El Foro Militar de Venezuela

Fragatas y Corbetas

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Miér 15 Mar - 2:13

hola VUDU

la del incendio y la que peor estaba no era la F26 y de ahi que aun siga en grada ???

sabes bien que..." si mal quieras... mal desea..." y desde leugo en contra a toda la paja loca que se escribe sobre mi persona, lo que menos deseo es el fracaso de las FFAA venezolanas y menos aun de la armada con la cual me siento bastante identificado a pesar de los "golpes"...

PERO LA REALIDAD SUPERA A LA FICCION... y cuando ves la falta de profesionalidad y el imperio del enchufismo, aderezado con conchpancia y corrupcion... como que ya no "comulgas" y desde luego que toda critica y censura que haga sera tildada de anti patriotica...

aunque eres infante se que sabes que "botar" al agua un barco tras 11 años de trabajos en dique sin los ejes ni las helices (incluso uno sin los timones) que de hecho han sido removidos dias antes de la botadura... como explicas exo tecnicamente hablando... y peor aun... como sale un "AlKA ZELTZER" demostrando mas ignorancia aun a hacer tales declaraciones de que "la colocarán en el mar para comprobar su funcionamiento en su máxima capacidad... es que uno acaso tiene cara de poceta para "tragarse" esos mojones Evil or Very Mad

peor las "focas" que lo justifican y el "super tecnico atomico" que dice que eso es "hasta normal"...

asi que vuelte a tu "treblinka" ideologica...

que aqui por lo pronto el "presente" te respeta "como a igual" y no despotrica como un asno que "anda por las redes

agur

@vudu 1 escribió:Jajajajajajajajajajajajaj,  CAMPO DE.CONCENTRACIÓN ANDAN ARDIOS....



EN CUANTO A.LA.F-23   ALGO.DE.RAZÓN TIENES,  esa fragata tuvo un incendio a bordo antes de ser enviada a dianca, Era la que peor estaba de las 3 no se a que nivel quedo al MAR SIN ejes, ni hélices esperemos ver que sigue,  lo que si se puede ver es MOVIMIENTO EN EL ASTILLERO AL MENOS SIGNOS DE TRABAJOS EN LAS DIANQUERAS....    DIOS QUIERA  SALGAN DEFINITIVAMENTE A ESTADO OPERATIVO.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Xamber el Miér 15 Mar - 7:51

aunque eres infante se que sabes que "botar" al agua un barco tras 11 años de trabajos en dique sin los ejes ni las helices (incluso uno sin los timones) que de hecho han sido removidos dias antes de la botadura... como explicas exo tecnicamente hablando... y peor aun... como sale un "AlKA ZELTZER" demostrando mas ignorancia aun a hacer tales declaraciones de que "la colocarán en el mar para comprobar su funcionamiento en su máxima capacidad... es que uno acaso tiene cara de poceta para "tragarse" esos mojones Evil or Very Mad

Y lo triste es que esos ejes y helices no se le pueden poner en el agua es decir, ese buque quedo para ser fuente de repuestos de los otros ... lo acomodaron, lo pusieron bonito pero no hay esperanza que salga de dianca y navegue.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Miér 15 Mar - 8:28

Esos barcos quedaron de "ornamento"  Evil or Very Mad

Olvidense de las dianqueras y del Warao ahora la revolucion hizo de la otrora gloriosa Armada Venezolana una fuerza de guardacostas y buques de transporte de alimentos y vituallas..

No tenemos fuerza submarina salvo un submarino mas viejo que yo sin torpedos, con unos torpedos repotenciados con asistencia de... Cuba... esa isla de alta tecnologia de punta envidia del mundo entero.... no tenemos escuadra de combate salvo dos fragatas repotenciadas hace años en Estados Unidos con componentes vetados (radar y sonar) y 3 Vosper con decadas encima. No tenemos capacidad GAS/ASW.

Puro guardacosta en forma de lanchitas de Damen y BVLmas nada aaaa si y un puad de tanquesque losmovemos en barcos no diseñados para esa labor...

La revolucion hizo de la otrora gloriosa Armada mas poderosa del Caribe una burla flotante, esa misma Armada que comandada por Urdaneta gano la batalla del Lago de Maracaibo.


Última edición por Gerardo el Jue 16 Mar - 18:36, editado 1 vez
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Miér 15 Mar - 14:17

Gerardo cada dia estas de camisa...Yo no soy comunista ni lo he sido como tu no por adversar la ideologia, sino porque simplemente me formaron para luchar contra ella...Pero de alli que hable mal porque no me benefie...Es un comportamiento no etico,tienes que ser muy ecuánime cuando des una opinión, almeno investiga...

Sigue creyendo y comiéndote Ese es el mojón que nos metieron que "eramos la otrora gloriosa Armada mas poderosa del Caribe", cuando no teníamos dinero para reparar una simple bombita ni bajarnos en un puerto ni poder comprar una computadora para manejarte con ella...Mientras tu te tomabas tu cafecito saboreando un cigarro para debatir sobre las intricadas ideas del comunismo

Ya para comienzo de la década del 90 todo los sistemas militares sufrían las fragatas, no eran la excepción , salíamos a mendigar alguna empaquetadura para reparar una bomba...Para el 2099,2000 que recibió el ex presidente Chavez, ninguna fragata estaba operativa 100%, hacia años que los submarinos no hacían una sumergida, las Vosper pedían a grito un mantenimiento e imaginen como estaba el sistema de armamento Crying or Very sad

Estimado acá no hay un comunismo, lo que hay es una demasía libertad mal comprendida convertida en libertinaje de democracia, donde todos dicen, escriben y hacen los que les da la gana, sin tener consecuencias...Si no hubiésemos perdido el tiempo en golpes de estado,paros petroleros,guarimbas,bachaqueo,raspaderas de cupo y entrega de dolares a diestra y siniestra que nunca compraron productos y pedir a gritos que intervengan al pais en la primera década de lo que va del segundo milenio,otra cosa y muchas mas tuvieran mejor....

Y si. Almeno hoy tenemos Puros "Patrulleros"y Transportes,anfibios blindados,un submarino,helos actualizados y unos rusos extras que apenas disparan,simuladores,infraestructuras,entrenamiento constante y lo que falta por llegar; saca la cuenta. Continua en tu mundo virtual creyendo y pensando que los zapaticos no pueden llevar 10 anfibios...Esa es su finalidad y su labor...Y prefiero una Armada llevando comida a nuestra gente que haciendo turismo en Orlando para traer cualquier cocina o pendejada de algún chivo
@Gerardo escribió:Esos barcos quedaron de "ornamento"  Evil or Very Mad
Olvidense de las dianqueras yd el Warao ahora la revolucion hizodela otrora gloriosa ArmadaVenezolana una fuerza de guardacostas y buques de transporte de alimentos y vituallas..

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Miér 15 Mar - 16:34

hola DELTA... "er perdiooooo"

en AZUL mi comentario...

@delta074 escribió:Gerardo cada dia estas de camisa...Yo no soy comunista ni lo he sido como tu no por adversar la ideologia, sino porque simplemente me formaron para luchar contra ella...Pero de alli que hable mal porque no me benefie...Es un comportamiento no etico,tienes que ser muy ecuánime cuando des una opinión, almeno investiga...

Ildefonso en AZUL comenta...
si no lo eres... te pareces "igualitico..."

estas como SAN PEDRO que negó a jesus antes de que cantara el gallo tres veces

solo que por un lado escribes unas "cosas"... y por otro lado... "ique" te niegas... pero sigues con el mismo discurso del manual del "bue antiimperialista castrochavistamadurista"

desde luego... nunca has sido consiste con tu discurso... y lo que dices que no eres...

y "amigo"... creo que de lecciones de "etica" de su parte... paso y gano


Sigue creyendo y comiéndote Ese es el mojón que nos metieron que "eramos la otrora gloriosa Armada mas poderosa del Caribe", cuando no teníamos dinero para reparar una simple bombita ni bajarnos en un puerto ni poder comprar una computadora para manejarte con ella...Mientras tu te tomabas tu cafecito saboreando un cigarro para debatir sobre las intricadas ideas del comunismo

Ildefonso en AZUL comenta...
estuvimos entre las mejores armadas del caribe... por lo pronto y desde luego... mucho mejor de lo que estamos ahora, pues igual sin dinero y sin barcos... aqui desde luego el "mojoniaoooo" es USTED mi estimado


Ya para comienzo de la década del 90 todo los sistemas militares sufrían las fragatas, no eran la excepción , salíamos a mendigar alguna empaquetadura para reparar una bomba...Para el 2099,2000 que recibió el ex presidente Chavez, ninguna fragata estaba operativa 100%, hacia años que los submarinos no hacían una sumergida, las Vosper pedían a grito un mantenimiento e imaginen como estaba el sistema de armamento Crying or Very sad

Ildefonso en AZUL comenta...
olvida que los 90's fueron un año de crisis muy severa en el pais, tanto por la caida de los precios del crudo como por la crisis y caida del sistema bancario nacional... aunado quizas por los "dos golpes de estado" que sufrio el pais en menos de dos años... ah... ahi si olvidamos que su "idolo" el muerto insepulto "eterno" era golpista... y mató gente inutilmente...


Estimado acá no hay un comunismo, lo que hay es una demasía libertad mal comprendida convertida en libertinaje de democracia, donde todos dicen, escriben y hacen los que les da la gana, sin tener consecuencias...Si no hubiésemos perdido el tiempo en golpes de estado,paros petroleros,guarimbas,bachaqueo,raspaderas de cupo y entrega de dolares a diestra y siniestra que nunca compraron productos y pedir a gritos que intervengan al pais en la primera década de lo que va del segundo milenio,otra cosa y muchas mas tuvieran mejor....

Ildefonso en AZUL comenta...
buena definión del despelote dictatorial montado por el regimen... apoyado por el hampa y unas FFAA corruptas... si le duela a quien le duela... pero sabe usted muy bien que hay muchos guisos en la alta oficialidad y solo como ejemplo reciente PEQUIVEN, sin olvidar los varios contrabandos "pillaos" en manos de los militares y/o manipulados por oficiales y soldados... no verlo es de ciegos, no aceptarlo... de desleal para con el pais... pretender taparlo con el dedo... ES DE TRAIDORES...

y de golpes de estado... le vuelvo a recordar que el "finado" dios uno y apoyó y promovió el segundo... en menos de dos años... ah... eso es para olvidar...

y de los "dolares"... jajjjajja... "ustedes" los otorgaron... y "ustedes" los cobraron... jajjjaja... y nadie investiga nada... pues buena parte de la "boliburgesia" esta metida en el "ajo"... y se pueden meter con el santo... pero no con la limosna


Y si. Almeno hoy tenemos Puros "Patrulleros"y Transportes,anfibios blindados,un submarino,helos actualizados y unos rusos extras que apenas disparan,simuladores,infraestructuras,entrenamiento constante y lo que falta por llegar; saca la cuenta. Continua en tu mundo virtual creyendo y pensando que los zapaticos no pueden llevar 10 anfibios...Esa es su finalidad y su labor...Y prefiero una Armada llevando comida a nuestra gente que haciendo turismo en Orlando para traer cualquier cocina o pendejada de algún chivo

Ildefonso en AZUL comenta...
quienes son lo que tienen "propiedades" en el estado de florida (EEUU) y en otras poblaciones del "odiado y aborrecido imperio"... quienes abren "spa's" de lujo en orlando...

jajjajjajajj... la cabulla es corta mi "amigo"... pero la memoria lo es aun mas corta


averigue que es de la vida del LCU prometido por ALKA ZELTZER hace ya un año para entrega en este primer trimestre... guiso...

ahora un taller de fabricación de embarcaciones de fibra de vidrio... otro guiso... y asi sucesivamente...

agur

@Gerardo escribió:Esos barcos quedaron de "ornamento"  Evil or Very Mad
Olvidense de las dianqueras yd el Warao ahora la revolucion hizodela otrora gloriosa ArmadaVenezolana una fuerza de guardacostas y buques de transporte de alimentos y vituallas..
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por americo22 el Jue 16 Mar - 7:41

yo lo que digo es lo siguiente al margen de que sea cierto o no lo que dice este sujeto delta, vamos a justificar la ineptitud de hoy recordando que hace 20 años tambien eramos ineptos ? porque si eso que dice el sr delta es verdad cosa que no lo es ya que al menos 2 lupos en los noventas estaban operativas, entonces vemos que el panorama de hoy es tan desolador como el que el pinta pues a la fecha solo tenemos 2 lupos navegando a media maquina, una tercera que casi y la podemos llamar patrullera, tenemos una serie de buques terminados contratados por la armada que al parecer ya no seran nuestros (caso vietnam ) tenemos 3 fragatas con mas de 12 años chupando recursos y que no terminan de salir y ahora tenemos el warao que despues de que se derogaron reursos mientras estubo en brasil (quien sabe cuantos millones de $) termino llegando a venezuela para que ? entonces en que mejoro esta armada a la de la 4ta y hablemos de su peor momento la de la segunda mitad de los 90
entonces si alguien que defienda a ultranza este gobierno a pesar de las evidencias no lo hace por simpatia ideologica, pues lo hara porque esta chupando real asi de simple
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Jue 16 Mar - 13:38

El post era para mi amigo Gerardo que sufre mucho, pero veo que ud se lo tomo a pecho...Bueno allí va su medicina....Y como siempre teniendo que dividir por sus sabanas interminables.
@ildefonso machuca escribió:Ildefonso en AZUL comenta...
1.-si no lo eres... te pareces "igualitico..."estas como SAN PEDRO que negó a jesus antes de que cantara el gallo tres veces,solo que por un lado escribes unas "cosas"... y por otro lado... "ique" te niegas... pero sigues con el mismo discurso del manual del 2.-"bue antiimperialista castrochavistamadurista" desde luego... nunca has sido consiste con tu discurso... y lo que dices que no eres...y
3.- "amigo"... creo que de lecciones de "etica" de su parte... paso y gano
1.- Veo que sigues con tu andanadas de nombre, luego viene Gerardo y me edita tu nombre el cual proclamas a diestra y siniestra pero que aquí es caca...San Pedro negó algo que era...Yo nunca he sido...Si soy nacionalista con un gran respeto de mi país por las instituciones y sus funcionarios.

2. Mayor diarrea mental tienes, eso no existe...y estas olvidándote hasta de escribir castellano, no me digas que estas pensando pasar a Inglaterra...Cuidado que allí la xenofobia es peor.

3. Gracias por lo de amigo y lo de ético...Pero no nos engañemos solo somos compatriotas en esta ribera del Arauca vibrador, aunque te duela.

Saludos Cordiales.

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Jue 16 Mar - 13:44

ildenfonso machuca escribió:1.- estuvimos entre las mejores armadas del caribe... por lo pronto y desde luego... 2.-mucho mejor de lo que estamos ahora, 3.-pues igual sin dinero y sin barcos... 4.-aqui desde luego el "mojoniaoooo" es USTED mi estimado
1. Síguete desayunandote con eso,¿contra quien te comparas?; bueno allá tus mojones...Como se ve que no sabes como se batia el cobre.

2.- No se que llamas mejor, cuando en los 80, teníamos 6 fragatas nuevas con Otomat que no pegaban en el blanco sino un tiempo despues que nosotros mismos ayudamos con los ajustes; a tener a finales de los 90 ninguna Lupo 100% operativa,las vosper en viajes cortos por falta de mantenimiento... Solo en el 2002(5ta Republica) tuvimos al meno dos 100% operativas.

3.-Hoy hay; dinero,buques,lanchas,blindados,misiles actualizados que dan en el blanco y material por llegar,aun con toda la crisis "económica inducida"; Hay mas dinero y barcos que antes...Cuéntalos.

4. Sal de tu mundo virtual y ponte a trabajar, por eso estas mal y no consigues trabajo...Cuando quieras aquí hay.

Saludos Cordiales.


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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Jue 16 Mar - 13:50

ildenfonso machuca escribió:olvida que los 90's fueron un año de crisis muy severa en el pais, tanto por la caida de los precios del crudo como por la crisis y caida del sistema bancario nacional... aunado quizas por los "dos golpes de estado" que sufrio el pais en menos de dos años... ah... ahi si olvidamos que su "idolo" el muerto insepulto "eterno" era golpista... y mató gente inutilmente...
jajaja. machuca tienes unas bainas...Ahora olvido la historia por tu conveniencia...Eso era malo para el pavo pero no aplica para la pava hoy...

¿porque crees que ocurrieron esas explosiones sociales y rebeliones militares...?
¿Porque no ocurren ahorita con toda la propaganda para que vuelva a ocurrir?

Te doy datos;
- millón quinientos mil viviendas entregadas¿Tienes vivienda propia en la isla? Rolling Eyes
-10.541.845 personas estudiando de una población total;31.028.637(2016-2017).

Saludos Cordiales.

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Jue 16 Mar - 14:06

ildenfonso machuca escribió:Estimado acá no hay un comunismo, lo que hay es una demasía libertad mal comprendida convertida en libertinaje de democracia

1.-buena definión del despelote dictatorial montado por el regimen... apoyado por el hampa y unas FFAA corruptas... si le duela a quien le duela... pero sabe usted muy bien que hay muchos guisos en la alta oficialidad y solo como ejemplo reciente PEQUIVEN, sin olvidar los varios contrabandos "pillaos" en manos de los militares y/o manipulados por oficiales y soldados... no verlo es de ciegos, no aceptarlo... de desleal para con el pais... pretender taparlo con el dedo... ES DE TRAIDORES...
2.- y de golpes de estado... le vuelvo a recordar que el "finado" dios uno y apoyó y promovió el segundo... en menos de dos años... ah... eso es para olvidar...
3.- y de los "dolares"... jajjjajja... "ustedes" los otorgaron... y "ustedes" los cobraron... jajjjaja... y nadie investiga nada... pues buena parte de la "boliburgesia" esta metida en el "ajo"... y se pueden meter con el santo... pero no con la limosna
1.-Los que haces referencias están presos y confesos al igual que en España u otro país que se descubre a un funcionario corrupto, que no es toda la institución.. ¿Si sabes de mas, cuales son?; ¿porque no los denuncia,tienes datos, pruebas...?
Mas de lo mismo ofendiendo sin pruebas es Especular.

2.- Si, y fue preso.

3.- Uds es mucho, quizás tu, cuando te fuiste y te llevaste tu tajada de salida con la tarjeta raspada..¿Cuanto en ese tiempo?; ¿7.000$ declarado?, aparte de lo que llevabas en la forja...De acuerdo que no ha pasado nada..Todos queremos justicia....Esa palabra "boliburgesia"  es nueva. Laughing

ildenfonso machuca escribió:quienes son lo que tienen "propiedades" en el estado de florida (EEUU) y en otras poblaciones del "odiado y aborrecido imperio"... quienes abren "spa's" de lujo en orlando...
jajjajjajajj... la cabulla es corta mi "amigo"... pero la memoria lo es aun mas corta
La mentira también tiene patas cortas,por eso la alcanzan.
Que yo sepa; la mayoría de oposición es quien tiene propiedades allá...Ya las mentiras ni las planificas, queriendo agarrar adeptos pendejos que se creen lo que escribes y por ello te vas a OFF TOPIC, para desviar el verdadero tema que es;

Venezuela hoy en la 5ta tiene muchísimos mas sistemas con capacidades potenciales para aumentarlas en algún momento de enfrentar amenazas, con su territorio marítimo y terrestre completamente radarizado con sistemas propios que en la 4ta. Duelale a quien le duela

Saludos Cordiales.

PD.
Aparte de tres serias alianzas estratégicas con Paises considerados potencias.

PD2.
Ya saben donde ubicarme.

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Jue 16 Mar - 17:07

jjajjajaj Razz Razz Laughing Laughing DELTA... cada vez te superas... Razz Razz Laughing Laughing

"ique" no tienes tiempo Evil or Very Mad y respondes a un post con 4 post... Twisted Evil

desde luego no gasto polvora en zamuro Evil or Very Mad

agur cheers

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Jue 16 Mar - 18:48

@delta074 escribió:Gerardo cada dia estas de camisa...Yo no soy comunista ni lo he sido como tu no por adversar la ideologia, sino porque simplemente me formaron para luchar contra ella...Pero de alli que hable mal porque no me benefie...Es un comportamiento no etico,tienes que ser muy ecuánime cuando des una opinión, almeno investiga...

El que esta de locodromo eres tu pues no te he mencionado para nada en este tema....  Rolling Eyes

@delta074 escribió:Sigue creyendo y comiéndote Ese es el mojón que nos metieron que "eramos la otrora gloriosa Armada mas poderosa del Caribe", cuando no teníamos dinero para reparar una simple bombita ni bajarnos en un puerto ni poder comprar una computadora para manejarte con ella...Mientras tu te tomabas tu cafecito saboreando un cigarro para debatir sobre las intricadas ideas del comunismo

Para los años 80 yo estaba estudiando primaria... en aquellos años las Lupo tenian poco millaje pues fueron compradas a estrenar eran lo mas arrecho de este lado del mundo (la capacidad transhorizonte no la tenia ni laNavy) al igual que los Submarinos que demostraron su valia en maniobras UNITAS, los Capana y el T-81 creo que estaba por encargarse y teniamos en la mira los P-3 Orion a parte de el nivel de disponibilidad que seria un sueño tenerlo ahorita. deja de creerle cuentos "al maestro" ese solo sabe de Tom Clancy y de recorte de periodicos de los 80

@delta074 escribió:Ya para comienzo de la década del 90 todo los sistemas militares sufrían las fragatas, no eran la excepción , salíamos a mendigar alguna empaquetadura para reparar una bomba...Para el 2099,2000 que recibió el ex presidente Chavez, ninguna fragata estaba operativa 100%, hacia años que los submarinos no hacían una sumergida, las Vosper pedían a grito un mantenimiento e imaginen como estaba el sistema de armamento Crying or Very sad

A finales de los 90 se acababa de salir de la crisis bancaria de Caldera y los efectos del dos sangrientos golpes de estado que llevaron la economia Venezolana a la resecion luego de estar creciendo a 5% al año

@delta074 escribió:Estimado acá no hay un comunismo, lo que hay es una demasía libertad mal comprendida convertida en libertinaje de democracia, donde todos dicen, escriben y hacen los que les da la gana, sin tener consecuencias...Si no hubiésemos perdido el tiempo en golpes de estado,paros petroleros,guarimbas,bachaqueo,raspaderas de cupo y entrega de dolares a diestra y siniestra que nunca compraron productos y pedir a gritos que intervengan al pais en la primera década de lo que va del segundo milenio,otra cosa y muchas mas tuvieran mejor....

Ver el supuesto "exceso de libertad" como algo malo es propio de los comunistas...

¿Democracia? a si es que las elecciones a gobernador y el revocario no lo suspendieron... cierto que aqui no hay un monton de presos por opinar como tu coterranea Ines Gonzales o el economista Santiago Guevara y los estudiantes torturados en "la tumba"... Venezuela ocupa el antepenultimo puesto en libertad economica solo por delante de Corea del Norte y Cuba, cuando el plan de la patria se halla ejecutado en su totalidad imagino que los alcanzaremos y sera eliminada esa odiosa libertad economica, imagino que tampoco hablaemos de comunismo cuando expropien todos los comercios, ya le cayeron a las panaderias, eso de tener stock de disponer de la propiedad es muy burgues...

@delta074 escribió:Y si. Almeno hoy tenemos Puros "Patrulleros"y Transportes,anfibios blindados,un submarino,helos actualizados y unos rusos extras que apenas disparan,simuladores,infraestructuras,entrenamiento constante y lo que falta por llegar; saca la cuenta. Continua en tu mundo virtual creyendo y pensando que los zapaticos no pueden llevar 10 anfibios...Esa es su finalidad y su labor...Y prefiero una Armada llevando comida a nuestra gente que haciendo turismo en Orlando para traer cualquier cocina o pendejada de algún chivo

A vaina buena una Armada cuidando la cola del pan mientras el esequivo nos lo arrebatan y mientras no consiguen elMi17 que cayo en Amazonas... bonita vaina


La dignaFANB chavista...



@delta074 escribió:¿porque crees que ocurrieron esas explosiones sociales y rebeliones militares...?

Pq fueron dirigidas por grupos de izquierda anarquistas desde los cerros...
@delta074 escribió:¿Porque no ocurren ahorita con toda la propaganda para que vuelva a ocurrir?

Pq los colectivos criminales y los pranes las repirmen a sangre y fuego...se te olvido Ciudad Bolivar, Cumana, San felix y tantos mini caracazos? aca no hay prensa libre que las reseñe pura prensasometida con la espada de damocles dl estado represor

@delta074 escribió:Te doy datos;
- millón quinientos mil viviendas entregadas¿Tienes vivienda propia en la isla? Rolling Eyes
-10.541.845 personas estudiando de una población total;31.028.637(2016-2017).

Saludos Cordiales.

Esas mentiras estan pegadas con moco de loro... 1.5 milones de vivienda son 7.5 millones de personas eso seria la poblacion combinda de Caracas y maracaibo. jajajja y los cerros igualitos llenos de ranchos ymisira... que mentira tan pendeja vale
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por americo22 el Sáb 18 Mar - 1:49

solo un par de cosas para alguien como delta que le gusta exigir y gritar pruebas pruebas !!! y venir y traer todas esas cosas como que las lupos no daban en el blanco en los 80 sin traer ni una media prueba es como que muy falto de moral no les parece ? lo otro para mi no se para el sr delta ser nacionalista es defender lo nuestro de todo aquello que le haga mal a la nacion tanto a lo externo como a lo interno y defender a un gobierno no es igual que defender la institucionalidad de un país
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Xamber el Sáb 18 Mar - 9:19

El que esta de locodromo eres tu pues no te he mencionado para nada en este tema.... Rolling Eyes

Delta es con su forismo de trinchera apagando candelitas, y intentado desacreditar al operador politico del foro que eres tu, jawjajajaja el esta en su base de operaciones ( casa) en chancletas y mono ( uniforme de combate para la guerra de 4ta generacion ) Razz
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 el Sáb 18 Mar - 11:09

Aclaraba tus declaraciones;que hable mal porque no me beneficie...Es un comportamiento no ético,tienes que ser muy ecuánime cuando des una opinión, almeno investiga...
@Gerardo escribió:El que esta de locodromo eres tu pues no te he mencionado para nada en este tema....  Rolling Eyes


Entonces estas cercano a los 50, cuidado con los que le tienen arrechera a los viejos aca Laughing Hablábamos conque se consiguió el expresidente Chavez, finales de los 90; Todo dañado o a punto de colapsar...Claro que cuando se compran equipos hay un periodo que todo va bien...La diferencia es que ahora se compran los sistemas con la infraestructura y equipos para por lo menos asegurarnos el mantenimiento y posible fabricación de algunas piezas...Esa es la tremenda diferencia,que no nos agarren con los pantalones abajo con algún otro veto...

Los submarinos siempre han mostrado su valía,mas ahora que antes...De alli las trabas que se nos han impuesto para sacar al ultimo...Si es por la "mira"; a mediados de la primera década del milenio también teníamos los CASA,nvos Sub con mucha mas posibilidades económicas de adquirir que esos posibles orion...Los apátridas que hicieron perdidas millonarias y ahora buscando ayuda a fuera para que nos intervengan, son los que pararon esas ventas,reparaciones y modernizaciones.
Amigo tu sabes que yo no cuento, muestro vivencias...
@Gerardo escribió:Para los años 80 yo estaba estudiando primaria... en aquellos años las Lupo tenian poco millaje pues fueron compradas a estrenar eran lo mas arrecho de este lado del mundo (la capacidad transhorizonte no la tenia ni laNavy) al igual que los Submarinos que demostraron su valia en maniobras UNITAS, los Capana y el T-81 creo que estaba por encargarse y teniamos en la mira los P-3 Orion a parte de el nivel de disponibilidad que seria un sueño tenerlo ahorita. deja de creerle cuentos "al maestro" ese solo sabe de Tom Clancy y de recorte de periodicos de los 80

Lo único "sangriento" fueron; el El Caracazo o Sacudón de 27 de febrero del 87,por lo que ya los 80 eran de crisis, los muertos estuvieron allí,en marcha a Miraflores,y las guarimbas de parte de la oposición...Se objetivo.
@Gerardo escribió:A finales de los 90 se acababa de salir de la crisis bancaria de Caldera y los efectos del dos sangrientos golpes de estado que llevaron la economia Venezolana a la resecion luego de estar creciendo a 5% al año


Amigo, no es un supuesto, es un libertinaje de democracia donde cada quien irrespeta las leyes, la reglas(solo ve los reglamentos del foro que ninguno cumple),no hay ética ni moral de quien abusa de su propia libertad para dañar a los demas en la forma que pueda; hacen,dicen y roban lo que le da la gana y cuando tratan de aplicarle justicia, salen como perseguido político utilizando tu palabra supuesto violaciones al derecho humano, cosa que no es verdad, pero la utilizan...Esta es la realidad
@Gerardo escribió:Ver el supuesto "exceso de libertad" como algo malo es propio de los comunistas...

“El Sol de Venezuela nace en el Esequibo”...Si no sabes escribir su nombre mucho menos te preocupas por ello, solo es retorica buscando un peine para que mordamos.
Si no sabes donde están nuestro patrulleros asignados a la Costa Atlantica...Entonces entras en el club de los especuladores
@Gerardo escribió:A vaina buena una Armada cuidando la cola del pan mientras el esequivo nos lo arrebatan y mientras no consiguen elMi17 que cayo en Amazonas... bonita vaina La digna FANB chavista..
Sobre lo Chavista tienes razon:Es la realidad.
Hoy gracias a la Revolución Bolivariana, contamos con una Armada modernizada, con un talento humano lleno de dignidad y firmeza, y a la cual le corre por las venas esa sangre de los aguerridos combatientes como los que otrora lucharon por nuestra independencia.
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Saludos Cordiales.

PD.
sr. americo22, yo no soy un loco de carretera como "argunos" acá para poner bainas si no están documentadas en algún medio publico o vividas por mi...No le voy hacer la tarea a otros..Busque los periódicos de la época y veras la burla y protestas de los Otomat cada vez que iban al blanco, subían o se apartaban de el...Cosa que corregimos posteriormente y actualmente actualizamos.

Asi que esa falta de moral creo que es de ud que especulo que lo que escribo no tengo pruebas...Ud si ha hablado gamelote parejo y completo de especulaciones...¿Así quiere que este a cada momento en el foro?...Da pena ajena estimado...Déjeme tranquilo por allá para que no pase mas pena.
@americo22 escribió:que las lupos no daban en el blanco en los 80 sin traer ni una media prueba es como que muy falto de moral no les parece ?

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Xamber el Sáb 18 Mar - 11:46

.La diferencia es que ahora se compran los sistemas con la infraestructura y equipos para por lo menos asegurarnos el mantenimiento y posible fabricación de algunas piezas

Y antes no ?

aqui no se reparan y mantienen los otomat, los f-16, los sidewinder, los python, los amx-30, los bronco, los hercules de que hablas ?

Delta me tienes que hablar de la famosa fabrica de fusiles y de municiones que los rusos estan haciendo todavia despues de mas de 10 años , y del famoso centro de mantenimiento de helicopteros.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por ildefonso machuca el Sáb 18 Mar - 12:00

NO AMIGO DELTA... USTED de loco e'carretera pa'rriba...  Razz  Razz

"la lengua castigo del cuerpo..."  Twisted Evil

@delta074 escribió:PD.
sr. americo22, yo no soy un loco de carretera como "argunos" acá para poner bainas si no están documentadas en algún medio publico o vividas por mi...No le voy hacer la tarea a otros..Busque los periódicos de la época y veras la burla y protestas de los Otomat cada vez que iban al blanco, subían o se apartaban de el...Cosa que corregimos posteriormente y actualmente actualizamos.

Asi que esa falta de moral creo que es de ud que especulo que lo que escribo no tengo pruebas...Ud si ha hablado gamelote parejo y completo de especulaciones Evil or Very Mad  Evil or Very Mad ...¿Así quiere que este a cada momento en el foro?...Da pena ajena estimado...Déjeme tranquilo por allá para que no pase mas pena. Sleep  Sleep

http://www.venemil.net/t1728p150-patrulleras-y-guardacostas#288847

@delta074 escribió:Siguiendo la conversa con mi compatriota muy querido en la comunidad de habla hispana "ildefonso" traigo a colacion el mismo tema del Warao.... cheers Esta en Venezuela Rolling Eyes
sahureka escribió:En el sitio Poder Naval es un reportaje de principios de 2016 sobre la base y arsenal de Marina do Brasil, en una de las fotografías me pareció detectar, detrás de dos corbetas junto con el muelle, el PC-22 Warao, que parece ser en dique flotante, por lo que parece que el se sigue trabajando
www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2016/01/AMRJ-em-9jan2016-foto-2-Nunao-Poder-Naval.jpg

del por demás "confiable" SAHUREKA... el WARADO en dique seco...  Evil or Very Mad  Razz

y el "desmontaje"...

http://www.venemil.net/t1728p150-patrulleras-y-guardacostas#288865

ahora... respecto a la foto que ha posteado de la "supuesta entrada a dique del WARADO... aunque no es un fotomontaje... es una interpretacion muy retorcida de la perspectiva de una foto...

en HiRez...


foto fechada el 09-01-2016

OBSERVE que el puente del WARADO se alinea "detras" del dique seco... y que la cubierta "anaranjada" del dique seco se ve completamente libre...  study

ampliada...



pero ahora para desmontar "su olla"...

fotos de satelite desde diciembre de 2015 a febrero de 2016


vista del 28-11-2015


vista del 15-12-2015


vista del 28-12-2015


vista del 31-12-2015


vista del 09-01-2016


vista del 10-01-2016


vista del 01-02-2016


vista del 15-02-2016

se puede ver CLARAMENTE que el WARADO esta alineado con el dique flotante, PERO NO ESTA VARADO EN EL...  scratch

no digo mas nada...

a buen entendedor... pocas palabras  cheers

asi que a llora p'al valle

agur[/quote]

USTED NO ESPECULA... scratch

agur
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por americo22 el Dom 19 Mar - 3:52

@delta074 escribió:Aclaraba tus declaraciones;que hable mal porque no me beneficie...Es un comportamiento no ético,tienes que ser muy ecuánime cuando des una opinión, almeno investiga...
@Gerardo escribió:El que esta de locodromo eres tu pues no te he mencionado para nada en este tema....  Rolling Eyes


Entonces estas cercano a los 50, cuidado con los que le tienen arrechera a los viejos aca Laughing Hablábamos conque se consiguió el expresidente Chavez, finales de los 90; Todo dañado o a punto de colapsar...Claro que cuando se compran equipos hay un periodo que todo va bien...La diferencia es que ahora se compran los sistemas con la infraestructura y equipos para por lo menos asegurarnos el mantenimiento y posible fabricación de algunas piezas...Esa es la tremenda diferencia,que no nos agarren con los pantalones abajo con algún otro veto...

Los submarinos siempre han mostrado su valía,mas ahora que antes...De alli las trabas que se nos han impuesto para sacar al ultimo...Si es por la "mira"; a mediados de la primera década del milenio también teníamos los CASA,nvos Sub con mucha mas posibilidades económicas de adquirir que esos posibles orion...Los apátridas que hicieron perdidas millonarias y ahora buscando ayuda a fuera para que nos intervengan, son los que pararon esas ventas,reparaciones y modernizaciones.
Amigo tu sabes que yo no cuento, muestro vivencias...
@Gerardo escribió:Para los años 80 yo estaba estudiando primaria... en aquellos años las Lupo tenian poco millaje pues fueron compradas a estrenar eran lo mas arrecho de este lado del mundo (la capacidad transhorizonte no la tenia ni laNavy) al igual que los Submarinos que demostraron su valia en maniobras UNITAS, los Capana y el T-81 creo que estaba por encargarse y teniamos en la mira los P-3 Orion a parte de el nivel de disponibilidad que seria un sueño tenerlo ahorita. deja de creerle cuentos "al maestro" ese solo sabe de Tom Clancy y de recorte de periodicos de los 80

Lo único "sangriento" fueron; el El Caracazo o Sacudón de 27 de febrero del 87,por lo que ya los 80 eran de crisis, los muertos estuvieron allí,en marcha a Miraflores,y las guarimbas de parte de la oposición...Se objetivo.
@Gerardo escribió:A finales de los 90 se acababa de salir de la crisis bancaria de Caldera y los efectos del dos sangrientos golpes de estado que llevaron la economia Venezolana a la resecion luego de estar creciendo a 5% al año


Amigo, no es un supuesto, es un libertinaje de democracia donde cada quien irrespeta las leyes, la reglas(solo ve los reglamentos del foro que ninguno cumple),no hay ética ni moral de quien abusa de su propia libertad para dañar a los demas en la forma que pueda; hacen,dicen y roban lo que le da la gana y cuando tratan de aplicarle justicia, salen como perseguido político utilizando tu palabra supuesto violaciones al derecho humano, cosa que no es verdad, pero la utilizan...Esta es la realidad
@Gerardo escribió:Ver el supuesto "exceso de libertad" como algo malo es propio de los comunistas...

“El Sol de Venezuela nace en el Esequibo”...Si no sabes escribir su nombre mucho menos te preocupas por ello, solo es retorica buscando un peine para que mordamos.
Si no sabes donde están nuestro patrulleros asignados a la Costa Atlantica...Entonces entras en el club de los especuladores
@Gerardo escribió:A vaina buena una Armada cuidando la cola del pan mientras el esequivo nos lo arrebatan y mientras no consiguen elMi17 que cayo en Amazonas... bonita vaina La digna FANB chavista..
Sobre lo Chavista tienes razon:Es la realidad.
Hoy gracias a la Revolución Bolivariana, contamos con una Armada modernizada, con un talento humano lleno de dignidad y firmeza, y a la cual le corre por las venas esa sangre de los aguerridos combatientes como los que otrora lucharon por nuestra independencia.
“Chávez vive la Patria sigue”

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Saludos Cordiales.

PD.
sr. americo22, yo no soy un loco de carretera como "argunos" acá para poner bainas si no están documentadas en algún medio publico o vividas por mi...No le voy hacer la tarea a otros..Busque los periódicos de la época y veras la burla y protestas de los Otomat cada vez que iban al blanco, subían o se apartaban de el...Cosa que corregimos posteriormente y actualmente actualizamos.

Asi que esa falta de moral creo que es de ud que especulo que lo que escribo no tengo pruebas...Ud si ha hablado gamelote parejo y completo de especulaciones...¿Así quiere que este a cada momento en el foro?...Da pena ajena estimado...Déjeme tranquilo por allá para que no pase mas pena.
@americo22 escribió:que las lupos no daban en el blanco en los 80 sin traer ni una media prueba es como que muy falto de moral no les parece ?
mejor ejemplo imposible, el forista hablo del caracazo , de la supuesta armada sin barcos que recibio chavez, de los otomat que no daban en el blanco en los 80, del veto en fin hablo pura paja pero no respondió nada, siempre es lo mismo cuando se le medio apreta y se le exige lo que el tanto exige como pruebas se vuelve loca y sale con la vieja frase vaya usted y busque en los periódicos affraid affraid no era mejor que sencillamente no respondiera y listo ?
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por jc65 el Dom 19 Mar - 16:53

Y que mas pruebas, que la secuencia fotográfica que trajo Machuca?... estos tipos ven un cagajón frente a su casa, e inmediatamente suponen que es la revolución que les va a regalar una vaca o un caballo.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Xamber el Dom 19 Mar - 23:41

Hablando como los locos a un povzee le cabe un super cougar en el hangar ?
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Lun 20 Mar - 10:10

@delta074 escribió:Aclaraba tus declaraciones;que hable mal porque no me beneficie...Es un comportamiento no ético,tienes que ser muy ecuánime cuando des una opinión, almeno investiga...
@Gerardo escribió:El que esta de locodromo eres tu pues no te he mencionado para nada en este tema....  Rolling Eyes

Insisto, citame lo que textualmente dije para saber de que hablas no para saber lo que supones yo digo.. para eso hay botones de citar en el foro si es que en verdad queremos ecuanimidad

@delta074 escribió:Entonces estas cercano a los 50, cuidado con los que le tienen arrechera a los viejos aca Laughing

@Gerardo escribió:Para los años 80 yo estaba estudiando primaria... en aquellos años las Lupo tenian poco millaje pues fueron compradas a estrenar eran lo mas arrecho de este lado del mundo (la capacidad transhorizonte no la tenia ni laNavy) al igual que los Submarinos que demostraron su valia en maniobras UNITAS, los Capana y el T-81 creo que estaba por encargarse y teniamos en la mira los P-3 Orion a parte de el nivel de disponibilidad que seria un sueño tenerlo ahorita. deja de creerle cuentos "al maestro" ese solo sabe de Tom Clancy y de recorte de periodicos de los 80
[/quote]

Yo tengo 38 años como dice mi perfil aqui mismo en Venemil, nunca he fumado pues detesto el cigarrillo (valga la aclaratoria) y en el inframundo chavista detestan a "lo viejo" imaginate que a estas alturas aun le echan la culpa de lo males actuales a la cuarta... van para un cuarto de siglo en el poder y aun con esa cantaleta...

@delta074 escribió:Hablábamos conque se consiguió el expresidente Chavez, finales de los 90; Todo dañado o a punto de colapsar...Claro que cuando se compran equipos hay un periodo que todo va bien...La diferencia es que ahora se compran los sistemas con la infraestructura y equipos para por lo menos asegurarnos el mantenimiento y posible fabricación de algunas piezas...Esa es la tremenda diferencia,que no nos agarren con los pantalones abajo con algún otro veto...

Pues que raro pq con las POV no paso asi, nunca ha dado pie con bola ya van amitad de su vida util y aun no reciven el armamento y sonares... son unos bellos eunucos... Con los Su-30 no le echamos ni los lubricantes, eso por no hablar de la no construccion del centro de simuladores y eso que ya estan al limite de vida util las turbinas... lo mismo aplica con el T-72, ni que hablar del centro de mantenimiento de helicopteros rusos y la fabrica de fusiles, dos mega guisos transnacionales y pare ud de contar...

@delta074 escribió:Los submarinos siempre han mostrado su valía,mas ahora que antes...De alli las trabas que se nos han impuesto para sacar al ultimo...Si es por la "mira"; a mediados de la primera década del milenio también teníamos los CASA,nvos Sub con mucha mas posibilidades económicas de adquirir que esos posibles orion...Los apátridas que hicieron perdidas millonarias y ahora buscando ayuda a fuera para que nos intervengan, son los que pararon esas ventas,reparaciones y modernizaciones.
Amigo tu sabes que yo no cuento, muestro vivencias...

Lo unico qe han hecho los submarinos al dia de hoy es sonarle un PING aun SSN gringo (si es que creemos esa leyenda pues con lo mitomano de este gobienro no se le puede ceer ni la hora) no tienen torpedos modernos, su SIC y sonar es el original de los años 70, no se integraron sonares de flanco ni remolcados...

Y el S-32 caribe que el galactico insepulto prometio en 6 meses pues estaba apunticode salir aun nada que se asoma... puro buche y pluma...

Ah vivencias... bueno aca habia oportunidad de comprar 6 SSK improved Kilo pero el (apatrida) galactico en su infinita sabiduria detuvo la operacion y esos submarinos fueron a parar a Vietnam... el resultadoes que nos quedamos si flota submarina, lo mismo con los Z-9c chinos que el galactico dijo que pronto estarian aqui y resulta que la operacion fue detenida, a Bolivia le llegaron primero y eso que los copraron años despues...

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:A finales de los 90 se acababa de salir de la crisis bancaria de Caldera y los efectos del dos sangrientos golpes de estado que llevaron la economia Venezolana a la resecion luego de estar creciendo a 5% al año

Lo único "sangriento" fueron; el El Caracazo o Sacudón de 27 de febrero del 87,por lo que ya los 80 eran de crisis, los muertos estuvieron allí,en marcha a Miraflores,y las guarimbas de parte de la oposición...Se objetivo.

Ah cierto las guarimbas cuando el regimen de maduro asesino a 41 estudiantes y torturo a cientos mas... y eso que no contmosa los exiliados...

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:Ver el supuesto "exceso de libertad" como algo malo es propio de los comunistas...
Amigo, no es un supuesto, es un libertinaje de democracia donde cada quien irrespeta las leyes, la reglas(solo ve los reglamentos del foro que ninguno cumple),no hay ética ni moral de quien abusa de su propia libertad para dañar a los demas en la forma que pueda; hacen,dicen y roban lo que le da la gana y cuando tratan de aplicarle justicia, salen como perseguido político utilizando tu palabra supuesto violaciones al derecho humano, cosa que no es verdad, pero la utilizan...Esta es la realidad

Me suena tan gobiernero...cuando los agarran con cocaina en punta Cana dicen que son presos politicos del imperio que les tendio una trampa a los niños... cuando se les fue el yoyo contando como sacaban la cocaina por rampa 4 tambien... es que son presos politicos... ni que hablar de las excusas echandole la culpa a la cuarta (si esa epoca que sucedio hace dos decadas) de los males que hoy nos aquejan...

Aca el gobierno viola abiertamente la constitucion y la culpa es de quienes lo critican ejerciendo su libertad de opinion... carajo... el mundo al reves

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:A vaina buena una Armada cuidando la cola del pan mientras el esequivo nos lo arrebatan y mientras no consiguen elMi17 que cayo en Amazonas... bonita vaina La digna FANB chavista..
“El Sol de Venezuela nace en el Esequibo”...Si no sabes escribir su nombre mucho menos te preocupas por ello, solo es retorica buscando un peine para que mordamos.

jajaja moder peine si chavez regalo esas tierras por orden de su amo fidel... chavez en Georgetown minimizo el reclamo y dio tacitamente permiso para la explotacion comercial de esas tierras por parte de Guyana

@delta074 escribió:Si no sabes donde están nuestro patrulleros asignados a la Costa Atlantica...Entonces entras en el club de los especuladores

Despues que valientemente echaron a una plataforma de exploracion los mandaron a recoger... en manos de los delincuentes del psuc ese territotio esta perdio, ya GUyana lo explota y Exxon mobil va a ser la contratista, no se puede esprar otra cosa de un "presidente " indocumentado un un VP sirio druso, a esos no les dueleel pais...

@delta074 escribió:Sobre lo Chavista tienes razon:Es la realidad.
Hoy gracias a la Revolución Bolivariana, contamos con una Armada modernizada, con un talento humano lleno de dignidad y firmeza, y a la cual le corre por las venas esa sangre de los aguerridos combatientes como los que otrora lucharon por nuestra independencia.
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jajaja cierras con un post politico y ahira pasas un post politico...

y esa declaracion de la cupula claro que es realidad, no puedo esperar otra cosa de una cupula cobarde arrodillada a un par de extranjeros que mandan a la soldadesca a cuidar la cola delp an y atropellar a venezolanos en sus derechos mientras entrgean el esequivo y dejan que militares cubanos operen en el pais... la cupula podrida no representa a toda laFANB asi como el gobierno forajio no representa a los Venezolanos
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Lun 20 Mar - 10:11

Por cierto ¿cuando fue la ultima vez que la Armada disparo un Otomat con fuego real?

Ya que hablamos de opertividad
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Xamber el Lun 20 Mar - 10:52

Insisto, citame lo que textualmente dije para saber de que hablas no para saber lo que supones yo digo.. para eso hay botones de citar en el foro si es que en verdad queremos ecuanimidad

conchale ahora delta no sabe usar el boton de citar ...

Por cierto ¿cuando fue la ultima vez que la Armada disparo un Otomat con fuego real?

en unas maniobras hace varios años con el difunto vivo en pleno apogeo ...
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Lun 20 Mar - 17:41

@Xamber escribió:
Por cierto ¿cuando fue la ultima vez que la Armada disparo un Otomat con fuego real?

en unas maniobras hace varios años con el difunto vivo en pleno apogeo ...

Si mal no recuerdo fueron desde una Vosper y el tiro fallo...
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Xamber el Lun 20 Mar - 18:35

El que acerto fue el Su-30 disparando un kh-59
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Re: Fragatas y Corbetas

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