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Venezuela,¿crisis económica?

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por jc65 el Vie 11 Sep - 9:02

Saludos

A Armando, me hizo una pregunta directa, le di una respuesta directa, yo también le hice una pregunta directa y me respondió con 2 imagenes que no sé que tengan que ver conmigo. Luego ud va a seguir apoyando a las focas rojas?

A los que no votarán. Respetable su posición, aunque no la comparto. Es como decir que me atracan y me quedo inmóvil. Reacción natural y humana pero no creo que la correcta. No voto, no protesto activamente, no hago nada para cambiar la situación, es equivalente a querer seguir con lo que tenemos o esperar que otros nos resuelvan los problemas.

A los que votarán por "partidos pequeños", mas respetable esa posición, y tal vez yo lo haría si alguno demuestra posibilidad de triunfo, dado que la elección es de representantes regionales, cabe que en algunos circuitos se puedan dar esos casos, aqui en Lara en el circuito 1 hay un independiente con esa posibilidad.

Repito, el problema es que el sistema actual margina las minorías, el que saque la mitad+1 se lleva casi todo. Y hay que verlo en forma pragmática: apoyo al que sea de oposición pero que tenga posibilidad de triunfo.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por jc65 el Vie 11 Sep - 9:07

Al Sr Calt, tampoco nadie niega que haya acaparamiento, usura, bachaqueo, etc. Lo que pasa que todas esas prácticas son consecuencias del modelo económico-social implantado.

Nadie va a acaparar si hay abundancia, nadie va a vender sobre el precio justo si hay competencia, nadie va a robar (al menos pocos) si hay justicia, etc.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por calt2002 el Vie 11 Sep - 10:01

Bien se que nadie lo niega Sr jc65, pero es bueno decir las cosas como son y si bien es cierto que tal vez guerra economica no sea la manera correcta de describir la situacion actual si es verdad que hay un movimiento que aunque no sea coordinado si se dedica a esconder las cosas, mira nada mas el ejemplo de los cauchos en mi pueblo que cuando mucho seran 150 mil habitantes y ya van dos galpones hasta las metras, escondidos, ponte tu que cuando menos fueran 3000 unidades, eso da para abastecer el mercado de esa poblacion por un buen tiempo, el gremio transportista se les fue encima por eso mismo.

Yo insisto en que el modelo no es tan culpable como lo son quienes lo aplican y hacen vida dentro de el, es decir, la teoria no es la culpable es la practica donde influye el factor humano, claro que deberiamos tomar esto en cuenta tambien antes de aplicar determinado sistema, a mi parecer es cosa de larga conversa y es un poco dificil hacerlo por esta via.

Yo entiendo tanto a Gerardo y su modelo ideal, como a entiendo a quienes apoyen el actual, pero a mi parecer lo ideal es una mezcla de varios, no se si me hago entender?

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por jc65 el Vie 11 Sep - 10:17

Hola calt.
Tienes razón de que guerra económica no es el término apropiado, tal vez sublevación económica, cada quien cuida sus reales de la forma que puede. Nada coordinado ni patrocinado como lo quiere hacer ver el gobierno.

Ahora, aqui nos podemos rebanar los sesos reinventando el fuego , la rueda y los sistemas económicos-sociales, y no llegaremos a una conclusión unánime.

Pero si podemos ver lo que sucede fuera de nuestras frontera, que modelos han sido exitosos, y cuales han sumido en la pobreza a sus pueblos. Donde hay escasez y se hace cola, y donde se puede ir a un super y conseguir de todo, y la conclusión obvia es que nuestro actual sistema está completamente errado y hay que cambiarlo.

Yo NO soy contrario al socialismo, lo que pasa es que los actuales gobernantes se adueñaron y arrastraron por el piso esa palabra. Todo político, es mas, cada gobernante debe tener sentido social, ayudar al menos favorecido, y pechar con impuestos a los que mas tienen, pero de ahí a sinverguencear a la gente con el actual populismo hay mucha distancia.

Y en última instancia para repartir riqueza, primero hay que generarla, y en eso no son sobresalientes los socialistas. Todo lo contrario.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por calt2002 el Vie 11 Sep - 11:08

Yo mas que guerra economica o sublevacion economica o lo que sea, pienso que es el salvece quien pueda y si bien es cierto que tal vez no se coordinan entre si, no es menos cierto que pasan los datos y modos de operar amigo jc65, eso es notorio, tampoco creo que robar a mansalva sea precisamente, resguardar su dinero como puedan.

Lo que yo creo es que tal vez no tengamos la sociedad adecuada ni sea el mejor momento para aplicarlo a plenitud, pero cada sistema socio-politico tiene sus pro y sus contras como todos sabemos, en Venezuela la sociedad no ha colaborado, ni antes no ahora y yo culpo en mucho de eso a los politicos de turno, pero sin negar la cuota de responsabilidad nuestra como sociedad que es bien alta.

 Yo no me defino como socialista o capitalista ni nada de eso, porque como dije creo que un sistema mixto es lo mejor, pero si creo que el estado debe generar riquesas mas alla de los impuestos, en Venezuela seria Petroleo, petroquimica, oro, hierro y otros que sustente la educacion, salud, seguridad social y ciudadana, ademas de un fuerte aparato militar.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por armandodfl el Vie 11 Sep - 12:34

Se los igo el oficialismo va a ganar además en algunos circuitos aumentaron el curul ya todo está planificado... 51-49 puede ser que llegue así.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por calt2002 el Vie 11 Sep - 12:39

Yo no tengo idea quien gane, pero viendo como es la oposicion, no creo que llegue muy lejos, madre mia con esa gente.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por armandodfl el Vie 11 Sep - 12:43

Repito, el problema es que el sistema actual margina las minorías, el que saque la mitad+1 se lleva casi todo. Y hay que verlo en forma pragmática: apoyo al que sea de oposición pero que tenga posibilidad de triunfo. escribió:
AD COPEI--------- MUD PSUV aquí las minorías le dan una alcaldía en el quinto coño y listo siempre ha sido así.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por ildefonso machuca el Vie 11 Sep - 13:09

hola CALT...

de tu ultimo post me llama mucho la atencion la frase....

el estado debe generar riquesas mas alla de los impuestos

de aqui... el estado que genera riquezas... es parte de una economia de estado... y eso es un comunismo o un estado que INTERVIENE en la economía... y de eso ya la historia ha dado ejemplos y muestras de fracaso

el "estado" ideal para que una "sociedad" se desarrolle y crezca como tal es aquel que tiene el tamaño mas pequeño y que no intervenga...

a este punto hay que aclarar una confusion que siempre suelen explotar los detractores de esta idea...

INTERVENCION no es "administrar" o "gerenciar" o "regular" o legislar"... PERO OJO...

intervención es por ejemplo "legislar" a favor o en contra de grupos o sectores y con ello se puede intervenir por lo que un estado al "legislar" deberá hacerlo para simplemente ordenar sin manipular, incentivar de forma general sin prejuicio ni beneficio particular, si no general. Al administrar, el estado debe invertir en infraestructuras que beneficien a la poblacion y no a determinados sectores e igual aplica para regular o gerenciar recursos o medios...

en el "estado ideal" los impuestos son unicamente para mantener la operatividad y funcionamiento del estado y para que "éste" "favorezca" a toda la población de manera general o en situaciones de contingencia, asi mismo para mantener la defensa de la nacion-estado y para el mantenimiento del orden interno, asi como para garantizar la salud y la educación.

es por ello que hoy en dia los "estados" modelos a nivel mundial son los denominados paises órdicos... SUECIA DINAMARCA NORUEGA Y FINLANDIA... llama mucho la atención que son paises que no estan beneficiados por un clima "benevolo", si no por el contrario por uno de los "peores climas" (bueno para algunos esto puede ser relativo)... este clima condiciona de forma muy importante temas como la agricultura y la alimentación, pues no se puede sembrar todo el año y las cosechas son puntuales y delimitadas en el tiempo (primavera-verano), solo el sector de la madera puede producir mas o menos constante a lo largo de todo el año... pero aun así es un recurso de "reciclaje y renovación lento"... asi que definitivamente no son paises "agraciados" como por ejemplo lo es Venezuela o los paises localizados en la denominada franja tropical... asi la naturaleza y la ubicación geografica ha condicionado a estas sociedades que han tenido que "aprender" durante años dentro de un proceso evolutivo... LOS ESTADOS EN ESTOS PAISES son relativamente pequeños y no son ara nada interventores, administran y gerencian los recurso con una linea de desarrollo comunitario y de beneficio para la población...

EN VENEZUELA... recuerdo a este punto a mi profesor de geografia economica de 5to año Barberá... en una de sus primeras clases nos invitó a ver "analiticamente" documentales de la vida de los indios yanomami y que le expusieramos diferencias y similitudes de esas "comunidades" con respecto a la sociedad y comunidad venezolana... te puedes imaginar que no hubo "nada" nos quedamos en blanco... sin embargo el nos explicó que habia la analogía del trabajo... asi la mujer llevaba la mayor parte del trabajo dentro del shabono, incluso la construccion y reparación del mismo... la rudimentaria agricultura y lo que pudieramos llamar "los oficios del hogar"... mientras que el hombre se pasaba el dia en el chinchorro y solo salia de caza "en grupo" cuando hacia falta, la abundancia de la selva y el buen clima proveian y no obligaban a tener "los cuidados y precauciones" de los paises nórdicos para aprovisionarse para el invierno... en el caso de los yanomami cuando de alguna manera se agotaban los recursos circundantes al shabono, simplemente se mudaban a otra zona "mas prospera"... ves mas o menos por donde vienen las analogías???

luego frases como "por no ser mejor de lo que somos... somos lo que somos todos" explica a la perfección lo que ocurre y acontece en sociedades como la nuestra en la que la meritocracia, el progreso y el desarrollo son simplemente mal visto cuando lo vemos en los demas... y sin embargo estamos dispuestos a "escalar" en la sociedad principalmente en lo económico, al precio que sea (robando o corrumpiendonos) pues no esta en nuestra escala de valores el merito, ni la honestidad y mucho menos entendemos la trascendencia de nuestros actos delictivos, a tal punto que ya como sociedad ya ni nos duele la muerte de nuestros vecinos, la cual hoy vemos como "normal" tal y como la ven los animales de la selva, cuando el leon o el tigre mata y se come a un animal... tras su muerte la "selva" vuelve a la normalidad...

RENNY OTTOLINA era un verdadero peligro para el "sistema" de los 80's... su presencia en los medios, su porte y su trayectoria soportaban a la perfeccion las campañas que lamentablemente fueron "cortas en el tiempo" no llegando a "calar" en el pueblo... pero la idea era esa... "educar y formar" en valores y buen comportamiento, a lo que debería haber seguido la persecunción y firme condena de los comportamientos ilegales y delictivos... y lo que dolia a "algunos" era que un "extranjero" o al menos hijo de emigrantes le tuviera tanto cariño y amor al pais y a la gente venezolana... tal y como muchos hijos de emigrantes se la tienen aun hoy en día y a pesar del regimen... y es que los hijos de emigrantes combinan lo mejor de dos muntos... la "educación en el hogar" es decir cultura y valores, a lo que se suma la educacion en la escuela, en la que se reforzaba el reconocimiento del éxito y el esfuerzo inculcando así la meritocracia y el valor del esfuerzo por alcanzar las "cosas" aprendiendo asi mismo a valorar tanto la abundancia como la carencia y el por que de la misma... es por esa razon que siempre ha habido una importante diferencia entre esos mundos, diferencia que MPJ intentó "injertar" en el pais al permitir la inmigración de europeos...

asi que amigo... un estado cuando menos riqueza genere... mas prospero será en pais que riga...

agur





@calt2002 escribió: Yo no me defino como socialista o capitalista ni nada de eso, porque como dije creo que un sistema mixto es lo mejor, pero si creo que el estado debe generar riquesas mas alla de los impuestos, en Venezuela seria Petroleo, petroquimica, oro, hierro y otros que sustente la educacion, salud, seguridad social y ciudadana, ademas de un fuerte aparato militar.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Aristócrata el Vie 11 Sep - 13:26

@jc65 escribió:Saludos

A los que no votarán. Respetable su posición, aunque no la comparto. Es como decir que me atracan y me quedo inmóvil. Reacción natural y humana pero no creo que la correcta. No voto, no protesto activamente, no hago nada para cambiar la situación, es equivalente a querer seguir con lo que tenemos o esperar que otros nos resuelvan los problemas.

¿desde cuando disentir de la MUD es quedarse sin hacer nada? Uno hace, sumandose a las alterntivas nacionalistas que están surgiendo y que amenazan con desenmascarar a la mud como entidad complice y colaboradora del marxismo, para construir una alternativa verdadera.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Aristócrata el Vie 11 Sep - 13:40

Uhmm, la noción de que el Estado no intervenga la economía es bastante dañina, así como también la noción del ''Estado pequeño''. La intervención a la economía tampoco tiene nada que ver con el comunismo, de hecho, los primeros Estados Interventores fueron elaborador por la Derecha Clásica, véase, el Cristianismo de Estado de Bismarck.

De hecho, hasta en el Gobierno de Pérez Jimenez ya se hablaba de intervenir la economia para proteger al pueblo, adjunto, una parte del libro Fundamento Juridico del Nuevo Ideal Nacional, p75, por parte de Dr Cova Gracía:

''Después de la última guerra, los estados democráticoliberales, comienzan a tomar mnedidas económicas con el fin de proteger al pueblo de la escasez, el monopolio, el acaparamiento de las clases comerciantes, que, debido a la misería y el hambre, quieren hacer negocios en perjuicio de las clases más necesitadas. Surge entonces el Estado Protector y entonces aparece el control de las importaciones, de cambio, la vigilancia de los caseros, de modo de evitar que los potentados puedan imponer graves cargas a los consumidores... Este Estado protector ha tomado diferentes nombres y en Venezuela, toma el nombre de Nuevo Ideal Nacional, que viene ocupandose con energía y acción coodinada en solucionar los problemas más urgentes de la clase pobre, con la construcción de viviendas, de caminos, de edificios para escuelas, instituciones de beneficiencia, acueductos, cloacas vias ferreas , protección de la infancia... transformación de ciudades que antes eran miserables y simples aldeas...

El Estado no tiene COMO FIN EL LUCRO sino hacer el bien, con el menor beneficio posible, pero logrando EL EQUILIBRIO SOCIAL ENTRE TODAS LAS CLASES QUE CONVIVEN EN EL PAÍS''

¿Cuál es el fin de toda la vida? el Poder. ¿cual es el fin del Estado? luchar por el Poder ¿cual es el fin de la economía? servir al Estado en la lucha por el Poder. La economía por si misma no tiene derecho a existir, sino que es una entidad auxiliar de la ciencia política cuyo objetivo es, simple y llanamente satisfacer las necesidades de un Pueblo.

Así que el Estado debe guiar, intervenir y regular el proceso económico ¿cuál es el problema del comunismo? que el Estado toma el control de todo, haciendo cosas que no le competen y convirtiéndose en el primer capitalista, desvirtuando así su función principal y degenerándose. Pero esto ya es una desviación marxista del principio fundamental de todo verdadero socialismo, (por cierto, que marxismo no es socialismo)

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por calt2002 el Vie 11 Sep - 14:10

Hola Idelfonso.

 Usted puede llamarla como quiera amigo, pero como yo soy partidario de que la educacion, salud y seguridad social deben ser soportadas economicamente por el estado (todo esto bien estructurado claro esta y no a lo bruto como ha pasado hasta hoy dia) para mi es simplemente la necesidad de generar riquezas que puedan pagar por esto, puro y simple, sin vueltas ideologicas ni codigo de colores....   Ademas de que tambien se debe mantener un fuerte aparato militar y policial para la seguridad de tanto del territorio como de la poblacion y esto no es posible sin generar esa riqueza.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Gerardo el Vie 11 Sep - 14:17

El estado no genera riqueza y nunca lo ha hecho, eso es un mito burdo que se sostiene con moco.

El estado esta para poner orden a la sociedad, por eso debe ser fuerte y dedicarse a eso solamente, no a tratar de crrear riquezas algo que no sabe hacer ni es capaz de hacer

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por calt2002 el Vie 11 Sep - 14:21

@Aristócrata escribió: Uhmm, la noción de que el Estado no intervenga la economía es bastante dañina, así como también la noción del ''Estado pequeño''. La intervención a la economía tampoco tiene nada que ver con el comunismo, de hecho, los primeros Estados Interventores fueron elaborador por la Derecha Clásica, véase, el Cristianismo de Estado de Bismarck.

De hecho, hasta en el Gobierno de Pérez Jimenez ya se hablaba de intervenir la economia para proteger al pueblo, adjunto, una parte del libro Fundamento Juridico del Nuevo Ideal Nacional, p75, por parte de Dr Cova Gracía:

''Después de la última guerra, los estados democráticoliberales, comienzan a tomar mnedidas económicas con el fin de proteger al pueblo de la escasez, el monopolio, el acaparamiento de las clases comerciantes, que, debido a la misería y el hambre, quieren hacer negocios en perjuicio de las clases más necesitadas. Surge entonces el Estado Protector y entonces aparece el control de las importaciones, de cambio, la vigilancia de los caseros, de modo de evitar que los potentados puedan imponer graves cargas a los consumidores... Este Estado protector ha tomado diferentes nombres y en Venezuela, toma el nombre de Nuevo Ideal Nacional, que viene ocupandose con energía y acción coodinada en solucionar los problemas más urgentes de la clase pobre, con la construcción de viviendas, de caminos, de edificios para escuelas, instituciones de beneficiencia, acueductos, cloacas vias ferreas , protección de la infancia... transformación de ciudades que antes eran miserables y simples aldeas...

El Estado no tiene COMO FIN EL LUCRO sino hacer el bien, con el menor beneficio posible, pero logrando EL EQUILIBRIO SOCIAL ENTRE TODAS LAS CLASES QUE CONVIVEN EN EL PAÍS''

¿Cuál es el fin de toda la vida? el Poder. ¿cual es el fin del Estado? luchar por el Poder ¿cual es el fin de la economía? servir al Estado en la lucha por el Poder. La economía por si misma no tiene derecho a existir, sino que es una entidad auxiliar de la ciencia política cuyo objetivo es, simple y llanamente satisfacer las necesidades de un Pueblo.

Así que el Estado debe guiar, intervenir y regular el proceso económico ¿cuál es el problema del comunismo? que el Estado toma el control de todo, haciendo cosas que no le competen y convirtiéndose en el primer capitalista, desvirtuando así su función principal y degenerándose. Pero esto ya es una desviación marxista del principio fundamental de todo verdadero socialismo, (por cierto, que marxismo no es socialismo)

Exacto Aris, no veo porque no puede intervenir el estado directamente en industrias claves como las que mencione para garantizar las riquezas que sean devueltas a sus nacionales en buenas escuelas un exelente servivio de salud un buen sistema de seguridad social, ademas de la robusta fuerza militar y policial que garantice la seguridid ciudadana, todo lo demas es discutible, al menos para mi claro esta.

Muchos ven estas vainas con colores o teorias socio-economicas y ya se predisponen, por ende es caca para ellos, en mi caso yo lo veo como lo justo para los ciudadanos de una nacion como la nuestra, porque simplemente tiene como poder hacerlo, aplica esto en todas partes, posiblemente no, pero en nuestro caso si y porque no hacerlo? en lo particular, asi lo veo.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Gerardo el Vie 11 Sep - 14:22

El estado venezolano tiene un deficit publico de 24-27% del PIB, eso es un mounstruo inmanejable, mientras no se combata ese colosal deficit cualquier plan no pasa de ser un pajazo mental.

Estamos hablando de un hueco de vaarias decenas de miles demillones de dolares al año...

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por calt2002 el Vie 11 Sep - 14:27

@Gerardo escribió:El estado no genera riqueza y nunca lo ha hecho, eso es un mito burdo que se sostiene con moco.

El estado esta para poner orden a la sociedad, por eso debe ser fuerte y dedicarse a eso solamente, no a tratar de crrear riquezas algo que no sabe hacer ni es capaz de hacer

Verga no genera riquezas y como se han llevado hasta los muebles de aqui los de antes y los de ahora Gerardo? y todabia queda que jode..... Que no la usen como es, que se tiren la plata que hagan las cosas mal a proposito y que sean unas triplemierdas como ciudadanos incapaces de hacer su labor como dirigentes, es otra verga viejito.

En todo caso eso lo usted piensa y es valido, pero yo no soy guevon primo, abrirse de nalgas y hecharce vaselina tampoco va conmigo.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por calt2002 el Vie 11 Sep - 14:33

@Gerardo escribió:El estado venezolano tiene un deficit publico de 24-27% del PIB, eso es un mounstruo inmanejable, mientras no se combata ese colosal deficit cualquier plan no pasa de ser un pajazo mental.

Estamos hablando de un hueco de vaarias decenas de miles demillones de dolares al año...

Y mas bien extraña que no sea mas del 27% cuando casi todos los que por alli han pasado y hasta los que quieren el coroto no piensan en mas un coño que no sea cagarla y tirarce la plata en el camino, hace falta tremendo revolcon social porque lo que hagas con esta sociedad descompuesta de hoy dia, no funcionara.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por calt2002 el Vie 11 Sep - 14:36

@santanderista escribió:lo  unico  que  genera  riqueza  es  el trabajo  VAGOSSSS

Vago sereis vos trimardito!!!!


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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por ildefonso machuca el Vie 11 Sep - 14:47

hola CALT...

entendámonos...

si el estado genera "riquezas" entonces es un ente productivo y por ende empresa o empresario...

los impuestos NO SON RIQUEZA... para nada... son por el contrario un lastre para el desarrollo cuando son muy elevados e ineficientes (es decir se gastan en cualquier cosa menos el pueblo)... o son un lastre para el bienestar cuando son insuficientes y no son "suficientes" para soportar los gastos del estado...

e INSISTO... una cosa muy distinta es "regular" pues al regular en principio NO INTERVIENES, pues la intervención supone cambios y modificaciones mayores y traumaticas que benefician a un grupo o sector en particular, provocando de alguna manera privilegios o prebendas, mientras que una regulación es de aplicacion igual para todos y no debe beneficiar a nadie en particular, pero si al pueblo en general (bien comun)... POR EJEMPLO... fijar precios máximos de venta pero no "fijos" con un margen o banda de actuación seria una regulación... pero fijar un precio de un producto por que sí y con evidente perjuicio para el productor que no ve ni tan siquiera sus costos de produccion cubiertos eso es INTERVENCION... inventar tres tasas de cambio con una fija y privilegiada (e irreal) es INTERVENIR... mientras que establecer un cambio fluctuantes entre unas bandas, en consonancia con las leyes monetarias (leyes de oferta y demanda reales de la divisa) es regular.... y asi por el estilo...

creo que MPJ en sus años de gobierno no se caracterizó por intervenir, pero sin embargo si reguló...

agur

@calt2002 escribió:Hola Idelfonso.

 Usted puede llamarla como quiera amigo, pero como yo soy partidario de que la educacion, salud y seguridad social deben ser soportadas economicamente por el estado (todo esto bien estructurado claro esta y no a lo bruto como ha pasado hasta hoy dia) para mi es simplemente la necesidad de generar riquezas que puedan pagar por esto, puro y simple, sin vueltas ideologicas ni codigo de colores....   Ademas de que tambien se debe mantener un fuerte aparato militar y policial para la seguridad de tanto del territorio como de la poblacion y esto no es posible sin generar esa riqueza.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por calt2002 el Vie 11 Sep - 15:00

Hola Idelfonso.

Vamos a entendernos entonces

Entiendo lo que dices, pero yo no estoy hablando de los impuestos como riqueza ni mucho menos, yo hable de generar dinero, reales, billete, money o como les guste, porque veo que la palabra 'RIQUEZA" como que tambien es caca, partiendo de: El petroleo, la petroquimica, el oro, el hierro y alguna otra acitividad discutible, para pagar por unas prevendas sociales de las que disfrutarian los ciudadanos bajo un marco de "reglas bien ideadas" y no a lo bruto, mas nada viejo, no hable de regular ni de intervenir y menos de precios, a ustedes les gusta pelear solos adentro de un saco jejeje... Mi idea es simple hermano y como he dicho mil veces, todo lo demas es dicutible.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por ildefonso machuca el Vie 11 Sep - 15:03

CORRECTO SANTANDERISTA...

Marx en el CAPITAL, asi lo define... solo el hombre con su trabajo creativo y productivo es capaz de crear la plusvalia o riqueza... y he ahi el problea por ejemplo en europa y china...

mientras europa se ha enfrascado en el error de "mecanizar y automatizar" al maximo todos los procesos productivos, se produce el efecto negativo de que las "maquinas" no crean ni producen riqueza pues no son humanas... si compras una maquina que hace 1000 chapas por hora... y te cuesta 100 cada chapa te sale a 0.10 cent... si quieres una maquina que haga 2000 chapas... pues te cuesta o 200 o mas... y asi el costo unitario lejos de bajar quizas te suba... Y ESO NO GENERA RIQUEZA... pero si la linea de produccion es "humana"... los operarios hoy te producen 1000 y te cuesta 100, pero mañana les pides un plus de productividad o implementas alguna mejora en el proceso productivo y zas... te producen 1500 al mismo costo de 100... esa diferencia es precisamente la plusvalia y la riqueza... ahí el exito de los chinos (el comunismo mas capitalista del mundo)... ha sido que han manteneido en la medida de lo psoble procesos manuales basados en mano de obra muy barata (explotada) tanto por que es barata en sí como por que el regimen de gobierno mantiene un ferreo control de la sociedad... y por ello han podido mantener unos ratios de crecimiento "increibles"...

Y DESDE LUEGO que la salud y la educación deben ser soportadas por el estado y los impuestos... y de hecho asi funciona en los paises nórdicos... ello ha permitido...

El tratamiento igual y sin discriminación de todos los pobladores, que vé con satisfaccion el producto y resultado de sus impuestos, al exigir y recibir una educación de primera, no manipulada y que refuerza los valores fundamentales de supervivencia de la nacion (familia, respeto, honestidad, justicia, igualdad, solidaridad, historia, nacionalidad y premio al esfuerzo), mientras que en el apartado de salud, sus ciudadanos no tienen ninguna preocupación ni miedo alguno, pues se sienten suficiente y perfectamente soportados y cuidados al respecto...

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por calt2002 el Vie 11 Sep - 15:10

Y quien va a dejar de trabajar por tener educacion gratuita que tendria que ganarce estudiando de verdad, un buen sistema de salud y retirarce con una pension idonea cuando llegue a viejo? que en parte paga con su trabajo diario de paso..... Es que todo lo demas se paga con chapitas de polar? o no tendria que trabajar para vivir?

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Gerardo el Vie 11 Sep - 15:34

@calt2002 escribió:
@Gerardo escribió:El estado no genera riqueza y nunca lo ha hecho, eso es un mito burdo que se sostiene con moco.

El estado esta para poner orden a la sociedad, por eso debe ser fuerte y dedicarse a eso solamente, no a tratar de crrear riquezas algo que no sabe hacer ni es capaz de hacer

 Verga no genera riquezas y como se han llevado hasta los muebles de aqui los de antes y los de ahora Gerardo? y todabia queda que jode.....     Que no la usen como es, que se tiren la plata que hagan las cosas mal a proposito y que sean unas triplemierdas como ciudadanos incapaces de hacer su labor como dirigentes, es otra verga viejito.

 En todo caso eso lo usted piensa y es valido, pero yo no soy guevon primo, abrirse de nalgas y hecharce vaselina tampoco va conmigo.

El estado expolia la riqueza de la gente via impuestos, expropiaciones y todas las herramientas dadas por el poder coercitivo del estado, luego los que manejan el estado agarran esas riquezas y sellenan los bolsillos

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Gerardo el Vie 11 Sep - 15:39

@calt2002 escribió:     Hola Idelfonso.

 Vamos a entendernos entonces

  Entiendo lo que dices, pero yo no estoy hablando de los impuestos como riqueza ni mucho menos, yo hable de generar dinero, reales, billete, money o como les guste, porque veo que la palabra 'RIQUEZA" como que tambien es caca, partiendo de: El petroleo, la petroquimica, el oro, el hierro y alguna otra acitividad discutible, para pagar por unas prevendas sociales de las que disfrutarian los ciudadanos bajo un marco de "reglas bien ideadas" y no a lo bruto, mas nada viejo, no hable de regular ni de intervenir y menos de precios, a ustedes les gusta pelear solos adentro de un saco jejeje... Mi idea es simple hermano y como he dicho mil veces, todo lo demas es dicutible.

Cada cosa que se ha agarrado el estado: oro, petroleo, petroquimica, siderurgicas cemento etc ha quebrado pq el estado es incapaz degenerar riquezas eficientemente, PDVSA esta en numeros rojos desde al menos 2012 y con precios historicamente altos pq lo manejan en funcion de un partido politico y una deologia no en base a obtener beneficio economico (generar riquezas), el estado deberia limitrse a cobrar impuestos para redistribuir beneficios a la gente y establecer los parametros de funcionamiento de la sociedad.

por eso esa vision socialista de que el estado debe generar riquezas no funciona ni ha funcionado nunca en la historia ni jamas funcionara, NO ES LA GENTE COMO VOS AFIRMAS, ES EL SISTEMA SOCIALISTA EL QUE NO SIRVE, NO FUNCIONA, ES IMPOSIBLE QUE SEA EFICIENTE, ESO SE COMPROBO HACE 100 AÑOS POR EL AMOR A CRISTO Verga:(

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

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