resuelto el problema de las TAGs, si es que existía tal problema por algún veto:

"Lupo economica

Su richiesta di 3 potenziali clienti, i Cantieri Navali Riuniti presentarono una versione economica delle Lupo con propulsione CODAD, tutto diesel, con 4 diesel MTU 20V1163 TB82 con un totale di 17 MW per una velocità di 28 nodi.
Il fumaiolo classico è stato rimpiazzato da 2 fumaioli più piccoli, l'armamento è ridotto ad un cannone Oto Melara da 76mm/62 Compatto, una mitragliera binata da 40 mm, il lanciatore aspide portato a prua (forse la versione ridotta da 4 missili)"





fuente: http://digilander.libero.it/en_mezzi_militari/html/lupo.html

Comento: Era una versión del mismo casco, pero con propulsión CODAD, es decir 4 motores diesel de los mismos usados en la F-21 y F-22 (en estas solo 2 mas las TAGs), que en combinación podían darle 28 nudos, suficientes para un navío de primera línea.

De haberse querido poner a funcionar, en vez de dejarlas perder, esta hubiese sido una solución viable. Peeeero ya sabemos la historia.  Sad

Cambios adicionales para hacerla mas barata era que llevaba un cañón principal de 76mm en vez de el de 127mm, solo una torreta doble de 40mm, y un lanzador aspide de solo 4 misiles ( a proa), con 2 radares de tiro en vez de 4. Es decir mantenía las capacidades generales básicas, solo que reducidas numéricamente.
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Re: Fragatas y Corbetas

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