El Foro Militar de Venezuela

Arsenal para la guerra asimétrica

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Xamber el Dom 26 Jul - 2:49

chamo, estas siendo demasiado bondadoso con decir que el mossint es un perol de la guerra fria....

No lo defienden fanaticos de los peroles de la guerra fria como el pechora o el T-72 pero el mossint nagant es un arma historica.
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por CHACAL el Dom 26 Jul - 7:59

@Xamber escribió:este foro tiene unas cosas, primero estan los chavistas a ultranza y ahora estan los chavistas arrepentidos jajajajajaja ... que se pasaron a la ulltra derecha ... Razz

Y de paso son egolatras ...

No te confundas xamber

los Chavistas no están arrepentidos, son algo críticos pero fieles y leales.

Otros No somos Chavistas. Somos Revolucionarios desde antes de que Chávez entrara al liceo
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Aristócrata el Dom 26 Jul - 9:00

@siberianwolf escribió:
@Xamber escribió:
concuerdo con Zulu  con la guerra asimétrica pero con equipos de punta...de hecho seria un buen campo que alguna empresa de diseño militar podría incursionar...equipos militares únicamente para guerra asimétrica y combates urbanos, equipos ligeros porque considero que se necesita echarle mucha pata  y correr que jode y si puede ir incorporado dentro de nuestra biología mejor...y no hablo pendejadas ni CHACALADAS ya hay posiblemente visión nocturna sometiendo a los ojos a ciertos químicos o lentes de contacto...algo considero que es vital para  hacer emboscadas nocturnas a campamentos o concentraciones de hombres...

La guerra asimetrica se hace con equipos de punta ...

Mira el caso del vietcong, usaban ak-47 en esa epoca esa mierda era moderna. Las unicas armas que no son asimetricas son las que requieran, personal, y lugares especializados ... Seguro uno que otro estupido fanatico de los peroles de la guerra fria sale a decir que el mossint nagant  de la milicia, es una arma para la guerra asimetrica

chamo, estas siendo demasiado bondadoso con decir que el mossint es un perol de la guerra fria....

por hay leí a uno que otro  que defiende esa compra con la excusa que es un rifle para tiradores, la verdad no se que decir porque no conozco la precisión del mossint ni su efectivida a x metros...yo la verdad hubiese preferido (aunque no creo que haya existencia de esos perolitos) los SKS o simplemente no comprar un coño y rescatar los FAL... 

no siempre la guerra asimetrica se hace con peroles de punta, hace semanas subi a guerrilleros usando mossint y stg 44 en medio oriente, claro a efectividad desciende en el caso de los mossint porque no tienen el poder de fuego necesario y en el caso de los stg 44 conseguir o fabricar el calibre que usa debe ser bien cabron...

para mi lo estrictamente necesario y primordial en la guerra asimétrica es  emboscadas, factor sorpresa mucho mucho poder de fuego los primeros minutos y salir corriendo ...para no dar chance a reacción ni a posibles pinzas o a que maten a un compañero que sirva para desmotivar a los soldados que efectuaron la emboscada y que hacen la guerra asimetrica

La guerra asimétrica se hace con lo que haya. La razón por la que en Siria hay STG44 es porque en la Segunda Guerra Mundial, los alemanes le mandaron excedentes de STG44 a los Irakies (y muchos otros equipos de combate) para enfrentar a los ingleses. Por no mencionar en montón de excedentes, que me imagino, sobrevivirían a la guerra en el norte de África y formarían parte del trafico de armas internacional, también es de destacar que muchas Repúblicas Soviéticas orientales conservaron armas y equipos alemanes durante algún tiempo. Dada la relativa cercanía que tienen estas regiones, a Siria y dado que con la guerra, el negocio de las armas se pone en ALZA, no es de extrañar que en Siria haya uno que otro...

Pues, si hay STG44, se usa. Ellos usaron STG44 sin asco ni problemas. La cosa es que esos equipos no son los que uno compra sino los que hay. En ese sentido, la compra de Mossint Nagant es desfasada porque, esa clase de excedentes, okey, sirven para matar en guerra asimétrica con nullo impedimentum, pero son equipos que se usan en caso de necesidad, la gran mayoría de los afganos, libios, sirios que usan esas antigüedades es porque ya estaban en el terreno y necesitaban maximizar el uso de todos sus recursos.

Pero aquí nunca había Mossin Nagant y ya comprarlo se hace algo mongólico (¿sabeís si algunos de los militares de las FANB tendrán alguna filia con lo soviético? si es por eso entonces que lo hubieran usado para reemplazar al FN30 como arma ceremonial, pero no como un arma para las masas poco entrenadas, es un sinsentido). Es un arma complicada, cara y bastante difícil de manejar en una guerra moderna la que requiere mucha movilidad. Si es para eso hubieran comprado AK47, esa es un arma fácil de usar, resistente, barata y cualquiera puede aprender a usarla, desde los diabéticos, hasta los niños soldados. Pues, fue un compra que hace pensar a veces, que para los chavistas la guerra asimétrica es un juego (¿a veces? siempre, esas ratas rojiburgueses, no van a cambiar sus viajes a Miami, sus yates y su wishsky importado solo por una guerra total contra las grandes potencias, total, los políticos nunca se creen lo que ellos mismos dicen).
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Duende el Dom 26 Jul - 11:03

@Xamber escribió:
concuerdo con Zulu  con la guerra asimétrica pero con equipos de punta...de hecho seria un buen campo que alguna empresa de diseño militar podría incursionar...equipos militares únicamente para guerra asimétrica y combates urbanos, equipos ligeros porque considero que se necesita echarle mucha pata  y correr que jode y si puede ir incorporado dentro de nuestra biología mejor...y no hablo pendejadas ni CHACALADAS ya hay posiblemente visión nocturna sometiendo a los ojos a ciertos químicos o lentes de contacto...algo considero que es vital para  hacer emboscadas nocturnas a campamentos o concentraciones de hombres...

La guerra asimetrica se hace con equipos de punta...

Mira el caso del vietcong, usaban ak-47 en esa epoca esa mierda era moderna. Las unicas armas que no son asimetricas son las que requieran, personal, y lugares especializados ... Seguro uno que otro estupido fanatico de los peroles de la guerra fria sale a decir que el mossint nagant  de la milicia, es una arma para la guerra asimetrica

Esto no es del todo correcto.
Las booby trap que utilizo el Viet Cong no tenían mucha tecnología, salvo granadas o algún explosivo extraído de otras armas. De resto, bamboo parejo.
Lo importante era golpear la moral del invasor

En una guerra asimétrica hasta una pedrada sirve si con eso logras inhabilitar a tu oponente.
Se debe poder improvisar organizadamente con los recursos disponibles, aunque suene contradictorio. El Viet Cong estaba muy bien organizado y como adicional recibieron bastante apoyo de vecinos, algo que en nuestro caso no se ve del todo factible.
En teoría estamos aislados y solo disponemos de recursos limitados. Nuestros nuevos "socios" estratégicos están bastante lejos.
Suponiendo un mar caribe bloqueado y enemistados por el este con Guyana, al Oeste con Colombia, solo quedaría Brasil (con razonables dudas) como puerta de entrada para recibir equipos. Tal vez farc y eln por su naturaleza guerrillera, se presten si es que les da la gana apoyar.

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Xamber el Dom 26 Jul - 12:02

Ya va, osea no todo tiene que ser de ultima tecnologia ... pero el empleo de tecnologia es nescesario eso es lo que quiero decir... no es que por que es asimetrico tu vas a ir con un mossint y unas chancletas jajaja entienden ?

En Afganistan por ejemplos los chechenos son los mas temidos y segun lo que he podido leer estan bien armados botas, chalecos, fusiles, miras holograficas etc ...
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Aristócrata el Dom 26 Jul - 13:17

Y hay unidades de Hezbollah que parecen tropas de un ejercito profesional europeo Shocked
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por siberianwolf el Dom 26 Jul - 13:58

yo lo que decia mas arriba era que si existían equipos o casas que hagan equipos únicamente para guerra asimétrica?

cual seria el mejor equipo que podría llevar un soldado X si va a hacer guerra asimétrica en una selva o bosque por ejemplo...
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por CHACAL el Dom 26 Jul - 13:58

Tenemos chinas con mira espectroscopicas
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Xamber el Dom 26 Jul - 14:04

Cuando uno lleva unas mascara por mucho tiempo, no te puedes quitar la mascara por que es parte de ti xD jajaja fernando se volvio loco de tanto marisquear y defender al comandante supremo en todos los foros ...
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por siberianwolf el Dom 26 Jul - 14:27

y hablando de justamente mossint, un carajo que sigo en youtube por subir partidas multijugador del Rts wargame subio un video de con una gopro disparando el mossint y note tres cosas

el poder de fuego del mossint JAMAS asi hayan 100 hombres disparando va a cumplir PARA MI la cota mínima de poder de fuego necesaria para saturar el espacio de la emboscada de plomo

es una MEGA ladilla cargarlo por la recamara pierdes como 10 o 15 segundos en ese peo, para una emboscada donde se tiene el tiempo contado si te enfrentas a muchos hombres es demasiado tiempo

facilmente si no lo agarras bien te dislocas el hombro como un sendo guebon y viendo a la poblacion "militar" que se le va a dotar el fusil pues a preaprar los ibuprofemos y sirdalud Twisted Evil Razz
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Ch0pos el Dom 26 Jul - 15:35

@marco aurelio l escribió:
En rersumen:el mosin nagant ES utilizado en la guerra asimétrica para tiros largos precisos sobre objetivos selectos.

Es verdad, pero solo lo utilizan las guerrillas y grupos insurgentes (los más pelabolas) por las limitaciones que tienen en cuanto a adquisición de armas de fuego.

Los que tenemos en Venezuela, cabe destacar que no son de la versión francotirador, así que si no se les pueden incorporar visores ópticos. No sirve de mucho caerse a plomo dentro de un rango de 150m con tan baja tasa de fuego y 5 balas nada más en el cargador interno.
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por siberianwolf el Dom 26 Jul - 15:56

MARCO: viejo el mossint si se fuese a usar en VENEZUELA de esa manera, pusieran serios a los milicianos (porque no puede ser que tenga que ver a los regimiento recogelata y a viejitos de 80 años con bastón) creasen grupos de comandos milicanos full entrenados con el mossint y les adjuntarían miras telescópicas así sea de unos miserables aumentos...pero eso no creo que se haya hecho mi pana y si es asi muéstrame como ....

lo que tu dices es totalmente factible y lógico en una estrategia de resistencia, usar los mossint para tiradores designados pero no veo que eso se haga aca en el pais

Chopos: no son de francotirador? pero yo creo que es posible adaptarle alguna mira...aunque eso es lo de menos,  lo que tu dices es totalmente cierto la tasa de fuego es muy bajo y veo imposible saturar de plomo al enemigo en un corto periodo de tiempo con el mossint...si es con emboscadas relámpago como se va a diezmar al enemigo ese rifle NO SIRVE... si es con muertes designadas (operadores de torretas,morteros,ametralladoras y oficiales PUEDE sacarse un provecho)

somos un pais petrolero que tiene que defender una riqueza extraordinaria y tenemos a unos milicanos que supuestamente son la columna vertebral de una lucha partisana con mossint? eso no se si se dan cuenta de mi punto, no digo que hay que armarlos con ak12 , pero entre un ak 12 y un mossint creo que existe una variedad de armas mejores que pudieran haberse comprado para equipar a los milicianos y precisamente armas rusas
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Ch0pos el Dom 26 Jul - 16:17

@siberianwolf escribió:
Chopos: no son de francotirador? pero yo creo que es posible adaptarle alguna mira...aunque eso es lo de menos,  lo que tu dices es totalmente cierto la tasa de fuego es muy bajo y veo imposible saturar de plomo al enemigo en un corto periodo de tiempo con el mossint...si es con emboscadas relámpago como se va a diezmar al enemigo ese rifle NO SIRVE... si es con muertes designadas (operadores de torretas,morteros,ametralladoras y oficiales PUEDE sacarse un provecho)

Lo que pasa es, que la palanca del cerrojo en la versión común es recta e interferiría con los visores de francotirador.


En cambio en la versión de francotirador tiene la palanca hacia "doblada" hacia abajo para prevenir este problema.


@siberianwolf escribió:somos un pais petrolero que tiene que defender una riqueza extraordinaria y tenemos a unos milicanos que supuestamente son la columna vertebral de una lucha partisana con mossint? eso no se si se dan cuenta de mi punto, no digo que hay que armarlos con ak12 , pero entre un ak 12 y un mossint creo que existe una variedad de armas mejores que pudieran haberse comprado para equipar a los milicianos y precisamente armas rusas

Somos un país petrolero, por lo que nuestra Fuerza Armada DEBERÍA ser toda profesional y dotada de los mejores equipos.
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Xamber el Dom 26 Jul - 16:19

Los que hemos vistos en las fotos no son el largo, son la version corta que era el equivalente a lo que ahora es un fusil xD En fav club nos cagamos de la risa, cuando les adaptaron miras, la razon fue por que son rifles de cerrojo, y al cojer el cerrojo para sacar el casquillo de la recamara pues tenias que desinstalar la mira, osea pura pinta para los desfiles.

El ak-47 como tal, tengo entendido que hay pocos, los que si hay bastante son akm, que es el mismo pero mas nuevo de la decada de los 50,60, y actualmente venden los chinos copias del ak-47 nuevas de paquete.

En cambio en la versión de francotirador tiene la palanca hacia "doblada" hacia abajo para prevenir este problema.

Ademas de que es mas larga... Si querian peroles viejos e historicos se hubieran buscado unas SKS, son semiautomaticas, y usan la muncion 7,62x39, ya que el mossint nagant en la segunda guerra mundial como CARABINA estaba obsoleto, imaginense Laughing
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por siberianwolf el Dom 26 Jul - 19:12

a mi nadie me lee Sad arriba dije que era hasta mejor una SKS era hasta preferible...

con la cuestión de el cerrojo eso considero que tambien es adaptable pero el largo de rifle hay si me jodieron... se tendría que ver la precision del rifle a cuantos metros empieza a decender y ver si es o no viable un rifle de franco con el mossint.... sino entonces no hay manera de defender ese rifle y eso que lo intente
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Aristócrata el Dom 26 Jul - 19:30

bueno ya se compró, ya no hay vuelta atrás! lo malo ya está hecho, concentrémonos en lo que se puede hacer:

1.- Entrenar milicianos y militares para alcanzar un buen grado de habilidad en el Mosint como dijo Siberian.

2.- Que dicho entrenamiento sea masivo.

3.- En caso de invasión yanki rompa el vidrio

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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por vudu 1 el Dom 26 Jul - 19:32

Que ensalada, vale jajajajajaja
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por Xamber el Dom 26 Jul - 21:05

zulu_king_zulu_king escribió:bueno ya se compró, ya no hay vuelta atrás! lo malo ya está hecho, concentrémonos en lo que se puede hacer:

1.- Entrenar milicianos y militares para alcanzar un buen grado de habilidad en el Mosint como dijo Siberian.

2.- Que dicho entrenamiento sea masivo.

3.- En caso de invasión yanki rompa el vidrio



Razz

Que te puedo decir vudu ... jajaja es algo variopinto
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por siberianwolf el Dom 26 Jul - 21:38

@vudu 1 escribió:Que ensalada, vale jajajajajaja
la ensalada que nos enyuco el muertico con sus predicciones tipo mister popo Razz Razz
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por siberianwolf el Dom 26 Jul - 22:10

verga, cuando lees a marco dándose por vencido es que no hay por donde agarrar ese rábano lol!  es joda mi pana

no se si todos piensan igual en que la mejor arma para guerra urbana es una que sea pequeña, con cadencia de tiro buena (contra mas mejor) y con alto nivel de parada....

estaba viendo que la serie 100 de las ak tiene su ak pequeña la 102 pero con calibre 5.56...no me termino de convencer.

esta la Ak 74u que es calibre 5.45 y segun xamber llena todas las falencias de el calibre 5.56.

cual seria mejor entonces para dicho conflicto?
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

Mensaje por siberianwolf el Dom 26 Jul - 22:28

@marco aurelio l escribió:
@siberianwolf escribió:verga, cuando lees a marco dándose por vencido es que no hay por donde agarrar ese rábano lol!  es joda mi pana

no se si todos piensan igual en que la mejor arma para guerra urbana es una que sea pequeña, con cadencia de tiro buena (contra mas mejor) y con alto nivel de parada....

estaba viendo que la serie 100 de las ak tiene su ak pequeña la 102 pero con calibre 5.56...no me termino de convencer.

esta la Ak 74u que es calibre 5.45 y segun xamber llena todas las falencias de el calibre 5.56.

cual seria mejor entonces para dicho conflicto?

Estás recitando el manual de guerrilla urbana del comunista marighella.. Razz ..en su época esa arma era el subfusil... Very Happy ,en nuestra época sería un ak de cualquier tipo.

los comunistas son pioneros en guerra urbana, básicamente el señor zhukov fue el que hizo el manual de asalto a edificaciones con la experiencia aprendida de la rattenkrieg alemana en stalingrado

en lo unció que respeto al comunista es en la guerra y tecnología pero en su ideología ...me cago encima de sus libros sociales,economicos y politicos...con la falta de papel de toilet cualqueir libro comunista de esas 3 ramas es perfecto Twisted Evil Twisted Evil

lo gracioso del ak 74u es que tiene el tamaño de un subfusil pero el calibre de un fusil de asalto por eso es que me saca sueños húmedos ese arma o cosa hibrida lol!

EDIT: manual que usan por cierto la spetnaz...se me olvido decirlo
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Re: Arsenal para la guerra asimétrica

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