El Foro Militar de Venezuela

Venezuela,¿crisis económica?

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Gerardo el Dom 13 Sep - 13:15

Al gobierno le interesas las elecciones, a la MUD tambien el tema es si el pais llega alli antes de algun estallido, la verdad yo tengo mis dudas, yo se que las elecciones no solucionan nada, pq no habra cambio mayusculo, Ramos Allup y Borges estan muy comodos haciendo negocios con los comunistas del PUS y como dijo el otro ñangara de Chuo Torrealba: "no vamos a ir a la AN a tumbar al gobierno" a confesion de parte relevo de pruebas, solo quieren cohabitar y hacer negocios desde una posicion mas ventajosa que le de un mejor lugar en la rapiña

Por nuestra parte a seguir creciendo como grupo Nacionalista, seguir desenmascarando a los socialistas complices de la MUD, seguir extirpando el marxismo cultural de la mente de muchos Venezolanos y hacernos conocer en la calle.

Si llega a haber elecciones el PUS se las va a robar y la MUD solo se quejara hara un par de cacelorazos, echa un pie de salsa en la calle y luego a seguir con la rapiña
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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Xamber el Dom 13 Sep - 13:19

@Gerardo escribió:Al gobierno le interesas las elecciones, a la MUD tambien el tema es si el pais llega alli antes de algun estallido, la verdad yo tengo mis dudas, yo se que las elecciones no solucionan nada, pq no habra cambio mayusculo, Ramos Allup y Borges estan muy comodos haciendo negocios con los comunistas del PUS y como dijo el otro ñangara de Chuo Torrealba: "no vamos a ir a la AN a tumbar al gobierno" a confesion de parte relevo de pruebas, solo quieren cohabitar y hacer negocios desde una posicion mas ventajosa que le de un mejor lugar en la rapiña

Por nuestra parte a seguir creciendo como grupo Nacionalista, seguir desenmascarando a los socialistas complices de la MUD, seguir extirpando el marxismo cultural de la mente de muchos Venezolanos y hacernos conocer en la calle.

Si llega a haber elecciones el PUS se las va a robar y la MUD solo se quejara hara un par de cacelorazos, echa un pie de salsa en la calle y luego a seguir con la rapiña


El problema es que simbolicamente estas elecciones representan mucho, es la muerte del chavismo, asi a uno no le guste la opocisio hay que botar el voto, y asi hacerles daño.
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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por ildefonso machuca el Dom 13 Sep - 13:35

comparto la posición de GERARDO...

creo que PUS y MUD se estan re-acomodando para ponerse en la buena, ya que los negocios son muchos y muy jugosos, a todos los niveles e instancias...

y ahora que "no hay" los negocios son mas sustanciosos...

lo importante es que el circo continue... sin pan o con poco pan... pero con mucho circo... y eso es lo que hay... el control de la poblacion esta asegurado a todos los niveles...

Y SI... a falta de opciones hay un resugimiento del nacionalismo, los decepcionados por el difunto, siguen a la busqueda de una direccion y un movimiento que permita salir del atolladero...

y del resto.... pues es solo un problema de tiempo

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Aristócrata el Dom 13 Sep - 13:37

@Gerardo escribió:Al gobierno le interesas las elecciones, a la MUD tambien el tema es si el pais llega alli antes de algun estallido, la verdad yo tengo mis dudas, yo se que las elecciones no solucionan nada, pq no habra cambio mayusculo, Ramos Allup y Borges estan muy comodos haciendo negocios con los comunistas del PUS y como dijo el otro ñangara de Chuo Torrealba: "no vamos a ir a la AN a tumbar al gobierno" a confesion de parte relevo de pruebas, solo quieren cohabitar y hacer negocios desde una posicion mas ventajosa que le de un mejor lugar en la rapiña

Por nuestra parte a seguir creciendo como grupo Nacionalista, seguir desenmascarando a los socialistas complices de la MUD, seguir extirpando el marxismo cultural de la mente de muchos Venezolanos y hacernos conocer en la calle.

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por azulez70 el Lun 14 Sep - 8:37

Comparto este articulo tomado de La Patilla, una nuestra de lo que el brillante presidente Maduro logra con sus medidas y  como siempre he dicho en este foro apoyo 100% el cierre de la frontera, así se le acaba al régimen la excusa de Colombia para explicar  el fracaso  de su modelo económico.

Cierre fronterizo determina caída de ocupación hotelera

on septiembre 13, 2015 9:13 pm .
Publicado en: Destacados, Nacionales
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Más de 2.200 reservaciones de turistas colombianos para las temporadas vacacionales de Octubre y diciembre están en riesgo a la fecha, debido a la situación que desde el 20 de agosto pasado, ha generado el cierre paulatino de puntos fronterizos en Táchira.

Ivonne Ayala Perdomo / El Universal

De acuerdo a cifras aportadas por el presidente de Conseturismo, José Yapur, este número de compromisos equivale a más de 5.000 temporadistas, esto si se toma en cuenta que cada reservación corresponde a 2,3 pasajeros.

Alrededor del 38% del universo de visitantes foráneos a Margarita, por ejemplo, provenía de Colombia. Indicó el declarante que estos turistas planeaban disfrutar sus asuetos vacacionales en el país durante dos semanas de octubre y diciembre, pero dada la coyuntura han venido solicitando el reintegro de lo invertido en el paquete turístico que habían adquirido.

“El turista colombiano cubre entre el 8 y el 10% de la ocupación hotelera en la red de hoteles premium. Se está perdiendo un público importante”.

Desde el fin de semana del 22 de agosto los hoteles de Margarita reportaron caídas de 5% con relación a la primera quincena de ese mes. Observa Yapur que la situación generada por el Estado de Excepción decretado por el gobierno venezolano en las fronteras con Colombia habría sido el detonante de la situación .

El mercado colombiano de turistas es el más grande con el que cuenta el Oriente del país hasta el momento, seguido por el de Brasil y Argentina, precisó el también presidente de la Cámara de Turismo de Nueva Esparta, al tiempo que indicó que los visitantes provenientes de Colombia, duplican en número el de las otras dos naciones suramericanas.

El 75% de los colombianos entra al país por la frontera tachirense, dijo Yapur, quien precisó que turísticamente hablando por el cierre de fronteras, las regiones más afectadas serán Táchira, Mérida, Barinas, Trujillo y Nueva Esparta.

Amplió que en 2014 el turismo receptivo de Colombia a Venezuela registró un descenso de 63,70% respecto al 2012.

El valor del peso colombiano en comparación con la caída del bolívar, impulsó en los primeros meses del 2015 se recuperara significativamente, aunque aún no se ha cuantificado.

“Era la única corriente de turistas que se había venido recuperando este año”, apuntó el experto, quien aboga porque se exploren alternativas.

Cifras

En 2014, un aproximado de 305 mil colombianos visitaron el territorio nacional. Nueva Esparta, incorporada isla de Coche junto al Archipiélago Los Roques, se constituyeron en los destinos turísticos más solicitados por los neogranadinos. Canaima, así como la costa oriental con las playas de Sucre y Falcón, también fue bastante solicitada.

En febrero de este año se calculaba que la afluencia de temporadistas de ese país se incrementaría al menos en 15%, de acuerdo a cifras del Ministerio del Turismo, por lo que al cierre del año el país podría haber contado con el ingreso de 45.750 adicionales, un total de 350.750 viajeros.

De hecho, en marzo de este año, el entonces viceministro de Turismo Internacional, Emilio Álvarez, comentaba que para los ciudadanos colombianos era más barato visitar Venezuela que la isla de San Andrés, destino turístico de ese país, ubicado a 775 kilómetros al noroeste de la costa colombiana. Durante la participación venezolana en la XXXIV edición de la Vitrina Tur¿istica Colombiana, Anato 2015, que se realizó hace seis meses, Venezuela concretó negocios por el orden de los $ 15 millones.

Ante el la marcha lenta de este mercado, se conoció que los operadores de servicios turísticos enfilan su periscopio al mercado del Sur del Continente. Buscarán atraer la atención de ese universo de turistas de Argentina y Uruguay.
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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por calt2002 el Lun 14 Sep - 9:21

Epa viejitos estan off topic, aqui es crisis economica no elecciones ni politica jejeje ahorita me caen encima ...jejeje
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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Gerardo el Lun 14 Sep - 13:17

Venezuela no se va arruinar, Venezuela esta arruinada y eso independientemente de lo que se haga o no en frontera no importa que se haga o deje de hacer, el deficit fiscal estara ahi, la impresion de dinero inflacionario continuara a paso de vencedores, la pobreza aumentara al igual que la miseria y la deuda externa, las empresas seguiran cerrando o minimizando actividades y la economia Venezolana seguira en recesion por un año o dos mas El cierre de la frontera no cambia nada, eso es un show para los que comen cuento se regodeen en la farse por un tiempito mas

Y los buitres del PUS y MUD quiren mantener el circo a toda costa, y seguir rapiñando con la poca renta petrolera que un fluye a costa de 29 millones de pendejos
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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Gerardo el Lun 14 Sep - 14:38

Parte de la ruina Venezolana es por los antivalores disparatados sembrados en el imaginario popular

Por ejemplo la ideal alocada que la gasolina barta "es un derecho" es de lo mas disparatado, varias culturas y civilizaciones han consagrado varios tipos de derechos, derecho a la igualdad, al trato igualitario, a la libertad sexual, al libre culto, a la inormacion etc pero derecho a que le regalen algo, peor aun! derecho a que a una minoria del pais (en la que me incluyo) le regalen gasolina y que ese regalo nos cueste 15-20 mil millones de dolares al año mientras nuestras escuelas se caen a pedazos, mientras tenemos los maestros y profesores desde maestro de escuela hasta profesores universitarios peor pagados del continente, mientras los hospitales estan en un estado ruinoso pago de medicos incluidos es un mas disparatado.

¿Si se transfiriera la mitad del subsido a la gasolina a mejorar los servicios publicos y dar un pago decente a quines los prestan no seria mas beneficioso para el pais? mientras la otra mitad se destina a reducir el colosal gasto publico

Otra cosa que no entiendo es el otro tabu del petroleo, aca uno habla de vender parte de PDVSA y salen un monton de personas  como viejas de iglesa a defender aquello sin pararse a hacer un analisis restrocpectivo del asunto.

Primero el petroleo NUNCA ha sido de los Venezolanos, desde que Carlos Andres Perez el entonces presidente de Venezuela y quien fue vicepresidente de la internacional socialista (es bueno recordarlo) estatizo la industria petrolera, JAMAS esa industria ha estado en manos de los Venezolanos ni al servicio de estos, si no en manos del estado que no es lo mismo ni se párece, y estar en manos del estado implica estar en manos del grupo que tiene el poder del estado, osea del partido de gobierno, sea AD, COPEI, Convergencia o el PUS, y sirve en funcion de los intereses de los partidos y de sus testaferros y allegados que se benefician con contratos, asigancion de divisas preferenciales en todas las epocas que hubo control de cambio, creditos que nunca pagaron etc. Pero vamos mas profundo, si analizamos la economia y la situacion social en Venezuela antes y despues de la estatizacion de la industria petrolera (por no decir la del hierro, acero, aluminio) encontramos que antes de la estatizacion la economia caminaba mejor, el estado era menos corrupto, no habia inflacion, y la pobreza decrecia de forma lenta pero constante, pero despues de la estatizacion hemos tenido inflacion pareja, periodos de rececion, crecimiento de la pobreza y la miseria, aumento de la deuda externa hasta niveles inmanejables, aumento de la corrupcion y todos los males derivados de estas. Entonces ¿que argumentos hay para defender el petroestado clientelar creado por el socialista Carlos Andres Perez y exacerbado por el comunista Chavez?

Ahi esta la mayor causa de nuestra ruina pero a demas esa consigna marxista que el empresrio es maluco y roba a la gente (un subproducto tropical de la teoria de la plusvalia) que el rico es rico pq explota al pobre y todo ese cucarachero sembrado en el imaginario popular que nos ata al subdesarrollo, a veces defendido de forma dogmatica sin importar cuentas pruebas historticas y teoricas lo refutan, contra ese marxismo cultural es el que hay que derrotar si queremos salir de la pobreza
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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por calt2002 el Lun 14 Sep - 15:30

"la ideal alocada que la gasolina barta "es un derecho" es de lo mas disparatado"
Aqui si estoy muy de acuerdo contigo Gerardo, se debe cobrar lo justo para que cubra los costos de produccion y comercializacion ademas de una ganancia que asegure la mejora progresiva del servicio, tambien incluir en el precio una porcion para mantenimiento, mejoramiento y seguridad de carreteras (ademas debemos reactivar los peajes y pagar montos reales) al igual que tu yo pienso que esos recursos ahorrados con la eliminacion del absurdo subsidio a los combustibles se pueden redireccionar a los servicios de salud y educacion por ejemplo.

Pero vender PDVSA no viejito, si me hablas de reestructurarla si te la compro, hacerla mas eficiente y productiva seria lo ideal, pero nada de venderla.

En cuanto a los empresarios, simplemente hay de todo como en todas partes, no podemos negar que hay algunos que dejan mucho que desear y se alinean con todo lo que este torcido, como en cualquier gremio, negar eso es absurdo Gerardo, aunque ciertamente no podemos decir que todos son demonios pues tampoco es asi.
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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Gerardo el Lun 14 Sep - 19:04

@marco aurelio l escribió:Bueno míster gerardo,pero yo no entiendo,si acá no vivimos en ningún socialismo ,sino en un capitalismo de estado ,y estamos según usted "arruinados",¿será que en países donde hay mucho capitalismo como el que tanto le gusta está mucho mejor la cosa?,no parece,

No amigo esto es socialismo, no le lave la cara al putrido sistema que nos tiene en estado de miseria, el tema es que no hay un punto o una raya que diga de aqui para alla socialismo de aqui para aca capitalismo, no es una cuestion balnco y negro si no de grises y es bastante medible, eso de capitalismo de estado es una paja loca que se suele usar cuando el socialismo fracasa como fracaso en la URSS, en el este de europa y en todos lados.

El problema que la gente se hace a la idea de que el socialismo es una cosa idilica pq en realidad no sabe de que se trata, socialismo es intervencionismo estatal en la econoimia contra el emprendimiento particular, aca eso ha existido desde el 58 y las peores medidas en la apliacion gradual del socialismo se tomaron en los años 70 cuando se abandono el patron oro y se inicio la ola de estatizaciones, le recomiendo leer los 10 puntos del manifiesto comunista.

Sobran paises capitalistas que estan mejor que aca, no es dificil encontrarlo, en lo personal me gustan modelos de libre mercado pero con un estado fuerte y que aplique orden puro y duro como Singapur (exito de libre mercado) Noruega, pero hay otros paises que tambien fueron colonia e incluso su libertad la obtuvieron hace menos tiempo que nosotros como Australia, Nueva Zelanda, Sur Corea, (otro ejemplo interesante de libre mercado y gobierno fuerte hasta los años 80), Taiwan, Vietman (oh si Vietnam se abre al libre mercado) Chile, Austria, Suiza, y ejemplo negativos o contrarios como Cuba, Corea del norte, Zimbawe etc

@marco aurelio l escribió:y aún más,ese "cuento" de la explotación capitalista lo vemos en todos lados,yo no lo veo tan "cuento" y empresarios ladrones,pues,de eso si debiese saber mucho ,pues los empresarios son su gremio y no destacan precisamente por su "conciencia nacionalista", unque hambre de poder,no les falte:empresarios corruptos,empresarios golpistas,empresarios acaparadores,empresarios explotadores,inmorales,es lo que abunda...

La explotacion es un mito, las personas siempre pagaran lo menos posible por cualquier cosa, un producto un servicio o una jornada de trabajo y tratara de sacar el mayor margen a lo que presta o vende, sea propductos servicio o su trabajo, el como se forman los precios de productos servicios y el trabajo se explica por la teoria de la utilidad marginal, esa teoria es tan exacta que Marx nunca la pudo refutar (tardo 13 años dandole vuelta al asunto y murio sin lograrlo) le recomiendo que la estudie. El problema es que ustedes niegan la condidcion natural del ser humano de buscar la maxima rentabilidad de las cosas.

Hambre de poder tienen los militares y politicos que meten golpes de estado (a veces la gente olvida que el primer golpista fue chiabe) que se aferran al poder pq es la unica forma que tienen de hacer dinero mas alla de sus sueldos, como los que hoy nos gobiernan que de paso llaman parasitos a los demas siendo ellos los primeros parasitos, esos si tienen hambre d epoder y no les importa arruinar al pais hipotecandoselos a los Chinos con tal de saciar sus ansias.

El acapartamiento y la especulacion solo son delitos en la mente y en un sistema socialista, en cualquier otro lado donde exista libre mercado eso es impensable como no sucede e el resto del planeta salvo aquellos paises torcidos como el nuestro

@marco aurelio l escribió:yo lo entendería que se defendiese asi mismo,¿pero a todo el gremio?,no lo creo veraz,ni sincero,ni honesto,y pienso,que la verdadera pobreza es la del hombre que que se queda sin honestidad...porque  hay que procurar ser honesto en todo,para ser fiable ,alguien con credibilidad,vender mentiras y negar realidades es ser deshonesto también...con las subsiguientes consecuencias.

Yo parto de la idea de que generalizar es un error, no todos los empresarios son Carmona Estanga, es mas, ese es uno en cien mil, pq lo veo a diario aunque no estoy agremiado en ninguna camara (por lo que en realidad no tengo gremio) conozco a muchos y la mayoria son personas honestas que solo quieren trabajar y producir. Es como el mito sembrado con la novela por estas cdalles que todos los doctores son como el inefable doctor Valerio, un pesetero, si los hay pero decir que la mayoria son asi es muy lejano a la realidad, lo mismo aplica para casi todas las generalizaciones en mayor o menor medida. Un empresrio que es deshonesto tarde o temprano quiebra, se le hace el mundo chiquito y al no tener margen de maniobra se jode el mismo, el ambito empresarial la confianza y la credibilidad es oro

@marco aurelio l escribió:vender,vender..un empresario en la mayoría de los casos ,no ve más allá de su bolsillo:esa es su escala de valores,si debe vender la patria para obtener un beneficio ,el imbécil se dirá:"¿porqué no?",por eso yo a un mercanchifle de esos los dejo en lo que les gusta:hacer capital,y no le doy mayor preeminencia política a menos que haga algo que demuestre que sirve para algo a la patria.Vigilarlos bien,pues su afición al fraude y a cogerse lo ajeno (y por eso la especulación y los groseros márgenes de ganancia que encarecen el costo de la vida),a la trampa ,les hace potenciales delincuentes.

¿Como el PUS nos vendio a los Chinos? el partido mas antiempresarial del pais.... yo creo que la situacion actual desdice mucho de tu afirmacion.... Rolling Eyes
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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Gerardo el Lun 14 Sep - 19:07

@calt2002 escribió:"la ideal alocada que la gasolina barta "es un derecho" es de lo mas disparatado"  
  Aqui si estoy muy de acuerdo contigo Gerardo, se debe cobrar lo justo para que cubra los costos de produccion y comercializacion ademas de una ganancia que asegure la mejora progresiva del servicio, tambien incluir en el precio una porcion para mantenimiento, mejoramiento y seguridad de carreteras (ademas debemos reactivar los peajes y pagar montos reales) al igual que tu yo pienso que esos recursos ahorrados con la eliminacion del absurdo subsidio a los combustibles se pueden redireccionar a los servicios de salud y educacion por ejemplo.

 Pero vender PDVSA no viejito, si me hablas de reestructurarla si te la compro, hacerla mas eficiente y productiva seria lo ideal, pero nada de venderla.

Pero razona tu respuesta no me vengas con afirmaciones que parecen dogmas, dime pq no, sustentalo, razonalo

@calt2002 escribió: En cuanto a los empresarios, simplemente hay de todo como en todas partes, no podemos negar que hay algunos que dejan mucho que desear se alinean con todo lo que este torcido, como en cualquier gremio, negar eso es absurdo Gerardo, aunque ciertamente no podemos decir que todos son demonios pues tampoco es asi.

Cierto pero es que no es una cuestion de buenos y malos, un empresario es una persona como cualquiera no es ni mas ni menos malvado o confiable, es una pendejada pensar eso, simplemnte actua como todo el mundo cuidando sus intereses y buscando la renta solo que como tienen una posicion mas relevante es el chivo expiatorio de los comunistas y demas despistados que se comen sus charlatanerias
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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Xamber el Lun 14 Sep - 21:01

Aqui el problema es que todo el mundo quiere todo subsidiado y no se dan cuenta de quebraron al pais y que en el 2017 cuando se estima  la deuda interna sea igual al 60 por ciento del PIB, van a tener que haber recortes, se acaban las pensiones y las misiones ... y se reducen sueldos.
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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Gerardo el Lun 14 Sep - 21:06

Tal cual, es una cuenta sencilla, no gastar mas de lo que se ingresa, tal cual lo haria cualquier familia, si usted gana 10.000 no puede gastar mas de 10.000 pq si gasta 15.000 tendra deficit y debera endeudarse para cubrir gastos, lo logico es reducir gastos y/o aumentar ingresos
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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Xamber el Lun 14 Sep - 21:14

@Gerardo escribió:Tal cual, es una cuenta sencilla, no gastar mas de lo que se ingresa, tal cual lo haria cualquier familia, si usted gana 10.000 no puede gastar mas de 10.000 pq si gasta 15.000 tendra deficit y debera endeudarse para cubrir gastos, lo logico es reducir gastos y/o aumentar ingresos

El peo es lo asquerosa de la politica de este gobierno, nos van a llevar a la quiebra rapido, por no querrer reducir gastos, en compradera de armas, compradera de comida, y financiacion de vainas locas en el extranjero que se los digo yo ... ah se acuerdan cuando me dijeron radical cuando dije que habia que suspender las pensiones y me dijeron que eso era un derecho constitucional, bueno esperense va a llegar el momento que no va a alcanzar la plata para pagar sueldos y se comeran un cable.
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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por calt2002 el Mar 15 Sep - 9:49

@Gerardo escribió:
@calt2002 escribió:"la ideal alocada que la gasolina barta "es un derecho" es de lo mas disparatado"  
  Aqui si estoy muy de acuerdo contigo Gerardo, se debe cobrar lo justo para que cubra los costos de produccion y comercializacion ademas de una ganancia que asegure la mejora progresiva del servicio, tambien incluir en el precio una porcion para mantenimiento, mejoramiento y seguridad de carreteras (ademas debemos reactivar los peajes y pagar montos reales) al igual que tu yo pienso que esos recursos ahorrados con la eliminacion del absurdo subsidio a los combustibles se pueden redireccionar a los servicios de salud y educacion por ejemplo.

 Pero vender PDVSA no viejito, si me hablas de reestructurarla si te la compro, hacerla mas eficiente y productiva seria lo ideal, pero nada de venderla.

Pero razona tu respuesta no me vengas con afirmaciones que parecen dogmas, dime pq no, sustentalo, razonalo

@calt2002 escribió: En cuanto a los empresarios, simplemente hay de todo como en todas partes, no podemos negar que hay algunos que dejan mucho que desear se alinean con todo lo que este torcido, como en cualquier gremio, negar eso es absurdo Gerardo, aunque ciertamente no podemos decir que todos son demonios pues tampoco es asi.

Cierto pero es que no es una cuestion de buenos y malos, un empresario es una persona como cualquiera no es ni mas ni menos malvado o confiable, es una pendejada pensar eso, simplemnte actua como todo el mundo cuidando sus intereses y buscando la renta solo que como tienen una posicion mas relevante es el chivo expiatorio de los comunistas y demas despistados que se comen sus charlatanerias

Pero bueno Gerardo, parece un dogma porque asi lo quieres ver, tu te predispones en demacia hermano, ya te lo he dicho como 20 veces, yo no estoy de acuerdo en vender PDVSA porque a mi parecer esta debe generar recursos para soportar unos sistemas de educacion, salud, seguridad social y ciudadana robustos, bien ideados, de exelente calidad que sirvan correctamente a la poblacion, puro y simple, tambien te dije anteriormente que todo lo demas es discutible, es decir a mi parecer no debemos "subsidiar" mas nada a la poblacion.

Yo no como de esas tonterias de comunismo, socialismo ni capitalismo, porque en todo caso en Venezuela no estamos perse en ninguna de las tres, lo que tenemos es un mierdero, lo que si te digo por experiencia propia es que en ese gremio hay de todo, los honestos y los deshonestos, algunos que trabajan duro tratando de hacer una diferencia hechandole esfericas de las buenas y otros que solo buscan evadir impuestos, buscar dolares facil o hacer cuanta trampa puedan.... ahora el que parece tiene un dogma eres tu Gerardo.
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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por calt2002 el Mar 15 Sep - 10:02

@Gerardo escribió:Tal cual, es una cuenta sencilla, no gastar mas de lo que se ingresa, tal cual lo haria cualquier familia, si usted gana 10.000 no puede gastar mas de 10.000 pq si gasta 15.000 tendra deficit y debera endeudarse para cubrir gastos, lo logico es reducir gastos y/o aumentar ingresos

Ah bueno pero yo vengo aqui y digo que tenemos que generar mas ingresos (como no les gusta riqueza ahora uso esta) basados en las potencialidades que tenemos para satisfacer la educacion, salud y seguridad de la poblacion y casi que me quitan el pasaporte Venezolano por dogmatico y comunista, cuando esa es la misma cuenta que yo saco, la vaina es simple pero aqui se lanzan una de libros, lo manadan a uno a estudiar a razonar a desarrollar ideas... en fin
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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Gerardo el Mar 15 Sep - 10:16

@calt2002 escribió:
@Gerardo escribió:
@calt2002 escribió:"la ideal alocada que la gasolina barta "es un derecho" es de lo mas disparatado"  
  Aqui si estoy muy de acuerdo contigo Gerardo, se debe cobrar lo justo para que cubra los costos de produccion y comercializacion ademas de una ganancia que asegure la mejora progresiva del servicio, tambien incluir en el precio una porcion para mantenimiento, mejoramiento y seguridad de carreteras (ademas debemos reactivar los peajes y pagar montos reales) al igual que tu yo pienso que esos recursos ahorrados con la eliminacion del absurdo subsidio a los combustibles se pueden redireccionar a los servicios de salud y educacion por ejemplo.

 Pero vender PDVSA no viejito, si me hablas de reestructurarla si te la compro, hacerla mas eficiente y productiva seria lo ideal, pero nada de venderla.

Pero razona tu respuesta no me vengas con afirmaciones que parecen dogmas, dime pq no, sustentalo, razonalo

@calt2002 escribió: En cuanto a los empresarios, simplemente hay de todo como en todas partes, no podemos negar que hay algunos que dejan mucho que desear se alinean con todo lo que este torcido, como en cualquier gremio, negar eso es absurdo Gerardo, aunque ciertamente no podemos decir que todos son demonios pues tampoco es asi.

Cierto pero es que no es una cuestion de buenos y malos, un empresario es una persona como cualquiera no es ni mas ni menos malvado o confiable, es una pendejada pensar eso, simplemnte actua como todo el mundo cuidando sus intereses y buscando la renta solo que como tienen una posicion mas relevante es el chivo expiatorio de los comunistas y demas despistados que se comen sus charlatanerias

 Pero bueno Gerardo, parece un dogma porque asi lo quieres ver, tu te predispones en demacia hermano, ya te lo he dicho como 20 veces, yo no estoy de acuerdo en vender PDVSA porque a mi parecer esta debe generar recursos para soportar unos sistemas de educacion, salud, seguridad social y ciudadana robustos, bien ideados, de exelente calidad que sirvan correctamente a la poblacion, puro y simple, tambien te dije anteriormente que todo lo demas es discutible, es decir a mi parecer no debemos "subsidiar" mas nada a la poblacion.

Pero es que la experenca indica todo lo contrario.

Bajo la propiedad estatal de la industra petrolera la educacion decayo constantemente en su calidad, no solo eso, es que el estado en el mediano plazo en adelante paradojicamente percibe menos dinero siendo propietario de la industria pq como lo maneja mal ,decae la productividad y la produccion.

La industria petrolera aporta al fisco via ISRL (impuesto sobre la renta) como cualquier otra industra independientemente de quien sea el dueño si el estado o una empresa privada, pero como el estado es muy mal administrador ya que su accionar responde al interes partidista y no de la rentabilidad, los margenes de ganancia se reducen lo que lleva a que la declaracion del ISRL sea menor, ese impuesto se calcula por los margenes de gananciano por lo que se factura, oseasi no gana no se declara.

SIEMPRE que el estado ha tomado mas control de la industria petrolera la produccion ha decaido asi como la productividad de la industria, paso en los años 70 cuando la estatizacon y en la decada pasada cuando la nueva ley de hidrocarburos cambio el esquema de trabajo en la faja del orinico con el disparate de empresas mixtas, con la caida de produccion cae la facturacion de los barriles y con esto cae lo que se paga via impuestos y (si aplica) via regalias.

Entonces no es cierto que si el estado no tiene la propiedad del petroleo el aporte de la industria al fisco (que no es lo mismo que a los ciudadanos) decae, todo lo contrario la experiencia indica que cuando el estado asume control de la industria el aporte decae, lo que pasa es que por casualidad luego de ambos procesos estatizadores los precios del petroleo se dispararon por las guerras del medio oriente.

Cual es el objetivo de una admnistracon prvada? que se aumente la produccion de petroleode los actuales 2.4 mllones de barriles darios (y bajando) a 5-6 millones de barriles dia en el mediano plazo y a 10 millones de barriles dia en el largo plazo, competir con volumen y eficiencia contra productores menos convencionales (Barsil, Siberia, mar del norte, fraking etc) cuyos costos de explotacion y niveles de reservas son desventajosos con respecto a nuestro potencial.

Produciendo digamos 5 millones de barriles en el mediano plazo (5 años) exportando digamos que 4 a 4.2 se duplica el ingtreso al fisco por concepto de ISRL de petroleo y de paso el entra a los ciudadnos utilidades que se cobran al final del año fscal, que lo pueden invertir en mejorar su calidad de vida.

El otro metodo de captacion de la renta del petroleo es la toma de utildades pero como mencione una administracion responsable toma utlidades solo una parte y eso al final del año fiscal luego de declarar y pagar el ISRL, ¿que pasa? que nuestra administracion no es responsable y agarra todo de una vez para invertir en populismo y corrupcon, no hay displina ni nunca lo habra, pero si lo administr una empresa prvadda que arriesga u inversion, pero bajo el modenlo propuesto elestado sigue captano utlidades solo que capta un tercio de las utildades pero en contrapeso ese tercio corresponde a una porcion mayor gracias a mayor produccion y productivdad de la industria. otro tecrio va a la gente directamente y el ultimo para la administradora

@calt2002 escribió: Yo no como de esas tonterias de comunismo, socialismo ni capitalismo, porque en todo caso en Venezuela no estamos perse en ninguna de las tres, lo que tenemos es un mierdero, lo que si te digo por experiencia propia es que en ese gremio hay de todo, los honestos y los deshonestos, algunos que trabajan duro tratando de hacer una diferencia hechandole esfericas de las buenas y otros que solo buscan evadir impuestos, buscar dolares facil o hacer cuanta trampa puedan....   ahora el que parece tiene un dogma eres tu Gerardo.

Deberia estudiar, eso es necesario hoy mas que nunca
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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Gerardo el Mar 15 Sep - 10:19

@calt2002 escribió:
@Gerardo escribió:Tal cual, es una cuenta sencilla, no gastar mas de lo que se ingresa, tal cual lo haria cualquier familia, si usted gana 10.000 no puede gastar mas de 10.000 pq si gasta 15.000 tendra deficit y debera endeudarse para cubrir gastos, lo logico es reducir gastos y/o aumentar ingresos

  Ah bueno pero yo vengo aqui y digo que tenemos que generar mas ingresos (como no les gusta riqueza ahora uso esta) basados en las potencialidades que tenemos para satisfacer la educacion, salud y seguridad de la poblacion y casi que me quitan el pasaporte Venezolano por dogmatico y comunista, cuando esa es la misma cuenta que yo saco, la vaina es simple pero aqui se lanzan una de libros, lo manadan a uno a estudiar a razonar a desarrollar ideas... en fin

El tema es como se logra eso.... Wink
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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por calt2002 el Mar 15 Sep - 10:28

@Gerardo escribió:
@calt2002 escribió:
@Gerardo escribió:

Pero razona tu respuesta no me vengas con afirmaciones que parecen dogmas, dime pq no, sustentalo, razonalo



Cierto pero es que no es una cuestion de buenos y malos, un empresario es una persona como cualquiera no es ni mas ni menos malvado o confiable, es una pendejada pensar eso, simplemnte actua como todo el mundo cuidando sus intereses y buscando la renta solo que como tienen una posicion mas relevante es el chivo expiatorio de los comunistas y demas despistados que se comen sus charlatanerias

 Pero bueno Gerardo, parece un dogma porque asi lo quieres ver, tu te predispones en demacia hermano, ya te lo he dicho como 20 veces, yo no estoy de acuerdo en vender PDVSA porque a mi parecer esta debe generar recursos para soportar unos sistemas de educacion, salud, seguridad social y ciudadana robustos, bien ideados, de exelente calidad que sirvan correctamente a la poblacion, puro y simple, tambien te dije anteriormente que todo lo demas es discutible, es decir a mi parecer no debemos "subsidiar" mas nada a la poblacion.

Pero es que la experenca indica todo lo contrario.

Bajo la propiedad estatal de la industra petrolera la educacion decayo constantemente en su calidad, no solo eso, es que el estado en el mediano plazo en adelante paradojicamente percibe menos dinero siendo propietario de la industria pq como lo maneja mal ,decae la productividad y la produccion.

La industria petrolera aporta al fisco via ISRL (impuesto sobre la renta) como cualquier otra industra independientemente de quien sea el dueño si el estado o una empresa privada, pero como el estado es muy mal administrador ya que su accionar responde al interes partidista y no de la rentabilidad, los margenes de ganancia se reducen lo que lleva a que la declaracion del ISRL sea menor, ese impuesto se calcula por los margenes de gananciano por lo que se factura, oseasi no gana no se declara.

SIEMPRE que el estado ha tomado mas control de la industria petrolera la produccion ha decaido asi como la productividad de la industria, paso en los años 70 cuando la estatizacon y en la decada pasada cuando la nueva ley de hidrocarburos cambio el esquema de trabajo en la faja del orinico con el disparate de empresas mixtas, con la caida de produccion cae la facturacion de los barriles y con esto cae lo que se paga via impuestos y (si aplica) via regalias.

Entonces no es cierto que si el estado no tiene la propiedad del petroleo el aporte de la industria al fisco (que no es lo mismo que a los ciudadanos) decae, todo lo contrario la experiencia indica que cuando el estado asume control de la industria el aporte decae, lo que pasa es que por casualidad luego de ambos procesos estatizadores los precios del petroleo se dispararon por las guerras del medio oriente.

Cual es el objetivo de una admnistracon prvada? que se aumente la produccion de petroleode los actuales 2.4 mllones de barriles darios (y bajando) a 5-6 millones de barriles dia en el mediano plazo y a 10 millones de barriles dia en el largo plazo, competir con volumen y eficiencia contra productores menos convencionales (Barsil, Siberia, mar del norte, fraking etc) cuyos costos de explotacion y niveles de reservas son desventajosos con respecto a nuestro potencial.

Produciendo digamos 5 millones de barriles en el mediano plazo (5 años) exportando digamos que 4 a 4.2 se duplica el ingtreso al fisco por concepto de ISRL de petroleo y de paso el entra a los ciudadnos utilidades que se cobran al final del año fscal, que lo pueden invertir en mejorar su calidad de vida.

El otro metodo de captacion de la renta del petroleo es la toma de utildades pero como mencione una administracion responsable toma utlidades solo una parte y eso al final del año fiscal luego de declarar y pagar el ISRL, ¿que pasa? que nuestra administracion no es responsable y agarra todo de una vez para invertir en populismo y corrupcon, no hay displina ni nunca lo habra, pero si lo administr una empresa prvadda que arriesga u inversion, pero bajo el modenlo propuesto elestado sigue captano utlidades solo que capta un tercio de las utildades pero en contrapeso ese tercio corresponde a una porcion mayor gracias a mayor produccion y productivdad de la industria. otro tecrio va a la gente directamente y el ultimo para la administradora

@calt2002 escribió: Yo no como de esas tonterias de comunismo, socialismo ni capitalismo, porque en todo caso en Venezuela no estamos perse en ninguna de las tres, lo que tenemos es un mierdero, lo que si te digo por experiencia propia es que en ese gremio hay de todo, los honestos y los deshonestos, algunos que trabajan duro tratando de hacer una diferencia hechandole esfericas de las buenas y otros que solo buscan evadir impuestos, buscar dolares facil o hacer cuanta trampa puedan....   ahora el que parece tiene un dogma eres tu Gerardo.

Deberia estudiar, eso es necesario hoy mas que nunca

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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por calt2002 el Mar 15 Sep - 10:34

@Gerardo escribió:
@calt2002 escribió:
@Gerardo escribió:Tal cual, es una cuenta sencilla, no gastar mas de lo que se ingresa, tal cual lo haria cualquier familia, si usted gana 10.000 no puede gastar mas de 10.000 pq si gasta 15.000 tendra deficit y debera endeudarse para cubrir gastos, lo logico es reducir gastos y/o aumentar ingresos

  Ah bueno pero yo vengo aqui y digo que tenemos que generar mas ingresos (como no les gusta riqueza ahora uso esta) basados en las potencialidades que tenemos para satisfacer la educacion, salud y seguridad de la poblacion y casi que me quitan el pasaporte Venezolano por dogmatico y comunista, cuando esa es la misma cuenta que yo saco, la vaina es simple pero aqui se lanzan una de libros, lo manadan a uno a estudiar a razonar a desarrollar ideas... en fin

El tema es como se logra eso.... Wink

Ah bueno entoces que hacemos? nos declaramos incapaces? no se usted que piense, pero yo me niego a esa posibilidad....  Soy dogmatico- socio-comunista-demonio-bruto por eso? Yo entiendo lo que dice y su preocupacion sobre lo ineficiente que es PDVSA ademas comparto con usted esa preocupacion, pero a mi modo de ver venderla no es la solucion, si sabemos cuales son los problemas, pues resolvamoslos y hagamosla mas eficiente, mas productiva, las potencialidades de esa empresa son enormes, pues impulsemos eso y pongamosla de una vez por todas al verdadero servicio de la nacion y sus pobladores.... como se logra eso? requeririamos de expertos en esa materia que idearan un plan adecuado para ello y personal que la gerencie como se debe, tiene que haberlos en algun lugar, yo no lo soy, mal podria llenar este foro de inventos, pero estaria hablando paja sin valor alguno, solo tengo la conviccion sobre la funcion que debe tener esta empresa.


Última edición por calt2002 el Mar 15 Sep - 10:45, editado 1 vez
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Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Gerardo el Mar 15 Sep - 10:40

@calt2002 escribió:
@Gerardo escribió:
@calt2002 escribió:
@Gerardo escribió:Tal cual, es una cuenta sencilla, no gastar mas de lo que se ingresa, tal cual lo haria cualquier familia, si usted gana 10.000 no puede gastar mas de 10.000 pq si gasta 15.000 tendra deficit y debera endeudarse para cubrir gastos, lo logico es reducir gastos y/o aumentar ingresos

  Ah bueno pero yo vengo aqui y digo que tenemos que generar mas ingresos (como no les gusta riqueza ahora uso esta) basados en las potencialidades que tenemos para satisfacer la educacion, salud y seguridad de la poblacion y casi que me quitan el pasaporte Venezolano por dogmatico y comunista, cuando esa es la misma cuenta que yo saco, la vaina es simple pero aqui se lanzan una de libros, lo manadan a uno a estudiar a razonar a desarrollar ideas... en fin

El tema es como se logra eso.... Wink

Ah bueno entoces que hacemos? nos declaramos incapaces? no se usted que piense, pero yo me niego a esa posibilidad....  Soy dogmatico- socio-comunista-demonio-bruto por eso?

Si propones soluciones de tendencia socialista que se saben no funcionan pus hay que decirlo, osea no puede callar si alguien me dice que una propuesta "nueva" es la solucion y cuando se analiza la propuesta es el mismo socialismo reencauchado por millonesima vez....

Entiendalo socialismo no sirve para generar riqueza.

¿Como hacemos? aprendamos de experiencias exitosas tanto en la region como el mundo y tratemos de extrapolar lo bueno de aquello
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Re: Venezuela,¿crisis económica?

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