El Foro Militar de Venezuela

Fragatas y Corbetas

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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Vie 21 Abr - 20:57

@ARV Mariscal Sucre escribió:Lo primero que tiene que hacer la Armada es recuperar sus astilleros y hacerlos eficientes. Sin eso puedes podrás comprar lo que quieras, pero no durará en el tiempo.

Luego de eso si comprar lo que necesitas y seguir en la capacitación del personal de mantenimiento e ir diseñando y construyendo embarcaciones que sirvan poco guardacostas y patrulleros fluviales.

Creo que el ejemplo a seguir está en COCTEMAR, aunque muchos se rasguen las vestiduaras.


Yo no cuento para nada con cualquier compra con este gobierno por dos razones:

1- La econmia no levantara cabeza con los comunistas al poder
2- Al gobierno le vale mierda la Armada, solo le interesa capacidad de guardacostas siguiendo el modelo cubano por un lado y pq prefieren meterle plata a quienes los sostiene la GN

No todo lo occidental esta vetado, podemos comprar motores diesel por citar un ejemplo.

A mi de las Buyan no me convence es su propulsion ya que usa esto:



Un motor Ruso diesel radial de 52 cilindros no me lo imagino siendo reparado en Puerto Cabello o Punto Fijo...

La Buyan esta mas que interesante pero tiene ese "pero" lo otros es que si se compra "as it" implica casarnos con el Uran Kh-35 como misil ASuW, ese misil esta siendo desplazado dentro del inventario ruso por el sistema Kliber (Club) y no se que tanto interes tengan los rusos en seguir desarrollandolo.

Tampoco los torpedos rusos son de lo mejor, ahi se han atascado con respecto a casi todo el mundo, no se si los ligeros antisubmarinos que creo porta la Buyan.

Si nos casamos con el Uran como misil estandar y es adoptado para las POV (y eventualmente baterias costeras) pues no abria rollo, el punto es que los sistemas de combate sean interoperables en red, o sea que el tacticos de las POV se "entienda" con lo que traiga la Buyan o instalarle un TACTICOS a la Buyan.

Si se compran las unidades de segunda mano abria que aceptarlas tal como vienen, si se compran nuevas hechas en rusia abria que ver si se pueden instalr equipos compatibles con lo que tenemos en Rusia (ellos estan vetados por occidente), si se compra el proyecto a la oficina de diseño con las adaptaciones que se piden para ser armados o incluso aqui taryendo las laminas cortadas y dobladas en Rusia hacienbdo en armado aqui ya es otra cosa, ahi si se puede pedir un otomelara Super Rapido de 76 similar al de las POV o el de los BVL, motores MTU, sistema de combate TACTICOS etc
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por MIG el Dom 23 Abr - 1:25

@ARV Mariscal Sucre escribió:El dilema es que no tenemos alternativas,

-Los sistemas occidentales están vetados
-Los de otra procedencia no le gustan ni a la Armada
-Nuestros astilleros son incapaces siquiera de pegar un tornillo

Sueños húmedos por desgracia, a seguir comprando blindados para la Armada

No considero que le gustan ó no le gusten, no es el deber ser de un sistema de armas que se vaya adquirir, porque  le da preponderancia a un pto. de vista por subjetividad y/o vanidad, sino que este co-gobierno manejado por civiles y militares rojo-rojitos, boli-burgueses y narcotraficantes se dedicaron a la corrupción, regaladora y negocios "leoninos" en detrimento de la nación, para su interés personal y político. Aunque ya su hora de dejar el poder les llego, en cierta forma no es fácil ahora adquirir unidades navales de envergadura y performance, como es el caso de este buque patrullero originario de Singapur, un estado-nación  conocido como uno de los tigres asiáticos..! Cool

Singapore's first Littoral Mission Vessel set for May 2017 commissioning
Kelvin Wong, Singapore - IHS Jane's Defence Weekly
Independence-class littoral mission vessel


Independence, the lead ship of the Republic of Singapore Navy's (RSN's) Independence-class Littoral Mission Vessel (LMV) development programme, is on track to be commissioned in May 2017.

Lieutenant Colonel Chew Chun-Chau, head of the LMV programme, told media during a sail out aboard Independence on 30 September that further testing of the ship's combat management system (CMS) and mission systems will be conducted over the following months leading up to its planned commissioning.

Lt Col. Chew also highlighted that studies are under way to develop a series of mission modules that will enable the ship to be quickly configured for specialised roles. For example, he revealed that medical intervention modules - called Rapidly Deployable Maritime Containers (RDMC) - were trialled in July.

"We are also looking into deploying unmanned aerial vehicles (UAVs) from the mission deck," he told IHS Jane's on the ship's 25 m-long and 12.8 m-wide mission deck. "We can install up to four 20 ft containers in the aft with a space of about 10x10 m for UAV operations.

"Right now the navy employs the [Boeing Insitu] ScanEagle UAV … and there is more than enough space to install the catapult launcher and skyhook recovery systems on this deck," he added, noting that the RSN is still exploring other UAV platforms. "If we decide to introduce vertical take-off and landing UAVs, then we don't require these [recovery] systems."

Independence was launched at ST Marine's Benoi shipyard on 3 July 2015, and had been put through a series of harbour acceptance tests and sea trials prior to its handover to the RSN Maritime Security Task Force's (MSTF's) 182 Squadron on 26 May 2016.

Eight of these 80 m-long, 1,250-tonne multimission platforms were funded by the Ministry of Defence (MINDEF) in January 2013. These ships will eventually replace the RSN's 11 ageing Fearless-class patrol vessels, which entered service in the mid-1990s.

http://www.janes.com/article/64578/singapore-s-first-littoral-mission-vessel-set-for-may-2017-commissioning

Sea Platforms
ST Marine launches Singapore's fourth Littoral Mission Vessel

Ridzwan Rahmat, Singapore - IHS Jane's Defence Weekly
20 March 2017

Key Points
Singapore has launched its fourth Littoral Mission Vessel
Republic is on track to operate all eight LMV platforms by 2020
Singapore shipbuilder ST Marine has launched the fourth Littoral Mission Vessel (LMV) on order for the Republic of Singapore Navy (RSN).

The ship, which will be the future RSS Justice with pennant number 18, was launched on 18 March at the company's facilities in Benoi. The 80 m platform is part of a contract for eight LMVs signed between ST Marine and the Singapore Ministry of Defence in 2013.

According to Jane's Fighting Ships the LMV platform features a full-load displacement of 1,250 tonnes, can accommodate a baseline crew of 23 including five officers, and embark a medium-lift helicopter on its flight deck. Powered by two MTU 20V 4000 M93 engines, the vessel can attain top speeds in excess of 27 kt, and a standard range of 3,500 n miles (6,482 km) at 15 kt.

The LMV's defensive capabilities are provided by one Oto Melara 76 mm main gun, two Oto Melara Hitrole 12.7 mm remote-controlled weapon stations (one each on the port and starboard sides), and a Rafael 25 mm Typhoon gun system mounted at the aft section. Defence against aerial threats is provided by MBDA's VL Mica anti-air missile system deployed via a 12-cell vertical launching system (VLS) in the forward section.


Justice expected to be fully operational by 2018, and the RSN is currently scheduled to operate all eight LMVs by 2020.

The first three vessels, Independence, Sovereignty, and Unity, are currently undergoing sea trials. The first-of-class is due for commissioning on 5 May 2017 as part of the RSN's golden jubilee celebrations.
http://www.janes.com/article/68835/st-marine-launches-singapore-s-fourth-littoral-mission-vessel
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Dom 23 Abr - 13:10

Mas ala de gustos esta el hecho que tenemos arsenal de ciertas municiones y facilidades de mantenimientos de ciertos equipos asi como tecnicos formados en ciertas especialidades que deben ser aprovechados.

Por eso hablo de artilleria naval basada en millenium, otomelara de 76mm y 127mm, motorizacion naval MTU y caterpilar entre otros
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Nilo el Miér 26 Abr - 9:56

de mis archivos...





agur
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por MIG el Lun 5 Jun - 2:23

@Gerardo escribió:A mi no me gusta la industria naval rusa pero a falta de opciones pues... esta es la versión export de las Buyan (sin la M)

http://www.oaoosk.ru/en/products/tornado/

Gerardo, CONSIDERO que en vez de apostar por los navios tipo Buyan (sin la M) , podemos visualizar la opción de corbetas  "Karakurt"
Karakurt-class corvette (Project 22800)
The Project 22800 corvettes, codenamed Karakurt (Russian: малые ракетные корабли проекта 22800, шифр «Каракурт») is a new missile corvette class under construction for the Russian Navy. The new class is intended to be a more seaworthy, blue  water  complement to the Buyan-M class corvettes, which had been designed for the littoral zone and are currently serving in Russia’s Caspian Flotilla and Black Sea Fleet.
The first two ships were laid down on 24 December 2015, and as of July 2016, four are under construction. In August 2016, it was reported that a total of seven ships have been ordered from the Pella shipyard (at least one of which will be built at More in Crimea), and that five further ships of the class have been ordered from the Zelenodolsk shipyard. The first ship is to join the navy in 2018. The Karakurts are to be armed with the Kalibr-NK long range cruise missile and the P-800 Onyx medium-range anti-ship missile and have an endurance of 15 days.



Class overview
Name: Project 22800, codename: Karakurt
Builders: Pella shipyard
More shipyard
                 Zelenodolsk shipyard
Operators:  Russian Navy
Preceded by: Buyan-M class corvette
Subclasses:   Project 22800
In service:  Present-2018
Building:  6
Planned:  18


General characteristics
Type: Corvette
Displacement: 800 tons
Length: 65 m (213 ft)
Beam: 10 m (33 ft)
Draught: 4 m (13 ft)
Draft: 2 m (7 ft)
Speed: 30 knots (56 km/h; 35 mph)
Range: 2,500 nmi (4,600 km; 2,900 mi)
Endurance: 15 days
Armament:
1 × 76.2 mm 59-caliber AK–176MA automatic dual-purpose gun
1 × Pantsir-M
2 × 4 UKSK VLS cells with Kalibr-NK system or P-800 Onix
2 × 14.5 mm MTPU machineguns



https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2016/11/12/karakurt-class-corvette-project-22800/
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Mar 6 Jun - 9:42

Por cuestiones de costo eficacia las Buyan serian buen reemplazo de las Vosper.

Si es para navios mas grandes pero rusos hay un buen chance de adquiriri las fragatas Admirante Grigorivich que le quedaron a los rusos (creo que 3 o 4) puesto que estas tienen turbinas ucranianas y se quedaron sin respaldo, quizas a los rusos le interese salir de estas naves que no tienen soporte de repuestos y el reemplazo local aun le falta varios años.

Incluso las que tenian listas en los astilleros fueron ofrecidas a la india sin las turbinas para que la india luego se las montara localmente procedentes de Ucrania, imagino que las compraron a prcio de ganga
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por MIG el Jue 8 Jun - 11:28

@Gerardo escribió:Por cuestiones de costo eficacia las Buyan serian buen reemplazo de las Vosper.
Seguramente, porque serian mas económicas que las corbetas clase Karakurt (Project 22800) que las mencione en mi post anterior son de mayor envergadura y de reciente diseño y fabricación. Aunque, alguien en el foro indico que las Buyan están utilizando un sistema misilistico que Rusia esta descartando al parecer. Sino es asì como lo entendí, agradeciera que me dieran "luces" al respecto..!

@Gerardo escribió:Si es para navíos mas grandes pero rusos hay un buen chance de adquirir las fragatas Admirante Grigorivich que le quedaron a los rusos (creo que 3 o 4) puesto que estas tienen turbinas ucranianas y se quedaron sin respaldo, quizás a los rusos le interese salir de estas naves que no tienen soporte de repuestos y el reemplazo local aun le falta varios años.

Incluso las que tenían listas en los astilleros fueron ofrecidas a la india sin las turbinas para que la india luego se las montara localmente procedentes de Ucrania, imagino que las compraron a precio de ganga
Me parece una buena idea pero muy aventurera, debido a como hacer que los "ruskies" nos garanticen el soporte tecnico y de repuestos en dado caso se de este negocio para Vzla en sustitución de las fragatas tipo Lupo, pero que pasa si no tienen un suficiente "stock" de repuestos esas Fragatas "Almirante Grigorivich", te pregunto: ¿tiene nuestra armada o mejor dicho la naciòn venezolana lidiar con ese problema para tener operativos unos navíos que deberían estar prestos por su hipotética reciente adquisición ó tener que salir a comprar en el "black market" esos respuestas a sabiendas que nos costaran muchísimo mas $$$..?
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Xamber el Lun 19 Jun - 21:09

EL C-803 es el mismo C-802 o es otro misil ?
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por seaman el Lun 19 Jun - 22:51

@Xamber escribió:EL C-803 es el mismo C-802 o es otro misil ?

Ni lo uno ni lo otro, sino todo lo contrario... El C-803 no existe.

Confusion between the YJ-82, C-802, and "C-803"
The US military considers the C-802 and C-802A as parts of the YJ-83 family.

The C-802 precedes the closely related YJ-83; strictly speaking, only the C-802A is the export development of the YJ-83. The C-802 is sometimes and erroneously considered the export version of the YJ-82; the two are separate developments.

A prospective "C-803" was erroneously promulgated as the export version of the YJ-83 by enthusiasts in the late-1990s. As yet, no such missile exists.
https://en.wikipedia.org/wiki/YJ-83

C803
Since about 2002, the “C803” designation has worked its way into just about every Western naval systems book and article. And yet, in over ten years of reporting there has been no formal evidence to support its existence. If one examines the brochures, placards, and mockup displays that CPMIEC has put up at the various arm shows throughout the years, nowhere will the designation “C803” be found. Never. For example, Figure 12 shows a flat screen display at the CPMIEC booth at the Airshow China 2010 expo. The display lists, by range, all the ASCMs that China had on the market – the C701, C704, C802, C705, C802A, and the C602. Furthermore, there was a full mockup display of each of the above missiles on the exhibition hall floor, as well as a smaller scale model. A missile with the “C803” designation was conspicuous by its absence. The recent Zhuhai Airshow China 2012 also lacked any mention of the C803, even though numerous new missile variants were presented to the public for the first time. That is because the “C803,” if it exists at all, is likely still in the developmental stage, probably in early flight testing, and isn’t ready to be marketed."
http://www.defensemedianetwork.com/stories/chinas-eagle-strike-eight-anti-ship-cruise-missiles-the-yj-83-c803-and-the-family-tree/

saludos.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Xamber el Lun 19 Jun - 23:06

Es todo una mentira xD
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por seaman el Lun 19 Jun - 23:20

Pues más que una mentira, una confusión.
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por Gerardo el Mar 20 Jun - 11:46

Tenia entendido que el C-803 era la version export del YJ-83 scratch
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por seaman el Mar 20 Jun - 14:58

@Gerardo escribió:Tenia entendido que el C-803 era la version export del YJ-83 scratch

Así lo pensaban muchos analistas occidentales. Pero lo cierto es que en los últimos stand de CPMIEC, esa designación no ha sido empleada para ningún SSM de la familia YJ-8.

Por cierto, recomiendo el siguiente artículo en tres partes sobre la familia de SSM subsónicos YJ-8.

http://www.defensemedianetwork.com/stories/chinas-eagle-strike-eight-anti-ship-cruise-missiles-the-yj-83-c803-and-the-family-tree/

Saludos
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Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por MIG el Mar 20 Jun - 17:33

El C-802A (esa es su denominación para la exportación, mientras que en China se conoce como 'Yingji-82' y, según la designación de la OTAN, como 'CSS-N-8 Saccade') es un misil de crucero de primera generación, recordó el experto. Por primera vez fue expuesto en un desfile militar en 1984, cuando se celebró el 35.º aniversario de la República Popular de China. Tiene un peso de 725 kilos y es capaz de acelerarse mientras se aproxima al objetivo.

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/142177-buques-toneladas-sobreviviran-ataque-misil-china

En realidad este es un misil muy similar al Exocet el punto es encontrar y tener un proveedor de misiles que no se corte u amilane frente a la comunidad internacional, si hay un conflicto con un pais de la OTAN, en la memoria de la gente nunca se le perdonara a Francia haber negado mas misiles AM-39 exocet a la Argentina en medio del conflicto de las Islas malvinas, digamos que analizar un proveedor que tiene armas similares y te cobra con Petroleum y sus derivados es algo en cierta forma para no dejar pasar facilmente...!
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Re: Fragatas y Corbetas

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