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Fragatas y Corbetas

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Jue 20 Oct - 8:58

hola GERARDO

si pero no... si no todo lo contrario...

el costo de las FREMM francesas ha sido "hierro" de unos 760 millones de dolares por barco dentro de una serie de 11 barcos (economia de escala) por mas de 5 años de trabajo para el astillero Y CON PRECIOS REVISABLES POR ESCALA DE COSTOS... y sin incluir casi 100 millones mas de costos de ingenieria y desarrollo...

ADEMAS el radar de las FREMM no tienen nada que ver con el "nuevo" propuesto para la BELH@RRA... y recuerda que es THALES - HSA y no thales a secas...

y las GOWIND 2500 egipcias tendrán un armamento "similar" al que deberían haber tendido los POV...

y respecto a los SUBS australianos ese era un contrato cantado a voces... ya que "los otros" eran casi todos diseños muy novedosos o incluso "problematicos" y ya los australianos estan hasta el moño de experimentos... y menos con subs...

agur



@Gerardo escribió:No creo que cueste 700 millones de Euros, ese es el precio de una FREMM y el chiste de ese barco es cubrir el espectro entre las corbetas GOWIND 2500  (cuyo oreco estimado si nos guiamos or el contrato egipcio es de 250 millones de euros)  y las FREMM al rededor de 650 millones de euros (la variante francesa ASW clase Aquitaine vendida a Egipto tambien)

Si buscamos un punto intermedio (la logica de sacar este modelo) deberia estar entre 400-500 millones de euros, claro que variaria dependiendo de los chachares que cada cliente le quiera colocar.

DCNS tambien acaba de ganar el concuros por el submarino de Australia, le quito el bocado de la boca a los Japoneses que lo tenian en el bolsillo con un submarino de maqueta contra un diseño probado y maduro como el Soryu...

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Jue 20 Oct - 9:11

El Sea Fire dotara a las FREDA y FREMM , es un radar modular paraser usado en multiples plataformas (como lo hacen los israelies) por lo que su desarrollo no es exclusivo para la nueva fragata, de resto ya todo esta desarrollado, (misiles,sonares, sistema de mando etc)

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Jue 20 Oct - 16:34

Euronaval 2016: French Navy's new frigate design unveiled



The concept design for the new Frégate de Taille Intermédiaire (FTI) for the French Navy was unveiled by the French defence minister Jean-Yves Le Drian on 18 October.

The minister was joined at the Euronaval exhibition in Paris by Laurent Collet-Billon, head of France's defence procurement agency, the Direction Generale des Armaments (DGA), as well as Hervé Guillou, CEO of French shipbuilding and systems house DCNS.

Conceived to provide the navy with five new medium-size frigates, the FTI programme was announced in mid-2015 and was included in plans set out under the multi-year Loi de Programmation Militaire (LPM) for the 2014-19 period. A EUR3.8 billion (USD4.2 billion) has been put aside for the five frigates. The first ship is planned for delivery in 2023, a programme timeline that is acknowledged by the defence ministry as ambitious.

As noted in the 2013 defence White Paper, as well as in the LPM, the five FTI vessels will replace the five in-service La Fayette class frigates, and will join the navy's eight FREMM multirole frigates (six in anti-submarine warfare configuration and two fitted for air defence) and two Horizon class anti-air warfare frigates, providing the French Navy with a 15-strong frigate force by 2030.

Based on DCNS's new BELH@RRA 'digital frigate' family design, which was unveiled by the shipbuilder at the exhibition, the French Navy's version has been developed to provide a frontline 4,250-tonne platform with anti-submarine, anti-surface, and anti-air warfare capabilities, the ability to deploy special forces projection, capable of supporting operations against asymmetric threats, and able to operate as a single vessel or as part of a joint national or combined international task force. Designed to provide power projection at distance and also to conduct maritime interdiction, crisis prevention, and intelligence-gathering operations, FTI has embedded evolutionary and adaptive capabilities based around a modular design.

http://www.janes.com/article/64763/euronaval-2016-french-navy-s-new-frigate-design-unveiled

Imagino que ese precio estar el costo de desarrollo de lafragatay el Sea Fir.

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Vie 21 Oct - 1:10

hola GERARDO...

sacando la cuenta... 4.2 billiones (que entiendo seran miles de millardos y no millones de billones) por cinco barcos nos da 840 millones de dolares... "algo mas" que una FREMM

@Gerardo escribió:Conceived to provide the navy with five new medium-size frigates, the FTI programme was announced in mid-2015 and was included in plans set out under the multi-year Loi de Programmation Militaire (LPM) for the 2014-19 period. A EUR3.8 billion (USD4.2 billion) has been put aside for the five frigates. The first ship is planned for delivery in 2023, a programme timeline that is acknowledged by the defence ministry as ambitious.

pero "tranquilo" la F110 saldrá casi por esa misma cantidad de dinero, aun cuando por motivos publicitarios se ha fijado y un tope "imaginario" de que su costo no superará los 550 millones de dolares por unidad... cuando ya el programa de desarrollo de algunos de sus componentes (radar y "nuevo scomba") e ingenieria conceptual ya se han tragado más de 50 millones de euros... "claro"!!! eso no se lo cargan al burrooooo...

POR QUÉ?

es muy simple GERARDO... en cada programa de cosntruccion naval "occidental" nunca las cuentas y los numeros cuadran, los costos inicialmente presupuestados siempre "escalan" y en algunos casos crecen desproporcionadamente suponiendo la cancelación "prematura" de los mismos... un ejemplo las F100 de la armada española... mientras que la primera "tan solo" costó sobre los 700 millones de EUROS... la ultima F105 superó los 900 millones, cuando "en teoria" son los mismos barcos, aun cuando hay que aclarar que la F105 se le considera una clase aparte por incluir muchos componentes "españoles o españolizados" como el sistema SCOMBA como sistema de combate en vez del AEGIS americano, reteniendo solo todo el modulo de antenas SPY1

de hecho las F100 tenian que haber sido 6 buques pero el costo "aumentado" del ultimo de la serie mas la crisis economica obligaron al cierre del programa y cancelación del ultimo de los barcos...

los FRANCHUTIS no son diferentes...

agur


Última edición por ildefonso machuca el Vie 21 Oct - 13:40, editado 1 vez

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Vie 21 Oct - 8:57

Como dije el chiste de esta nueva generacion de fragatas "mas chicas" (F-110, Type-26, nueva fragta francesa, etc) era una solucion de bajo coste qeu sirvier para el mercado exportacion para darle trabajo a astillero y que el desarrollo tecnologico se pagara entre mas unidades puesto que exportar una FREMM, un F-100, un Darlin o un DDX AEGIS era muy dificil...

Al final esta dificil que exporten fragatas a 700-800 millones de euro como churros tal como paso con diseños exitosos como los Meko alemanes, ahi Navantia y los surcoreanos creo que va adelante con ese casco ofertado a Peru mas equilibrado y con ecnlogias ya desarrolladas

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Vie 21 Oct - 14:04

hola GERARDO...

atras... muy atras... quedaron los años de las "grandes" exportaciones de buques militares... los años 70-80 en los que algunas armadas en el mudo pudieron hacerse con buques nuevos "no ex-USN" principalmente a la conjudación de dos fenomenos...

1) la crisis del petroleo de principios de los 70's que revalorizó el precio y valos de mas materias primas... gracias a lo que paises como chile, perú, venezuela, brasil y algunos paises arabes pudieron disponer del dinero suficiente para "comprar" buques de nueva construccion...

y

2) la crisis de las industrias navales de paises como inglaterra, italia y alemania, con importantes industrias navales que estaban al final de un "ciclo" de decadencia, marcado por el auge de la produccion naval coreana y japonesa y para los que las construcciones navales militares eran en ese momento la unica alternativa de supervivencia...

hoy a pesar de que acabamos de salir de una "cresta de la ola", en la que los precios de las materias primas han estado en alza, los paises constructores de naves militares no han podido salir de la crisis habiendo algunos de ellos estado en "hibernacion" a la espera de contratos y obras... ello ha supuesto "acumular" perdidas y costos que han de ser cubiertos con las construcciones que se haga... y por otro lado, las tecnologias de equipos y sistemas de armas se han complicado exponencialmente encareciendo mucho el valor del "hierro" haciendolos inalcanzables aun para economias en bonanza...

asi vimos como chile y peru compraron embarcaciones de segunda mano, venezuela "nuevas" pero desarmadas y colombia solo pudo modernizar de forma light sus "fragatas"... y brasil esta deshojando la margarita para ver que "logra hacer"...

las mal llamadas "fragatas medias" (+4000 ton) que bajo estandares de "ayer" mas bien serias destructores son comparativamente mucho mas complejas y evidentemente mas capaces, sobre todo en respuesta las complejidades del campo de la batalla aero naval moderna... siendo embarcaciones que solo podrán ser adquirdas por unas pocas armadas, tanto por su costo inicial, como por sus altos costos operativos...

agur


@Gerardo escribió:Como dije el chiste de esta nueva generacion de fragatas "mas chicas" (F-110, Type-26, nueva fragta francesa, etc) era una solucion de bajo coste qeu sirvier para el mercado exportacion para darle trabajo a astillero y que el desarrollo tecnologico se pagara entre mas unidades puesto que exportar una FREMM, un F-100, un Darlin o un DDX AEGIS era muy dificil...

Al final esta dificil que exporten fragatas a 700-800 millones de euro como churros tal como paso con diseños exitosos como los Meko alemanes, ahi Navantia y los surcoreanos creo que va adelante con ese casco ofertado a Peru mas equilibrado y con ecnlogias ya desarrolladas

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por americo22 el Vie 21 Oct - 21:16

eso mismo iba a comentar con o sin frem o minifrem es claro que las grandes armadas y por ende las grandes exportaciones de buques de guerra son cosas del pasado, creo que con excepcion de 2 naciones sera muy raro ver contratos por decenas de buques de alguna clase y seguramente ese pedido sera de manufactura local, incluso hablar de una exportacion de mas de 6 fragatas o destructores sria toda una novedad

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Lun 24 Oct - 8:51

Como dije creo que mearon fuera del perol con el precio (al menos para mercados de exportacion) por ese precio te metes en una F-100 o un destructor chino....!!!

El tiro seria una frgata como la que necesitamos nosotros (y creo que toda la region: Peru, Colombia, Argentina Brasil etc) de entre 3000 y 5000 t tecnologicamente sencillas y no tan costosas con propulsion diesel o diesel electrica y radares/sensores, armamentos ya "maduros" con sus costos de desarrollo ya cubiertos.

Eso hizo dimnamarca con las Iver Huitfelden cuanto a casco y propulsion, incluso la elctronica y armas ya estaban desarrollados pero a una escala mayor y obtuvieron tremendas fragatas /destructoresa un precio de risa. Una apuesta muy segura

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Xamber el Lun 24 Oct - 12:36

Yo me conformo con unas La fayette ... FAC y submarinos nuevos. Gastar mucho dinero en buques no es recomendable, espcialemente para un pais como nosotros.

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Miér 26 Oct - 18:08

@Xamber escribió:Yo me conformo con unas La fayette ... FAC y submarinos nuevos. Gastar mucho dinero en buques no es recomendable, espcialemente para un pais como nosotros.

Bueno es que las La Fayette son basucamente eso (en la variante Invinceble de Singapur) naves modernas, de tamaño medio con sistemas ya probados y maduros.

Un casco de ese desplazamiento (3-4 mitoneladas) de propulsion CODOD/CODAD/CODOE, le metes 16 misiles Barak 8 (50 millones de dolares segun o que he investigado) un sistema C-Dome con dos bateras (20 misiles, una bateria iron Dome cuesta 50 millones d dolres oer esa viene con 60 misiles, radar y sistema de comando, el sistema C-dome utiliza la electronica del barco asi como sietams de mando y control, cada interceptor cuesta maximo estimado 100.000 dolares por lo que los 20 misiles saldrian en 2 millones de dolares mas los canister, cableado y misiles de reemplazo) 8 misiles AsuW, un radar Elta Star-MF EL-M/2248 (ignoro el precio pero es el mas economico de su clase), sonar remolcado (coloque aqui el modelo de su preferencia) y te sale una fragata mediamuy respetable de unos 300-350 milones.

Para nuestro caso particular seria interesante saber que se puede reciclar de las Lupo como los ILAS, el Oto de 127, los Otomat entre otras cosas

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Re: Fragatas y Corbetas

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