El Foro Militar de Venezuela

Colombia

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Re: Colombia

Mensaje por Nilo el Vie 17 Feb - 17:23

hola EDWINB

EdwinB escribió:Bueno Idelfonso, gracias por aclararme muchos puntos.

para eso estamos y esa es la idea del foro

EdwinB escribió:Seguramente COTECMAR irá con el tiempo haciendo las adaptaciones correspondientes para la construcción del PES, y eso es algo que en mi opinión tiene su tiempo suficiente considerando el inicio de construcción que va  hasta mediados de la siguiente década.

tiene que hacerlas... para el PES no sirve lo hecho con los OPV... que se fue adecuando el astillero a la par que se construia el primer OPV...

UN DATO... la primera estapa del CUF o Common User Facility que conforma el polo de desarrollo de construccion naval que el gobierno de australia esta desarrollando en la poblacion de osborne australia



delimitado en "amarillo" ha costado unos 150 millones USD y veras que el equipamiento es minimo... en "rojo" las instalaciones de ASC astillero que empezó el AWD y que ha tenido que ampliar sus instalaciones (casi al doble en cuanto a espacio fisico e incluyendo un segundo sincroelevador mas potente)

un video del plan australiano del CUF ya pensando incluso en el desarrollo de los nuevos submarinos y la creacion de un astillero que garantice el soporte tecnico y logistico de la nueva flota construida y por construir (el llamado modernamente apoyo al ciclo de vida)



EdwinB escribió:Hay algo a tener en cuenta y es que, con respecto a lo de la construcción de los bloques más sencillos, no se si sea lo que el astillero y todo un conglomerado industrial nacional que viene detrás ( porque no  es solo es astillero) quiera. Recordemos que COTECMAR está encadenando desde ya a la industria nacional para lo que sería su participación en el proyecto de ciencia y tecnología más ambicioso probablemente llevado a cabo en el país hasta la fecha, con lo cual estimo yo, que esa participación no se limitaría solo al ensamblaje de bloques, sino también a la fabricación de muchos de los componentes integrados en esos bloques y en las plataformas terminadas como tal. Tal vez lo que usted afirma se concrete de esa manera, pero, ¿Qué sentido tiene ir "charlándose a empresarios" si solo se ensamblarán bloques "fáciles"?.

no siempre "querer es poder"... de hecho el AWD es una buena prueba de ello... los australianos quisieron abarcar mas de lo que podian hacer y en el primero y segundo buque debieron pedir a NAVANTIA que les construyeran los bloques mas "complicados"


en rojos los bloques construidos por NAVANTIA para los dos primeros

http://pacificsentinel.blogspot.com.es/2011/10/navantia-begins-work-on-blocks-for.html

EDWING estamos hablando de que una PES aunque no llegue o pase de los 3000 tons es un buque mas complejo que los actuales OPV que ha construido COTECMAR...

es mucho mas acero. mas tuberías, más equipos y sistemas y por ende mas trabajo y complicaciones y mucho mas cuidado y atencion al trabajo realizado...

POR OTRO LADO... hablamos de "acero"... otra cosa es el alistamiento del interior del buque y la integración de sistemas... tan solo la automatización del PES puede suponer "facilmente" el tener que manejar no menos de 30-40 señales... todo ello en un sistema redundante y con miles de sensores e interfases... eso es mucho cable... hablamos por lo menos de unos 300-450 cuadros electricos y quizas algo mas... y dependiendo del grado de automatizacion deseado, podemos hablar de al menos unas 280-430 valvulas y de nuevo... quizas mas o menos... hablamos de iluminacion, aire acondicionado habitabilidad y mobiliario, aislamientos termicos y acusticos, suministro de agua aire vapor y muchas otras cosas más que de seguro la industria local colombiana desee hacer y participar en ello... pero hay que prepararse... hay normas, estandares y "un cuidado especial" en el "hacer las cosas"... y hemos hablado aun del "armamento y sistema de bombate"...

EdwinB escribió:Por otro lado, me gustaría compartirle el siguiente video del astillero australiano ASC.

Este video es concerniente a lo de las grúas, lo que quiero hacer ver es que, no se necesitan grúas (al menos en el caso australiano) de rieles para mover pesados bloques y ensamblarlos. ¿Dificultad en ensamblarlos?, puede que si, pero si los australianos ensamblaron los bloques de un destroyer del doble de lo que probablemente pesarán las PES (de llegarse hasta allá), no veo porqué no se puedan mover bloques sin necesidad de grúas bajo rieles en COTECMAR.

Muy buen video, espero les guste.


bueno... lo de gruas sobre rieles... lo tomo como un eufemismo...

sabes que "gruita" es esa "azulita" de pluma de celosía montada sobre orugas y con un carro de contrapesos...  ???

es una MANITOWOC 21000... con una capacidad nominal en configuracion simple de unas 600ton y con el carro de contrapesos (como la del video) de hasta 900ton... y su costo nueva es de unos 8-9 millones USD aunque se pueden conseguir usadas a partir de los 4 millones... y aunque en el video "ves" que se desplaza por "casi todas partes" sus mas de 500 ton de peso ella y otro tanto del carro contrapeso limita su mivilidad a segun que suelos... (carga por cm2)

del resto podras ver un "enjambre" de pequeñas gruas telescopicas que "revolotean" la otra todo el tiempo...

y UN DETALLE... los bloques no los transporta la grua... vienen en plataformas hasta el sitio de errecion... y de ahi la grua MANITOWOC solo se limita a izar y posicionar el bloque no haciendo desplazamientos... y el peso promedio de los subbloques manejados en esta construccion es del orden de unas 100 a 150 ton como maximo (apenas una 9-6 parte de la capacidad maxima total de la grua... todo un desproposito a mi modo de ver) y ello precisamente por el tipo de grua sobre orugas...

las gruas que se ven en el video de navantia tienen una capacidad maxima de 60ton a 20m y el peso de los bloques manejados es de unos 100-120ton casi al limite maximo de izado de las gruas en conjunto, y se desplazan sin mayores riesgos... y como ves un buen trecho...

RESUMEN... ASC ha pesar de contar cun un astillero mas o menos capaz ha tenido que invertir más de 150 de millones USD, y estima invertir otro tanto en las subsiguientes ampliaciones

para finalizar un "pdf" que les puede interesar...

How do you build an Air Warfare Destroyer?
http://adf.ly/1k22iY

que lo disfruten

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Re: Colombia

Mensaje por MIG el Mar 28 Feb - 11:33


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Re: Colombia

Mensaje por azulez70 el Mar 28 Feb - 15:20

MIG escribió:
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Las dos fuerzas armadas no son comparables, la una esta equipada y entrenada para enfrentar enemigos externos y la otra equipada y entrenada para enfrentar enemigos internos, cualquier ejercicio en este sentido es necio, creo que con el fin del conflicto interno en Colombia, en el futuro a mediano o largo plazo se podrá hacer una comparación mas objetiva y justa entre las dos fuerzas armadas.
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Re: Colombia

Mensaje por americo22 el Mar 28 Feb - 16:57

este men lo que hace es repetir un mal video por todos los foros para lo que quedo Rolling Eyes Rolling Eyes
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Re: Colombia

Mensaje por MIG el Mar 28 Feb - 17:24

americo22 escribió:este men lo que hace es repetir un mal video por todos los foros  para lo que quedo Rolling Eyes Rolling Eyes

Verga:( Y tú quedaste como el propio Troll del foro, cual mmgv de poca monta, que solo critica por criticar..! Laughing Laughing Twisted Evil
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Re: Colombia

Mensaje por MIG el Mar 28 Feb - 18:22

azulez70 escribió:
MIG escribió:
Fuerzas Armadas de Colombia y de Venezuela

Las dos fuerzas armadas no son comparables, la una esta equipada y entrenada para enfrentar enemigos externos y la otra equipada y entrenada para enfrentar enemigos internos, cualquier ejercicio en este sentido es necio, creo que con el fin del conflicto interno en Colombia, en el futuro a mediano o largo plazo se podrá hacer una comparación mas objetiva y justa entre las dos fuerzas armadas.

Amigo, permitame que difiera totalmente de su argumento de estar equipada y entrenada para enfrentar enemigos interno en el caso colombiano, puesto que de ser asì como indicas la Armada colombiana no tuvieses 4 submarinos preparados para buscar "camorra" con países como Nicaragua, ni otro tanto numero mayor de fragatas y corbetas, asì como 20 de 24 aviones caza-bombarderos Kfir, por poner ejemplos rapiditos que estoy seguro consigo otros mas, es muy difícil, por no decir imposible, meter una Fragata en el río Meta o que navegue por el Magdalena para combatir insurgentes izquierdistas desde hace ya 40 años, ni tampoco se tienen noticias oficiales de que dichos guerrilleros y/o paramilitares tumbaran esos 4 aviones de combate en años recientes de origen israelí. Eso sin entrar en detalles que en el año de 1987 el gobierno del ex-presidente Virgilio Barco, tuvo la osadía de dar instrucciones a sus fuerzas armadas de meter la Corbeta ARC Caldas dentro de aguas territoriales del Golfo de Vzla, afortunadamente contuvieron el "swing" como se dice en el argot beisbolero, para no salir "ponchados" en esa oportunidad por parte la FAV & la Armada venezolana..!  Cool  Twisted Evil  
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Re: Colombia

Mensaje por azulez70 el Mar 28 Feb - 22:42

MIG escribió:
azulez70 escribió:
MIG escribió:
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Las dos fuerzas armadas no son comparables, la una esta equipada y entrenada para enfrentar enemigos externos y la otra equipada y entrenada para enfrentar enemigos internos, cualquier ejercicio en este sentido es necio, creo que con el fin del conflicto interno en Colombia, en el futuro a mediano o largo plazo se podrá hacer una comparación mas objetiva y justa entre las dos fuerzas armadas.

Amigo, permitame que difiera totalmente de su argumento de estar equipada y entrenada para enfrentar enemigos interno en el caso colombiano puesto que de ser asì como indicas la Armada colombiana no tuvieses 4 submarinos preparados para buscar camorra con países como Nicaragua, ni otro tanto numero mayor de Fragatas y corbetas, asì como 20 de 24 aviones caza-bombarderos Kfir por poner ejemplos rapiditos que estoy seguro consigo otros mas, es difícil meter una Fragata en el rio Meta o que navegue por el Magdalena para combatir insurgentes izquierdistas desde hace ya 40 años, ni tampoco se tiene noticias de que dichos guerrilleros y/o paramilitares tumbaran esos 4 aviones de combate en años recientes de origen israelí. Eso sin entrar en detalles que en el año de 1987 el gobierno del ex-presidente Virgilio Barco, tuvo la osadía de dar instrucciones a sus fuerzas armadas de meter la Corbeta ARC Caldas dentro de agua territoriales del Golfo de Vzla, afortunadamente contuvieron el "swing" como se dice en el argot beisbolero para no salir "ponchados" en esa oportunidad..!  Cool  Twisted Evil  

Hombre, para responderte solo pregunto ¿ tu crees que el poco equipamiento que tiene Colombia para enfrentar un enemigo externo esta en concordancia con los mas de US$12.000 millones que invierte anualmente en defensa?; no verdad?, no será mas bien que gran porcentaje de ese dinero se gasta en equipamiento que sea útil para el conflicto interno?, no será que solo y únicamente lo que sobra de todo ese esfuerzo fiscal es lo que se va para equipamiento para un hipotético conflicto externo?; si respondes a esas pregunta de manera honesta te darás cuenta que lo que digo es verdad; las pruebas saltan a la vista, con todo ese dinero invertido anualmente sin embargo nuestras fuerzas militares no estrenan cada año aviones de combate o fragatas o tanques de guerra o sistemas de defensa antiaérea, no, nada de eso; pero en cambio si tienen todo lo que una infantería ligera requiere, junto a eso capacidad de movimiento ( helicópteros), gran numero de tropas para copar amplio territorio, capacitación en operaciones de comandos y todo lo que se requiere para la tarea que se les encomienda.

Por eso digo que en el mediano y largo plazo si van a poder compararse las dos fuerzas, porque ya sin conflicto interno ese presupuesto se puede direccionar a otras prioridades, haciendo las inversiones necesarias en las fuerzas militares para equiparlas acorde a lo que tienen los Vecinos y lograr cierto equilibrio, por ahora esa comparación es necia, no tiene caso, es mas actualmente casi que cualquier país importante de América esta mejor equipado que Colombia para esas contingencias.
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Re: Colombia

Mensaje por MIG el Mar 28 Feb - 23:41

azulez70 escribió:
Hombre, para responderte solo   pregunto ¿ tu crees que el poco equipamiento que tiene Colombia para enfrentar un enemigo externo esta en concordancia con los mas de US$12.000 millones que invierte anualmente en defensa?; no verdad?, no será mas bien que  gran porcentaje de ese dinero se gasta  en equipamiento que sea útil para el conflicto interno?, no será que solo y únicamente lo que sobra de todo ese esfuerzo fiscal es lo  que se va para equipamiento para un hipotético conflicto externo?; si respondes a esas pregunta de manera honesta te darás cuenta que lo que digo es verdad; las pruebas saltan a la vista,  con todo ese dinero invertido anualmente sin embargo  nuestras fuerzas militares no estrenan cada año aviones de combate o fragatas o tanques de guerra o sistemas de defensa antiaérea, no, nada de  eso; pero en cambio si tienen todo lo que una infantería ligera requiere, junto a eso capacidad de movimiento ( helicópteros), gran numero de tropas para copar amplio territorio, capacitación en operaciones de comandos y todo lo que se requiere para la tarea que se les encomienda.

Por eso digo que en el mediano y largo plazo si van a poder compararse las dos fuerzas, porque ya sin conflicto interno ese presupuesto se puede direccionar a otras prioridades, haciendo las inversiones necesarias en las fuerzas  militares para equiparlas acorde a lo que tienen los Vecinos y lograr cierto equilibrio, por ahora esa comparación es necia, no tiene caso,  es mas actualmente casi que cualquier país importante de América esta mejor equipado que Colombia para esas contingencias.

Ok, si ese es tu criterio se te respeta. Sin embargo, no la comparto sobre todo por lo subrayado, naciones como Venezuela ó Chile, en las cuales su realidad con respecto a sus vecinos son de menor población y extensión territorial, Ni siquiera se dan el "tupé" de estar comprando juguetes de guerra modernos todos los años, tal cual mencionas..! xD Evil or Very Mad Igualmente, Venezuela conoce bien a su vecino occidental que ya anteriormente ha inducido crisis políticas por territorios que nunca le han pertenecido, como los casos de la Corbeta "Caldas" a finales de los ´80 y en los ´50 con la disputa del archipiélago de los Monjes, en las cuales en ambos casos "salieron con las tablas en la cabeza", al quedar intimidados por la disuasión de Vzla, basado en su armamento & poder militar de la época..! Cool Twisted Evil
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Re: Colombia

Mensaje por americo22 el Miér 1 Mar - 8:43

Hombre, para responderte solo pregunto ¿ tu crees que el poco equipamiento que tiene Colombia para enfrentar un enemigo externo esta en concordancia con los mas de US$12.000 millones que invierte anualmente en defensa?; no verdad?, no será mas bien que gran porcentaje de ese dinero se gasta en equipamiento que sea útil para el conflicto interno?, no será que solo y únicamente lo que sobra de todo ese esfuerzo fiscal es lo que se va para equipamiento para un hipotético conflicto externo?; si respondes a esas pregunta de manera honesta te darás cuenta que lo que digo es verdad; las pruebas saltan a la vista, con todo ese dinero invertido anualmente sin embargo nuestras fuerzas militares no estrenan cada año aviones de combate o fragatas o tanques de guerra o sistemas de defensa antiaérea, no, nada de eso; pero en cambio si tienen todo lo que una infantería ligera requiere, junto a eso capacidad de movimiento ( helicópteros), gran numero de tropas para copar amplio territorio, capacitación en operaciones de comandos y todo lo que se requiere para la tarea que se les encomienda.
lo que dices es una verdad a medias la realidad es que el % mas alto de ese presupuesto se va en el pago de sueldos y pensiones y el gasto relacionado con la seguridad social de empleados y miembros de la ffmm colombianas el resto un % importante se va en mantener a la ponal y los gastos en mantener los operativos de seguridad , mantenimiento de equipos y soporte logistico, la realidad que en inversion el % es muy bajo creo que por debajo del 7% repartidos entre todas las fuerzas
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Re: Colombia

Mensaje por azulez70 el Miér 1 Mar - 20:06

MIG escribió:
azulez70 escribió:
Hombre, para responderte solo   pregunto ¿ tu crees que el poco equipamiento que tiene Colombia para enfrentar un enemigo externo esta en concordancia con los mas de US$12.000 millones que invierte anualmente en defensa?; no verdad?, no será mas bien que  gran porcentaje de ese dinero se gasta  en equipamiento que sea útil para el conflicto interno?, no será que solo y únicamente lo que sobra de todo ese esfuerzo fiscal es lo  que se va para equipamiento para un hipotético conflicto externo?; si respondes a esas pregunta de manera honesta te darás cuenta que lo que digo es verdad; las pruebas saltan a la vista,  con todo ese dinero invertido anualmente sin embargo  nuestras fuerzas militares no estrenan cada año aviones de combate o fragatas o tanques de guerra o sistemas de defensa antiaérea, no, nada de  eso; pero en cambio si tienen todo lo que una infantería ligera requiere, junto a eso capacidad de movimiento ( helicópteros), gran numero de tropas para copar amplio territorio, capacitación en operaciones de comandos y todo lo que se requiere para la tarea que se les encomienda.

Por eso digo que en el mediano y largo plazo si van a poder compararse las dos fuerzas, porque ya sin conflicto interno ese presupuesto se puede direccionar a otras prioridades, haciendo las inversiones necesarias en las fuerzas  militares para equiparlas acorde a lo que tienen los Vecinos y lograr cierto equilibrio, por ahora esa comparación es necia, no tiene caso,  es mas actualmente casi que cualquier país importante de América esta mejor equipado que Colombia para esas contingencias.

Ok, si ese es tu criterio se te respeta. Sin embargo, no la comparto sobre todo por lo subrayado, naciones como Venezuela ó Chile, en las cuales su realidad con respecto a sus vecinos son de menor población y extensión territorial, Ni siquiera se dan el "tupé" de estar comprando juguetes de guerra modernos todos los años, tal cual mencionas..! xD Evil or Very Mad  Igualmente, Venezuela conoce bien a su vecino occidental que ya anteriormente ha inducido crisis políticas por territorios que nunca le han pertenecido, como los casos de la Corbeta "Caldas" a finales de los ´80 y en los ´50 con la disputa del archipiélago de los Monjes, en las cuales en ambos casos "salieron con las tablas en la cabeza", al quedar intimidados por la disuasión de Vzla, basado en su armamento & poder militar de la época..! Cool Twisted Evil  

Ese episodio que tu recuerdas repetidamente lo de la corbeta, no se porque lo hicieron, pero seguramente fueron acciones encaminadas solo para "medirles el aceite" y mirar realmente hasta donde podían llegar, realmente no creo que nuestros militares sean tan estúpidos para provocar un conflicto de verdad si no están convencidos de ganar, eso es solo simple lógica; lo de los estrenos anuales solo es para ponerte en contexto porque US$ 12.000 millones por año, es mucho dinero y con eso se puede comprar mucho armamento, pero como vemos las compras para enfrentar hipotéticos conflictos externos son muy marginales.

Insisto, en el mediano y largo plazo si serán comparables, por ahora no.
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Re: Colombia

Mensaje por azulez70 el Miér 1 Mar - 20:18

americo22 escribió:
Hombre, para responderte solo pregunto ¿ tu crees que el poco equipamiento que tiene Colombia para enfrentar un enemigo externo esta en concordancia con los mas de US$12.000 millones que invierte anualmente en defensa?; no verdad?, no será mas bien que gran porcentaje de ese dinero se gasta en equipamiento que sea útil para el conflicto interno?, no será que solo y únicamente lo que sobra de todo ese esfuerzo fiscal es lo que se va para equipamiento para un hipotético conflicto externo?; si respondes a esas pregunta de manera honesta te darás cuenta que lo que digo es verdad; las pruebas saltan a la vista, con todo ese dinero invertido anualmente sin embargo nuestras fuerzas militares no estrenan cada año aviones de combate o fragatas o tanques de guerra o sistemas de defensa antiaérea, no, nada de eso; pero en cambio si tienen todo lo que una infantería ligera requiere, junto a eso capacidad de movimiento ( helicópteros), gran numero de tropas para copar amplio territorio, capacitación en operaciones de comandos y todo lo que se requiere para la tarea que se les encomienda.
 
lo que dices es una verdad a medias la realidad es que el % mas alto de ese presupuesto se va en el pago de sueldos y pensiones y el gasto relacionado con la seguridad social de empleados y miembros de la ffmm colombianas el resto un % importante se va en mantener a la ponal y los gastos en mantener los operativos de seguridad , mantenimiento de equipos y soporte logistico, la realidad que en inversion el % es muy bajo creo que por debajo del 7% repartidos entre todas las fuerzas

Si, pero nuestros soldados y policías se encuentran muy bien equipados para lo que se los necesita, por acá vemos un conflicto externo como algo muy poco posible en la actualidad y el esfuerzo se centra en el combate a insurgentes, el gasto en pensiones y salarios es algo así como unos US$3.500 millones que es un monto alto pero todavía quedan US$8.500 millones que es lo que se invierte en enfrentar conflicto interno, destinando solo un pequeño porcentaje para inversión tal como tu dices; por eso digo que sin conflicto interno todo cambia, las prioridades cambian y seguramente los rubros de inversión cambiaran.
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Re: Colombia

Mensaje por ARV Mariscal Sucre el Jue 2 Mar - 13:59

azulez70 escribió:
MIG escribió:
azulez70 escribió:
Hombre, para responderte solo   pregunto ¿ tu crees que el poco equipamiento que tiene Colombia para enfrentar un enemigo externo esta en concordancia con los mas de US$12.000 millones que invierte anualmente en defensa?; no verdad?, no será mas bien que  gran porcentaje de ese dinero se gasta  en equipamiento que sea útil para el conflicto interno?, no será que solo y únicamente lo que sobra de todo ese esfuerzo fiscal es lo  que se va para equipamiento para un hipotético conflicto externo?; si respondes a esas pregunta de manera honesta te darás cuenta que lo que digo es verdad; las pruebas saltan a la vista,  con todo ese dinero invertido anualmente sin embargo  nuestras fuerzas militares no estrenan cada año aviones de combate o fragatas o tanques de guerra o sistemas de defensa antiaérea, no, nada de  eso; pero en cambio si tienen todo lo que una infantería ligera requiere, junto a eso capacidad de movimiento ( helicópteros), gran numero de tropas para copar amplio territorio, capacitación en operaciones de comandos y todo lo que se requiere para la tarea que se les encomienda.

Por eso digo que en el mediano y largo plazo si van a poder compararse las dos fuerzas, porque ya sin conflicto interno ese presupuesto se puede direccionar a otras prioridades, haciendo las inversiones necesarias en las fuerzas  militares para equiparlas acorde a lo que tienen los Vecinos y lograr cierto equilibrio, por ahora esa comparación es necia, no tiene caso,  es mas actualmente casi que cualquier país importante de América esta mejor equipado que Colombia para esas contingencias.

Ok, si ese es tu criterio se te respeta. Sin embargo, no la comparto sobre todo por lo subrayado, naciones como Venezuela ó Chile, en las cuales su realidad con respecto a sus vecinos son de menor población y extensión territorial, Ni siquiera se dan el "tupé" de estar comprando juguetes de guerra modernos todos los años, tal cual mencionas..! xD Evil or Very Mad  Igualmente, Venezuela conoce bien a su vecino occidental que ya anteriormente ha inducido crisis políticas por territorios que nunca le han pertenecido, como los casos de la Corbeta "Caldas" a finales de los ´80 y en los ´50 con la disputa del archipiélago de los Monjes, en las cuales en ambos casos "salieron con las tablas en la cabeza", al quedar intimidados por la disuasión de Vzla, basado en su armamento & poder militar de la época..! Cool Twisted Evil  

Ese episodio que tu recuerdas repetidamente lo de la corbeta, no se porque lo hicieron,  pero seguramente fueron acciones encaminadas solo para "medirles el aceite" y mirar realmente hasta donde podían llegar, realmente no creo que nuestros militares sean tan estúpidos para provocar  un conflicto de verdad si no están convencidos de ganar, eso es solo simple lógica; lo de los estrenos anuales solo es para ponerte en contexto porque US$ 12.000 millones por año, es mucho dinero y con eso se puede comprar mucho armamento, pero como vemos las compras para enfrentar hipotéticos conflictos externos son muy marginales.

Insisto, en el mediano y largo plazo si serán comparables, por ahora no.

Exactamente, para eso fué nada más y trajo como consecuencia el desgaste de nuestras unidades de superficie, si antes de ese episodio patrullaban una vez al mes, luego de ese incidente lo hacían dos veces al mes, ese desgaste más malas decisiones, mal mantenimiento y DIANCA inoperativa y el veto trajo como consecuencia que hoy Colombia tiene una mejor Armada que la de Venezuela.

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Re: Colombia

Mensaje por americo22 el Jue 2 Mar - 18:31

azulez70 escribió:
americo22 escribió:
Hombre, para responderte solo pregunto ¿ tu crees que el poco equipamiento que tiene Colombia para enfrentar un enemigo externo esta en concordancia con los mas de US$12.000 millones que invierte anualmente en defensa?; no verdad?, no será mas bien que gran porcentaje de ese dinero se gasta en equipamiento que sea útil para el conflicto interno?, no será que solo y únicamente lo que sobra de todo ese esfuerzo fiscal es lo que se va para equipamiento para un hipotético conflicto externo?; si respondes a esas pregunta de manera honesta te darás cuenta que lo que digo es verdad; las pruebas saltan a la vista, con todo ese dinero invertido anualmente sin embargo nuestras fuerzas militares no estrenan cada año aviones de combate o fragatas o tanques de guerra o sistemas de defensa antiaérea, no, nada de eso; pero en cambio si tienen todo lo que una infantería ligera requiere, junto a eso capacidad de movimiento ( helicópteros), gran numero de tropas para copar amplio territorio, capacitación en operaciones de comandos y todo lo que se requiere para la tarea que se les encomienda.
 
lo que dices es una verdad a medias la realidad es que el % mas alto de ese presupuesto se va en el pago de sueldos y pensiones y el gasto relacionado con la seguridad social de empleados y miembros de la ffmm colombianas el resto un % importante se va en mantener a la ponal y los gastos en mantener los operativos de seguridad , mantenimiento de equipos y soporte logistico, la realidad que en inversion el % es muy bajo creo que por debajo del 7% repartidos entre todas las fuerzas

Si, pero nuestros soldados y policías se encuentran muy bien equipados para lo que se los necesita, por acá vemos un conflicto externo como algo muy poco posible en la actualidad y el esfuerzo se centra en el combate a insurgentes, el gasto en pensiones y salarios es algo así como unos US$3.500 millones que es un monto alto pero todavía quedan US$8.500 millones que es lo que se invierte en enfrentar conflicto interno, destinando solo un pequeño porcentaje para inversión  tal como tu dices; por eso digo que sin conflicto interno todo cambia, las prioridades cambian y seguramente los rubros de inversión cambiaran.
creo que deberías revisar tus cifras pues están muy erradas la verdad te invito a que de verdad la revises, no obstante te voy a pasar algunos datos para que pises tierra y ves la realidad del gasto en defensa en Colombia, vamos a partir por decir que el gasto en seguridad y defensa incluye la policía nacional la cual no solo esta para labores del conflicto interno si no va mas allá y no me voy a poner a explicar eso
en el año 2016 el presupuesto estimado para defensa y policía era 30 billones de pesos con un incremento del 6% con respecto al 2015, de ese monto solo 1,1 billones de peso era el relacionado a inversión. del total casi el 97% fue destinado a funcionamiento y de estos mas de 19 billones se fueron entre gasto d epersonal y pensiones este ultimo con 6 billones de pesos. entonces como puedes ver es muy difícil considerar que dado el modo de funcionamiento de la ffmm el presupuesto en defensa se pueda flexibilizar de un año a otro todo lo contrario es bastante rigido por asi decirlo, asi pues salvo bajo recursos extraordinarios como los que son via impuestos ( como aquel que impuso el ex presidente uribe ) el incremento en el rubro inversión es bien difícil
mañana desaparece el conflicto interno pues tienes encima una carga de mas 190 mil policías , casi 300 mil soldados y mas de 23mil civiles que como te dije se comen el 96% del presupuesto, explicarte la situación de cara a los próximos 15 años de las ffmm en materia de presupuesto y lo relativo a pensiones es largo de explicarte lo que te puedo decir que eso es una carga que tendrá que llevar a cuesta por muchos años a medida que se reestructuran como institución del estado colombiano y esos sin entrar en consideraciones extraordinarias del presupuestos como el de reparaciones de victimas y la carga que representa reincertar a exguerrilleros
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Re: Colombia

Mensaje por americo22 el Jue 2 Mar - 18:33

ahora eso de que nuestros soldados y policías se encuentran muy bien equipados también es otra verdad a medias pero muy a medias la cual luego te puedo explicar
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Re: Colombia

Mensaje por azulez70 el Dom 5 Mar - 18:11

[quote="americo22"]ahora eso de que nuestros soldados y policías se encuentran muy bien equipados también es otra verdad a medias pero muy a medias la cual luego te puedo explicar [/quote

Ya que tu dices que las fuerzas armadas Colombianas no tienen un peso para nada,pues resulta mas necio todavía que se pretenda compararlas con otras fuerzas militares que tienen dinero a montones para invertir en juguetes, no crees?; las comparaciones se hacen entre similares, no son validas cuando se trata de cosas tan diferentes, como en este caso las fuerzas militares de ambos países.
Por ultimo si me reitero en lo que he dicho, que nuestras fuerzas militares están muy bien equipadas y preparadas para el objetivo principal que se les ha dado que es combatir fuerzas delincuenciales mal llamadas insurgentes.


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Re: Colombia

Mensaje por americo22 el Dom 5 Mar - 21:10

primero no te alteres ni caigas en conmoción, fijate que tu saliste con unos numeros que te pedí los revisaras pues no están apegado a la realidad es todo, yo no he dicho que no tiene un peso para nada solo explique su actual situación y el reto al que se enfrenta en el futuro, para renovar a sus ffmm en cuanto a equipamiento. entonces bájale dos si quieres hagamos este debate fructifero o sencillamente olvida esto y sigue pensando lo que mejor se te ajuste a tu realidad
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Re: Colombia

Mensaje por EdwinB el Miér 29 Mar - 22:52

Entrega a la Fuerza Aérea Colombia del Sistema Radar TADER



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Este 29 de marzo de 2017 a las 10:00 horas en la Base Aérea “Capitán Luis F. Gómez Niño”, ubicada en Apiay Villavicencio, se hizo Entrega a la Fuerza Aérea Colombia del Sistema Radar TADER, desarrollado por un grupo de Ingenieros de la Corporación de Alta Tecnología para la Defensa – CODALTEC. Este evento estuvo presidido por el señor Ministro de Defensa Nacional Doctor Luis Carlos Villegas, la Gobernadora del Meta Claudia Marcela Amaya García y el señor Alcalde de Villavicencio Wilmar Orlando Barbosa Rozo.

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Dentro de su política de ciencia, tecnología e innovación para el Sector, el Ministerio de Defensa (MDN), le apunta a convertirse en un motor de desarrollo para la Industria Nacional, mediante varios principios rectores, entre los cuales figura la autosuficiencia, que busca reducir la dependencia de actores extranjeros en áreas estratégicas. En este orden de prioridades el MDN desarrolló la apuesta Sectorial de Sensores, en donde busca desarrollar capacidades en el manejo de frecuencias del espectro electromagnético. En este caso específico en el área de Radiofrecuencia (RF) Y MICROONDAS. Basados en un Acuerdo Gobierno a Gobierno firmado entre los Ministerios de Defensa del Reino de España y la Republica de Colombia se firmó un convenio de transferencia de tecnología de conocimiento (TOT & TOK) entre la Corporación de Alta Tecnología para la Defensa (CODALTEC) y el consorcio de empresas españolas (INDRA, ART e IN-NOVA).

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El objetivo de este convenio fue recibir la trasferencia del conocimiento en sistemas Sensores Radar, a través de una Maestría en Radares con la Universidad Politécnica de Madrid (UPM) y un entrenamiento en el Trabajo u "On The Job Training", por sus siglas en inglés (OJT) realizado en las empresas del consorcio español, y la transferencia de tecnología mediante el codesarrollo de dos prototipos radar funcionales. Mediante una convocatoria en las carreras de ingeniería afines el proyecto, que se realizó en primera instancia en la región del Meta y luego a nivel nacional, se integró un grupo de 12 profesionales; así mismo, las Fuerzas Militares seleccionaron un grupo de 8 uniformados de la Fuerza Pública, para completar un equipo de 20 ingenieros colombianos que enfrentarían este reto.

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El proyecto, tuvo una duración de 30 meses en la que el equipo de ingenieros colombianos de CODALTEC recibió la capacitación académica y la transferencia del conocimiento en el área de radares. Los resultados de este proyecto son: la adquisición de capacidades nacionales para el desarrollo e innovación tecnológica en el área de sensores que permitan desarrollar soluciones propias, tanto para entidades Militares, como para civiles del país; un prototipo funcional de sistema radar de corto alcance, transportable y con capacidades de Defensa Aérea (TADER – Tactical Air Defense Radar), con el cual se pretenden cubrir las necesidades de cobertura en áreas de defensa de punto del espacio aéreo nacional; las cuales, en la historia de nuestra república jamás se habían tenido en cuenta por su altísimo costo; así mismo, otro prototipo funcional de sistema radar, transportable con capacidades de vigilancia de superficie, detección de personas, vehículos y drones para protección e infraestructura critica (SINDER – Surface Intrusion Detection Radar), con el cual se conseguirá cubrir todos los requerimientos de seguridad en las instalaciones militares y de infraestructura crítica del país; tales como: refinerías, oleoductos, campos petroleros, embalses, aeropuertos, páramos, parques naturales, redes eléctricas, rutas de carbón, torres de comunicaciones entre otros. Por último, la creación de un grupo de investigación denominado “Grupo de Investigación y de Desarrollo de Sensores GIDS”, con el cual se pretende generar investigación y una base de conocimiento con otros grupos y universidades en el área de sensores.

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El establecimiento de la División de Sensores de CODALTEC en la región del Meta (Villavicencio), impulsará la creación de un clúster tecnológico, que permitirá crear un tejido industrial con las empresas tecnológicas de la región y una apropiación del conocimiento de estas tecnologías mediante la integración de las universidades de la región en los proyectos de CODALTEC.

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Ceremonia de entrega de radares SINDER y TADER MADE IN COLOMBIA.

Mensaje por EdwinB el Miér 29 Mar - 22:55

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Re: Colombia

Mensaje por EdwinB el Miér 29 Mar - 22:57

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Re: Colombia

Mensaje por EdwinB el Miér 29 Mar - 22:58

Por CaballeroNegro
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Re: Colombia

Mensaje por EdwinB el Miér 29 Mar - 23:03

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Re: Colombia

Mensaje por EdwinB el Miér 29 Mar - 23:06

La OPV MKII que construirá COTECMAR para la ARC.


Si gustan ver el espectacular portafolio de COTECMAR a 2017, acá está:

https://issuu.com/cotecmarcol/docs/cat__logo_cotecmar_digital_en
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Re: Colombia

Mensaje por EdwinB el Jue 30 Mar - 20:01

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Re: Colombia

Mensaje por azulez70 el Vie 31 Mar - 12:27

EdwinB escribió:


Excelente Edwin, una muestra de como nuestro país avanza en diferentes frentes.
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Re: Colombia

Mensaje por orinoco_man el Vie 31 Mar - 14:51

EdwinB escribió:

Donde estaran emplazados?

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