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helicoptero AB 212 asw con sonar Bendix AN AQS13B

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helicoptero AB 212 asw con sonar Bendix AN AQS13B

Mensaje por ildefonso machuca el Mar 4 Ago - 10:24

para salir del OT abierto y prolongado en la sección de buques logisticos abro este hilo para debatir y compartir información sobre el equipo ASW del helicoptero Agusta Bell 212 ASW equipado con el sistema de sonar sumergible BENDIX AN AQS13B (hoy L3 Oceans Group)

el helo...



una ficha tecnica...



una ficha del fabricante actual del sistema (L3 Oceans Group)
PDF... http://adf.ly/1M2baO

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ildefonso machuca
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Re: helicoptero AB 212 asw con sonar Bendix AN AQS13B

Mensaje por ildefonso machuca el Mar 4 Ago - 10:27

@Duende escribió:
@Gerardo escribió:
@polvora987 escribió:Gerardo Pero las lupo pueden funcionar de escolta, y por lo tanto los helicópteros pueden ir en ese entorno de la operación. y al amigo JC65 hay que recordar que se venia haciendo un proceso de modernización con Agusta en italia cuantas actualizadas: nose! e ahí el dilema! y con respecto a lo sub de los vecinos también necesitan de logistica y dos son submarinos costeros, la autonomía y logistica juega un papel importante en dichos sistemas y eso les da también vulnerabilidad de ese modo. aparte que también son submarinos viejos los u-209 despues de actualizacion le han dado problemas.

De poder pueden pero no son el medio idoneo, las Lupo son muy limitadas en ASW e incluso en AA, son limitadas para autodefensa pq son naves mas enfocadas en la lucha de superficie, recuerda que su diseño responde mas a las necesidades de Italia, de una fragata pequeña para un mar cerrado, con una gran pegada contra otros buques del PacVar a mucha distancia (misiles transhorizonte) y que fueran muy rapidas para hacer su garciosa escapada una vez lanzado los 8 misiles, de paso todo el armamento AA esta en popa... para cubrir su escapada a 30 nudos

No fueron barcos pensados para guerra AA ni ASW y sus capacidades son de autodefensa no para defender otros buques
Unas pequeñas observaciones.
Según globalsecurity, los U 206 tienen un rango de 4.500 nmi a unos 5 nudos, velocidad máxima de 10 nudos en superficie y 17 sumergidos.
Construidos en acero amágnetico que los hace mas difícil de ser detectados con equipos mad. Baja firma acústica y baja firma magnética.

Más info en:
Unterseeboot Klasse U 206 A
y en:
Uboot Klasse 206 A

Por otro lado, los AB-212 nuestros tienen su ficha aquí:
http://www.armada.mil.ve/portal/poder/index.php/aviacion-naval-escuadron-aeronaval-de-helicopteros

A destacar, el sonar de profundidad variable Bendix AN/AQS-13B que portan estos helos, tiene utilidad hasta los 140m de profundidad y pueden funcionar en aguas hasta de 50m de profundidad, su rango de entre 30 a 70km dependiendo de las multiples variables del mar en que se opera.
Esta información procede de la publicación The Naval Institute Guide to World Naval Weapon Systems, pag 663.

Cada quien puede sacar su conclusión sobre la cacería de estos ssk con los medios disponibles en lupos y helos.

Con esto me retiro del tema, para no continuar el OT.

Saludos
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Re: helicoptero AB 212 asw con sonar Bendix AN AQS13B

Mensaje por ildefonso machuca el Mar 4 Ago - 10:30

@polvora987 escribió:ok 4500 NMi aja cuantos dias de autonomia son eso? porqué no solo es el alcance, si le cortan la logistica? tiene tiene 4500 millas náuticas de alcance a 5 nudos muy bien pero ese rango disminuye drasticamente si aumenta la velocidad y tienen que hacerlo en algun momento a menos que conozcan la playa exacta a tomar y la hora. a que distancia los u-206 pueden detectar un LPD? cuanto es alcance de sus torpedos? son muchas variables que influyen pero repito no e dicho que no allá riesgo se supone que tienen que disminuirlos antes de atacar. Saludos
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Re: helicoptero AB 212 asw con sonar Bendix AN AQS13B

Mensaje por ildefonso machuca el Mar 4 Ago - 10:30

@jc65 escribió:Saludos, una pequeña corrección, el alcance del sonar AN/AQS-13B no supera las 10 MN, menos de 18 KM. Friedman en ninguna parte indica 30 o 70 Kms., mas información aqui:
http://www.venemil.net/t974p200-radares-y-otros-equipos-electronicos
Como trabaja a frecuencias medias,como 10 KHz, su alcance esta limitado en función de mejorar su precisión, de ahí lo que indique, otros medios patrullan (a bajas frecuencias), y el Helo precisa la posición para el ataque.

Y la autonomía de los submarinos U-209 es de 45 días, en funciones de emboscada, sin recibir pertrechos. En ese tiempo cualquier guerra ya ha se ha resuelto.
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Re: helicoptero AB 212 asw con sonar Bendix AN AQS13B

Mensaje por jc65 el Mar 4 Ago - 12:23

Muy bueno que abras el hilo, pero creo que la discusión en off-topic en buques logísticos es lo que la mayoría quiere, discutir y discutir.

Por cierto ya revisé la pág. 633 del libro de Friedman, y efectivamente no se indica ese alcance de 30 a 70 Kms, el error de quien suministro esa data debe venir de que en esa misma página se menciona al sonar HELRAS que si trabaja en baja frecuencias y si ha demostrado dichos alcances. Dos sonares completamente diferentes.
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Re: helicoptero AB 212 asw con sonar Bendix AN AQS13B

Mensaje por ildefonso machuca el Mar 4 Ago - 12:38

bueno del "brochure" del AN/AQS13F que puse en el enlace, las especificaciones tecnicas indican...



range scales... 1, 3, 5, 8, 12, 20 Kyds... es decir "kiloyardas"

asi hablamos de un rango de entre 914,40m a 18.288 m

con la particularidad de ser efectivo a profundidades de tan solo 50m y estar configurado especificamente para operar en ambientes "ruidosos"...

claro que hablamos de la version AN/AQS13F.... EFE y supuestamente nuestras helos contarian con la B...

entiendo además de que aun cuando este sonar puede trabajar "solo"... por lo que he entendido, pareciera que su efectividad es mayor y mejor operando en duplas o parejas... teniendo además de posibilidad de procesar datos de sonoboyas...

ahora bien.. hablamos de un helo que puede volar 4 horas cubriendo una distancia lineal de 450 kms... lo que supone una cobertura amaximo rango de escasamente 800 kms cuadrados por viaje...

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Re: helicoptero AB 212 asw con sonar Bendix AN AQS13B

Mensaje por polvora987 el Mar 4 Ago - 13:04

jc65 pero ese alcance es 18km si pero es en un radio de 18km, pero pero el rango de detención es en los 360° por lo tanto se toma el diametro que es igual a 36km que multiplicado por 450 km de recorrido del helicóptero da un total de 16200 km2 pero eso colocando el rango maximo de detención y alcance del helicóptero, no se si me equivoco saludos.
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Re: helicoptero AB 212 asw con sonar Bendix AN AQS13B

Mensaje por jc65 el Mar 4 Ago - 13:33

@polvora987 escribió:jc65 pero ese alcance  es 18km si pero es en un radio de 18km, pero pero el rango de detención es en los 360° por lo tanto se toma el diametro que es igual a 36km que multiplicado por 450 km de recorrido del helicóptero da un total de 16200 km2  pero eso colocando el rango maximo de detención y alcance del helicóptero, no se si me equivoco saludos.

Efectivamente es el radio, luego el D= 36 Km, mas la forma de operación es estática, es decir se sumerge por 3 o 4 minutos, durante los cuales el Helo esta estático, y luego lo vuelve a sacar para avanzar y repetir la operación. No es que va avanzando con el sonar desplegado.

En total sumergir, escanear, elevar y trasladarse 36 Kms hasta el siguiente punto son mas de 20 minutos por zambullida, y la autonomía sin armamento, pero si el sonar y su consola no llega a 3 1/2 horas, haciendo estas maniobras y portando al menos un torpedo esa se reduce drásticamente (tal vez la mitad). Luego serán a lo sumo 6 o 7 circunferencias de radio 18 Km (alcance instrumental máximo mas no efectivo) las que puede barrer por salida.

Tal vez ahora se entienda porque indique que la búsqueda general se deja a otras plataformas, y el Helo se encarga de una vez detectado algo en un sector, precisarlo para atacarlo.
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Re: helicoptero AB 212 asw con sonar Bendix AN AQS13B

Mensaje por polvora987 el Mar 4 Ago - 13:37

ok lo comprendo gracias por la acotación amigo. y las sonoboyas como funcionarian en dicha ecuación de uso del AB-212 Asw
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Re: helicoptero AB 212 asw con sonar Bendix AN AQS13B

Mensaje por jc65 el Mar 4 Ago - 14:03

Nosotros no disponemos de sonoboyas, estas son un verdadero lujo por su costo, debido a que son desechables.

En una época muy remota, se tenía una flota de S-2 tracker que si trabajaban en base a sonoboyas, las cuales se lanzaban desde la parte trasera de sus motores (nota curiosa)



Se disponían en ese tiempo, no sé.

En todo caso método de empleo es lanzar una hilera de ellas, en un sitio posible de paso del sub, estas pueden trabajar de 2 a 8 horas, dependiendo del modelo, y esperar a que el submarino atraviese la hilera, estas lanzan una señal de radio indicando la alerta, y allí si volaría lo mas pronto posible el Helo a hacer su labor de detección precisa y ataque.

En este hilo
http://www.venemil.net/t974p180-radares-y-otros-equipos-electronicos
hice un análisis, por supuesto aficionado en respuesta de una inquietud del forista Nick777, "¿que se necesitaría para conseguir una adecuada cobertura ASW en nuestro mar territorial'", y antes de eso una descripción de diferentes tipos de sonares, incluyendo sonoboyas.
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Re: helicoptero AB 212 asw con sonar Bendix AN AQS13B

Mensaje por polvora987 el Mar 4 Ago - 16:15

ok ya copiado jc65, gracias saludos.
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Re: helicoptero AB 212 asw con sonar Bendix AN AQS13B

Mensaje por Gerardo el Mar 4 Ago - 17:46

Por eso las fragatas ASW suelen llevar dos helicopteros a bordo a parte de estar equipadas con sonar de casco y quilla y una enorme dotacno de torpedos
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Re: helicoptero AB 212 asw con sonar Bendix AN AQS13B

Mensaje por Xamber el Mar 4 Ago - 18:17

@Gerardo escribió:Por eso las fragatas ASW suelen llevar dos helicopteros a bordo a parte de estar equipadas con sonar de casco y quilla y una enorme dotacno de torpedos

En la cuarta republica eso se pensó, pero la armada colombiana, estaba mas que disuadida con las 6 lupos, los 2 u-209, y las vosper ... no se creyó nescesaria la compra de las 3 fragatas maestrale ni de las 8 o 6 esmeralda, inclusive a mi parecer el bell 212 siendo los mejores helos navales del siglo 20, pienso que la armada debio haber adquirido SH-3 sea king, y usarlos como los italianos ... En fin no pido que hubiesemos comprado los cruceros andrea doria pero coño, al menos unos 6 Sh-3 ...
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Re: helicoptero AB 212 asw con sonar Bendix AN AQS13B

Mensaje por jc65 el Mar 4 Ago - 20:24

Hola
Me gusta este hilo, para adornarlo pongo esta imagen de detalles del panel de control del sonar:

Por supuesto falta la parte de la pantalla indicadora de la recepción de ecos.

Aqui mas detallado, la parte superior:

Se notan los indicadores de potencia de salida, temperatura del agua al nivel del cuerpo del sonar, dato muy importante para determinar la termoclina y velocidad del sonido.
Asumo que en base a esto se coloca la perilla de la derecha, calibrada en ºF.
Selector maestro de encendido, selector de frecuencia de trabajo, indicador de la longitud de la guaya extendida, calibrada en pies.
Controlador del motor para subir (raise) o bajar el sonar.

En este otro detalle:

Selector de umbral de velocidad para objetos en movimiento, calibrado en nudos, selector de longitud del pulso o ping, en milisegundos.

Otra

selector de rango o alcance instrumental en miles de yardas, selectores de ganancia en audio y video para la consola con el display, selectores para dirigir la escucha en azimuth.
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Re: helicoptero AB 212 asw con sonar Bendix AN AQS13B

Mensaje por jc65 el Mar 4 Ago - 20:38

La otra consola con el display a la derecha de la antes detallada
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Re: helicoptero AB 212 asw con sonar Bendix AN AQS13B

Mensaje por jc65 el Mar 4 Ago - 20:41

Diagrama de la instalación en un Helo
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Re: helicoptero AB 212 asw con sonar Bendix AN AQS13B

Mensaje por Musthafa el Mar 4 Ago - 21:13

Estas son las consolas y el cockpit antes del Upgrade jc65:

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Re: helicoptero AB 212 asw con sonar Bendix AN AQS13B

Mensaje por Xamber el Mar 4 Ago - 21:19

Yo tengo entendido que ese upgrade se hizo a la mitad ...
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Re: helicoptero AB 212 asw con sonar Bendix AN AQS13B

Mensaje por Musthafa el Mar 4 Ago - 21:29

@Xamber escribió:Yo tengo entendido que ese upgrade se hizo a la mitad ...

Las nueva consola es con patallas LCD y otras cositas. Aun fuciona igualcon el sitema TESEO pero si algo mocho como comentas.
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Re: helicoptero AB 212 asw con sonar Bendix AN AQS13B

Mensaje por Musthafa el Mar 4 Ago - 21:39

Original:



Las pantallitas que no sirven:





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Re: helicoptero AB 212 asw con sonar Bendix AN AQS13B

Mensaje por Duende el Mar 4 Ago - 22:10

Buenas noches JC65, efectivamente me confundí con el HELRAS que opera en bajas frecuencias. No se cuantas paginas habré leído viendo las bondades del sonar, en alguna momento perdí el hilo.

Me disculpo ante el foro por la información errónea.

Paso luego por el hilo, se ve que este si será interesante

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Re: helicoptero AB 212 asw con sonar Bendix AN AQS13B

Mensaje por Gerardo el Miér 5 Ago - 9:05

Muy bueno el tema, seria interesante tambien saber como y con que vienen los Z-9C Chinos y si todos vendran con capacidad ASW instalada, imagino que no, imagno que vendra al menos la mitad y que los equipos seran intercambiables
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Re: helicoptero AB 212 asw con sonar Bendix AN AQS13B

Mensaje por Xamber el Miér 5 Ago - 14:31

@Musthafa escribió:Original:



Las pantallitas que no sirven:






Casi nada
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Re: helicoptero AB 212 asw con sonar Bendix AN AQS13B

Mensaje por OnePersonOnEarth el Miér 5 Ago - 14:53



Recuerdo haber visto la imagen en su momento cuando la colocaron por primera vez alla en el FAV-Club

y una de las cosas que decian era que los 212 ASW le habían hecho una modernización tremenda en Italia. Pero que estos no iban a tener la capacidad del sonar...tiempo despues dijeron que era quita y pon.
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Re: helicoptero AB 212 asw con sonar Bendix AN AQS13B

Mensaje por ildefonso machuca el Miér 5 Ago - 15:14

entonces es casi seguro que se haya reemplazado la version AQS13B por la mas actualizada AQS18...



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Re: helicoptero AB 212 asw con sonar Bendix AN AQS13B

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