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Arsenal para la guerra asimétrica

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Ch0pos el Miér 29 Jul - 10:21

@marco aurelio l escribió:
@Ch0pos escribió:
@marco aurelio l escribió:

En algunas cosas,sobre todo en buen vodka y algunas excelentes armas...es buena la rusofilia con argumentos sólidos  ,frente a otras filias sin argumentos razonables.¿no cree mister ? Wink

No, porque lo que he visto está condicionado ideológicamente, y por lo tanto, subjetivo!.

explíquese...yo me he referido a realidades,y no he hecho apología de ninguna ideología,¿no será que usted proyecta su propia percepción prejuiciada?,es obvio que los fusiles ak son excelentes armas y que si se fabrica aún un arma de 1947 no será porque es mala...muchos expertos no rusófilos concuerdan con mis planteamientos,los patrones destacables de los ak y comprobados en situaciones reales de combate en sinnúmero de escenarios bélicos,destacan al ak,por su sencillez,facilidad de fabricar,durabilidad,fiabilidad en cualquier escenario y poder de fuego,por tantas cualidades se ha escogido como arma de reglamento por distintas fuerzas armadas..inclusive después del fin del imperio soviético ,por tanto es falso que se use "porque se regalaron millones",los mismos marine seals ,rangers y sin número de especialistas los utilizan...así que sin decir que sea"el mejor fusil del mundo",si pienso que es el más adecuado a nuestras fuerzas armadas.



Tus comentarios están condicionados a una ideología antiestadounidense, donde todo lo que se diga en contra de ellos es para ti "Santa Palabra", tratando de dar a entender que lo gringo es malo y hasta "porquería". Rolling Eyes

El mejor fusil del mundo actualmente no es ni por el coño el Ak-47, sino pregunteselo a sus idolatrados rusos por qué van por la serie 200 si ya tenían "lo mejor".


Última edición por Ch0pos el Miér 29 Jul - 11:23, editado 1 vez

Ch0pos
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por arivera_41 el Miér 29 Jul - 10:48

@Xamber escribió:
@marco aurelio l escribió:
@Xamber escribió:

Me entero que en esa licitacion estaba metido el ak-serie 100. De todas formas yo me refiero al  ak-101/102, por el calibre que ya producíamos aqui. Si el sig es mejor fusil, y hasta mas caro, lo que pasa es que tengo entendido que ellos no ofrecían fabricarlo, osea la transferencia tecnológica que nunca nos dan, y cuando nos la dan tampoco la tenemos por que la fabrica no la terminan Laughing

El sig-550 es un fusil hecho en suiza que por sus condiciones geograficas de alta montaña, percibe las falencias del cartucho de 5,56 ellos, han sacado o desarrollado balas mejoras para el fusil han desarrollado calibres intermdios como el 7,5x5mm Rubin, el 6,45x48 XLP, y el mas convencional para usarlo en este fusil el 5,6 mm GP90, que es de uso masivo.
¿Como puede ser "el mejor fusil" uno que nunca ha visto acción de combate real en guerra ,y con un calibre comprobadamente deficiente,frente a un fusil probado en combate millones de veces con un calibre resolutivo ?.

Por cierto hasta no hace mucho los lamentos eran por el g-36... Laughing

Y quien se estaba lamentando  ?

Actualmente como estan las cosas, el calibre de un fusil moderno ni te va a ganar ni a hacer perder las guerras ... Lo otro es que el Sig-500 obviamente estan menos difundidos que el ak, pero si estan probados y desde la decada de los 90 son parte importantes de varias fuerzas armadas, y hasta el dia de hoy sigue siendo un exito en exportaciones, que un fusil este ampliamente usado no es sinonimo de bueno, por que el M-16 es ampliamente usado, y los ak, estan en todos lados por que la union sovientica se canso de fabricar millones y repartirlos por el mundo, si es por eso, el fal facilmente les puede dar la pelea y no esta tan difundido facil, Belgica no es un imperio, pero con todo y eso tambien fue ampliamente difundido y un exito en exportaciones, su desventaja su costo ... igual que el sig.

La Mayoria de los Fusiles nombrados por ustedes han sido probados en combate, el Sig, el Ak el m16, gail etc, el peo y toda la compra de los fusiles y todo lo que militarmente se está comprando aquí es y se los enumero a continuación:

1- RUSIA
2-RUSIA
3-RUSIA

Por que Rusia?
Creo que se denomina así como Geopolitica estrategica, consigues un aliado al otro lado del mundo que tiene interes como todo el mundo en Venezuela con un inventario de armas disponibles casi que de inmediato y estamos hablando de armamento "competente" aun en muchos aspectos, el Ak-103 esta en la lista de los mejores fusiles claro al igual que otros los cuales criticamos en este foro, dicho aliado politico comercial te vende casi que para antier 100000 fusiles con transferencia tecnológica y asesoramiento en cuanto a la compra, la vaina se vio bien? y para los Rusos no fue difícil.

¿por que?
porque necesitábamos todo lo que se compro con urgencia y ellos nos vendieron sus excedentes

Es decir se aprovecharon de la necesidad de actualizar nuestro inventario

Fue algo así "ojo" y esto lo estoy suponiendo
Necesito 100000 sig en cuanto me los puedes entregar? R= 2 años después de la firma del contrato
Necesito 100000 Ak-103 en cuanto tiempo me lo puedes entregar R= 5 meses después de firmar el contrato ademas si me das tantos millones te construyo la planta para que los produzcas en tu país junto con la munición.

y bueno ya saben la historia, ojo asi pienso yo, que se hizo la compra basada tanto en la capacidad, relación precio valor y mantenimiento y Amiguismo por supuesto.

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por arivera_41 el Miér 29 Jul - 11:04

a por cierto ya que el Compañero Xamber nos explico sobre la carabina CX4 estoy de acuerdo con el en cuanto a que la GUardia no la dejan usar el Ak ni la mp5 para el trabajo Policial que ellos desarrollan, ahora una duda junto con un comentario ¿no es toda la GN la que realiza este trabajo? o solo es el Comando de la Guardia del Pueblo? porque solo a ellos les he visto la Carabina CX4.

y para los que comentaban de las armas de calibre menor que se deberían emplear también, adivinen que? los Rusos también tienen sus versiones como la La PP-19-01 "Vityaz" cuidado y no se compra tambien jajajaja

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Xamber el Miér 29 Jul - 11:49

@Ch0pos escribió:
@marco aurelio l escribió:
@Ch0pos escribió:

No, porque lo que he visto está condicionado ideológicamente, y por lo tanto, subjetivo!.

explíquese...yo me he referido a realidades,y no he hecho apología de ninguna ideología,¿no será que usted proyecta su propia percepción prejuiciada?,es obvio que los fusiles ak son excelentes armas y que si se fabrica aún un arma de 1947 no será porque es mala...muchos expertos no rusófilos concuerdan con mis planteamientos,los patrones destacables de los ak y comprobados en situaciones reales de combate en sinnúmero de escenarios bélicos,destacan al ak,por su sencillez,facilidad de fabricar,durabilidad,fiabilidad en cualquier escenario y poder de fuego,por tantas cualidades se ha escogido como arma de reglamento por distintas fuerzas armadas..inclusive después del fin del imperio soviético ,por tanto es falso que se use "porque se regalaron millones",los mismos marine seals ,rangers y sin número de especialistas los utilizan...así que sin decir que sea"el mejor fusil del mundo",si pienso que es el más adecuado a nuestras fuerzas armadas.



Tus comentarios están condicionados a una ideología antiestadounidense, donde todo lo que se diga en contra de ellos es para ti "Santa Palabra", tratando de dar a entender que lo gringo es malo y hasta "porquería". Rolling Eyes

El mejor fusil del mundo actualmente no es ni por el coño el Ak-47, sino pregunteselo a sus idolatrados rusos por qué van por la serie 200 si ya tenían "lo mejor".

Los rusos tienen mejores fusiles que el ak, el problema de ellos es que fabricaron muchos ak-74, los rusos tienen los aek-72/73 ... tambien tienen los AN-94.

Mas bien y si quieres lo mejor de lo mejor de la serie 100 de los ak, pues ese es el AK-107, que usa el mas moderno calibre 5,45, tecnologicamente superior, con un sistema de retroceso mas avanzado.

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por OnePersonOnEarth el Miér 29 Jul - 12:43

@Ch0pos escribió:
@arivera_41 escribió:
@Xamber escribió:

Yo compraria mas P-90, para unidades de elite y comandos, y para los otros, ingenieros, policia militar, gn, les doy versiones del ak en 9 mm, si las hay.

La guardia Nacional tiene la Carabina CX4 prieto Beretta 9mm

Pero son semiautomáticas.

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Pudiera ser la sustituta de nuestras sub-ametralladoras mas viejas,como la Uzi,Para los Comandos de mar quedarian bien finas.

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por siberianwolf el Miér 29 Jul - 14:16

@Xamber escribió:
@Ch0pos escribió:
@marco aurelio l escribió:

explíquese...yo me he referido a realidades,y no he hecho apología de ninguna ideología,¿no será que usted proyecta su propia percepción prejuiciada?,es obvio que los fusiles ak son excelentes armas y que si se fabrica aún un arma de 1947 no será porque es mala...muchos expertos no rusófilos concuerdan con mis planteamientos,los patrones destacables de los ak y comprobados en situaciones reales de combate en sinnúmero de escenarios bélicos,destacan al ak,por su sencillez,facilidad de fabricar,durabilidad,fiabilidad en cualquier escenario y poder de fuego,por tantas cualidades se ha escogido como arma de reglamento por distintas fuerzas armadas..inclusive después del fin del imperio soviético ,por tanto es falso que se use "porque se regalaron millones",los mismos marine seals ,rangers y sin número de especialistas los utilizan...así que sin decir que sea"el mejor fusil del mundo",si pienso que es el más adecuado a nuestras fuerzas armadas.



Tus comentarios están condicionados a una ideología antiestadounidense, donde todo lo que se diga en contra de ellos es para ti "Santa Palabra", tratando de dar a entender que lo gringo es malo y hasta "porquería". Rolling Eyes

El mejor fusil del mundo actualmente no es ni por el coño el Ak-47, sino pregunteselo a sus idolatrados rusos por qué van por la serie 200 si ya tenían "lo mejor".

Los rusos tienen mejores fusiles que el ak, el problema de ellos es que fabricaron muchos ak-74, los rusos tienen los aek-72/73 ... tambien tienen los AN-94.  

Mas bien y si quieres lo mejor de lo mejor de la serie 100 de los ak, pues ese es el AK-107, que usa el mas moderno calibre 5,45, tecnologicamente superior, con un sistema de retroceso mas avanzado.

cual es la diferencia de las dos series? yo no vi muchas, solo su aspecto....

el aek971 y el an 94 son tremendos rifles sore todo el an 94 que tiene una precision brutal PERO la pega de ese fusil es que es mas peludo su mantenimiento

el aek971 tiene una cadencia de tiro brutal y es facil controlar pero no se porque los rusos no lo prefirieron... pusieron el an 94 por encima y el ak en la cúspide.... a la final esas dos armas que mencionaste "perdieron" contra el ak para equipar a la infantería regular y es por que son armas mas complicadas (mantenimiento y entrenamiento)...

en tal caso me decanto por un ak 107 por su calibre (para la infanteria regular) y el an 94 (para tropas mas especializadas), pero con todo y eso no es excusa para decir que el ak 103 fue un error (para mi fue un acierto)

es mi apreciación

PD: la serie ak 200 va a suar casi todos los calibres desde el 5.45 hasta el 7.62 de la otan incluyendo todas las municiones rusas de rifles

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Xamber el Miér 29 Jul - 15:58

el aek971 y el an 94 son tremendos rifles sore todo el an 94 que tiene una precision brutal PERO la pega de ese fusil es que es mas peludo su mantenimiento

Y cual es el trabajo de los militares ? aprender a usar las armas ... Basicamente compramos un fusil hecho para paises ex pacto de varsovia, esa es la razon por la cual no entiendo la compra ... superenlo el ak-47, se murio ... ya quedan mejores fusiles en el mundo.

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Ch0pos el Miér 29 Jul - 16:15

@marco aurelio l escribió:

cuidado..ch0pos te vá a catalogar de "antiestadounidense" y "idólatra de rusos". drunken

No, no me parece que él sea ni lo uno ni lo otro!. Neutral

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Aristócrata el Miér 29 Jul - 16:20

De todas maneras, en Venezuela las existencias de AK47 son pocas... y ya se compró el AK103 el cual no es malo. Cada Arma es buena o mala según la escala de valores que uses para medirla.

Si quieres armar una milicia de campesinos, no los armas con fusiles caros como SCAR-H sino que usas algo que se adapte teniendo en cuenta la educación de los efectivos, la cantidad de los mismos, el entorno donde se desenvuelve la acción, las armas y equipos usadas por el enemigo, etc, etc y un sin número de variables que sería írrito nombrar aquí.

Ahora, si quieres armar a una unidad de operaciones especiales, puedes darte el lujo incluso, de que ellos mismos escogen las armas que les parezcan según la naturaleza de la misión.

Cada arma tiene su lugar indicado. En el caso de Venezuela, a nivel general, es evidente que nuestra doctrina es convencional y considera la posibilidad de una guerra asimétrica. Para la guerra convencional el AK103 no tiene prácticamente ningún problema, lo que si es que hay que hacerlo lo más modular posible, al menos para las unidades como los Paracaidistas, la Infantería de Marina, ciertas unidades Blindadas, etc, etc.

A nivel de Guerra Asimétrica, la serie AK siempre ha debutado. El AK es la legendaria de todos los radicales, los extremistas, los partisanos, los revolucionarios, los anti-imperialistas y los terroristas del Globo ¿por qué? porque las armas de las serie son baratas, fiables, resistentes, fáciles de usar, con un calibre a toda luces devastador... al menos del modelo AK47 hay miles de millones a lo largo del mundo.

Sobre si hay que usar o no los calibres del enemigo, pues eso se puede hacer con un grupo de partisanos que vayan matando enemigos detrás de las lineas y tomen todos los pertrechos que puedan tomar. La Resistencia Iraquí empezó con AK47 y fue adquiriendo los recursos del enemigo a lo largo de la contienda. Lo mismo con los mercenarios de la NATO en Siria y Libia que hasta se apoderaron de tanques T72...

Yo pienso así: si se compró, vamos a echarle bola entonces con lo que tenemos. No que centrarse en echar para atrás nada, sino que por el contrario, hay que enfocarnos en lo que se puede hacer...

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Xamber el Miér 29 Jul - 16:55

Superalo ? ese es tu comentario ? jajjaj rusofilo

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por HUNTER VZLA el Miér 29 Jul - 21:01




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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por siberianwolf el Miér 29 Jul - 22:03

Zulu tiene toda la razón, las compras de fusiles de asalto como casi cualquier arma se hace bajo unas necesidades y tiene que englobar y suplir esas necesidades...la seria AK no es la mejor por supuesto que no...los rusos tienen mejores fusiles de asalto que la serie AK pero considero que es sacrificando primero el costo del rifle, segundo el mantenimiento y entrenamiento con el rifle que es básicamente lo que menos pesa ya que los soldados como dice xamber están pa eso para aprender a usar las armas...

xamber viejo realmente no se si lo de superenlo fue conmigo, yo simplemente te digo el AK 47 sigue disparando al igual que un BAR o un KAR98... considero que hay infinidad de rifles de asalto cada uno con sus pros y contras pero hay algo que no se compra ni se diseña y es la mistica en torno a un rifle de asalto de la cual goza los AK... y no es rusofilia es simplemente la cantidad de rifles AK que han visto batalla, es algo subjetivo como toda creencia humana no se puede ver pero se puede sentir algo 

yo tengo sentimientos encontrados con tres rifles de asalto para nuestro ejercito. el TAR21 es uno y lo mejor es que una vez lo vi en favclub que lo tenia un soldado venezolano

el Ak 103 porque de pana es un rifle que me encanta y su calibre por mucho que quieran decir que esta desfazado tiene una fuerza de destruccion muy arrecha

y el AN94 simplemente el echo de que sea MAS preciso que la m16a3, dispara 5.45 NO TIENE CASI RETROCESO y tiene la modalidad de dos tiros que me parece muy util y los dos tiros pegan en el mismo hueco hermano osea matas al enemigo porque lo matas...PERO el mantenimiento de ese cañon flotante debe ser muy cabilla y hacerle en pleno tiroteo es comprarle la muerte al soldado...

por eso repito AK para infantería regular y AN 94 para algunas fuerzas especiales

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por siberianwolf el Miér 29 Jul - 22:06

@OnePersonOnEarth escribió:
@Ch0pos escribió:
@arivera_41 escribió:

La guardia Nacional tiene la Carabina CX4 prieto Beretta 9mm

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coño mano me hizo recordar a la skorpion.... que arma tan arrecha casi que te la puedes meter en un bolsillo y nadie se da cuenta y tienes una ametralladora de un lado pa otro Very Happy

si la sub ametralladoa es checa pues como dice la mortadela "ven pa ca que tengo flor" lol!

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Aristócrata el Miér 29 Jul - 22:18

Exacto Siberian... el 7,62 no es que sea obsoleto, es que para los requerimientos de los países occidentales, no puedes andar invadiendo el mundo con soldados con fusiles de 7,62 (no porque sean humanitarios, sino porque el 7,62 les dificulta realizar muchas labores en el campo de Inteligencia, Contra-Inteligencia, Investigaciones, Contra-Insurgencia, que en la supuesta ''guerra contra el terror'' son de una importancia primordial... sus labores se están tornando policíacas, además de que están muy mediatizadas y eso significa que no puedes andar por ahí repartiendo 7,62 a todo el mundo, de hecho, aunque no dejan de ser unos asesinos, los perros de la OTAN tienen unas ROE ciertamente estrictas, para evitar problemas políticos con la prensa democrática de buitres, que no perdona nada).

Pero a nosotros no nos interesa un 5,56 para dejar insurgentes vivos, los cuales puedan ser capturados más adelante, como tampoco tenemos que fingir cumplir con unas fulanas leyes internacionales respecto a la guerra contra-subversiva, a nosotros tampoco nos interesa particularmente, convertir a nuestra FANB en una policía.

Por eso, el 7,62, aunque no es perfecta, me parece que adecuado...

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por vudu 1 el Miér 29 Jul - 22:26

yo no se, el por que tanto peo con el calibre es asimétrico no se anda con delicateces con lo que sea resuelves.

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Aristócrata el Miér 29 Jul - 22:37

Hablando de armas rusas y bullpup, este mamotreto me parece interesante, lastima que no lo fabricaron más:

TBK-022



Sobre el TAR-21, me trae recelo por ser israelí (¿y si nos enculebramos con esos carajos después? guillo, después de todo, un TAR-21 no es una UZI) no obstante existe el SAR-21 que es filipino y opera bajo un concepto parecido.

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por siberianwolf el Miér 29 Jul - 22:53

si ponen TKB 022 en google sale cada arma mas fumada...parece que fueron diseñadas por el mismisimo CHACAL....
 
las armas israelis están hechas en base a puros años de conflicto ininterrumpidos por eso es que me parecen interesantes...aunque el guillo se lo tengo a todo lo que sea judío y se babee por el oro lol!...pero no por eso hay que negar que tienen muy buenas armas

hay un lanzachoetes pero catalogado como lanzallamas ruso que me parece una locura, ideal para guerra urbana y para limpiar cualquier posición de infantería... el RPO a shmel

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Aristócrata el Miér 29 Jul - 23:07

Siberian escribió:si ponen TKB 022 en google sale cada arma mas fumada...parece que fueron diseñadas por el mismisimo CHACAL....



Marico de pana lol!

El Shmel es una lanzallamas reactivo, es demasiado brutal.

P.D. Esos mamotretos soviéticos deben ser de pinga para tenerlos como afición! parece que la serie AK superó a la TKB, no obstante no dejan de ser interesantes esos bullpup primitivos, algunos parecen que mezclan el concepto del PPS y el PPSH con el de bullpup... que nota de pana debe ser tener uno de eso.

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por siberianwolf el Miér 29 Jul - 23:13

@marco aurelio l escribió:
@siberianwolf escribió:si ponen TKB 022 en google sale cada arma mas fumada...parece que fueron diseñadas por el mismisimo CHACAL....
 
las armas israelis están hechas en base a puros años de conflicto ininterrumpidos por eso es que me parecen interesantes...aunque el guillo se lo tengo a todo lo que sea judío y se babee por el oro lol!...pero no por eso hay que negar que tienen muy buenas armas

hay un lanzachoetes pero catalogado como lanzallamas ruso que me parece una locura, ideal para guerra urbana y para limpiar cualquier posición de infantería... el RPO a shmel

shmel...suena muy sionista para mi gusto,pero es una buena arma para rostizar enemigos...debería ser comprada.

lo puedes llamar RPO rys también...te quitas de la cabeza lo de sionista...los gringos tienen un bicho de esos muy parecido...ahora no recuerdo el nombre pero se comportaba muy bien...aunque el ruso lo veo mas diversificado por sus cargas explosivas

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Aristócrata el Miér 29 Jul - 23:15

De todas maneras, el arma no es israelí, es soviética.

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

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