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Venezuela-Colombia

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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por jc65 el Vie 28 Oct - 11:59

¿ Fue una prueba para medir los tiempos de reacción del SISDAN Colombiano? . Muy probablemente. En cuyo caso denotaron algo de retraso en la detección, pues fue casi sobre la frontera.

Sin embargo, es de notar que allá se tiene planificado la instalación de un nuevo radar TPS-78, que cerraría el "hueco" (en mi opinión) evidenciado. (ver las gráficas)
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por seaman el Sáb 29 Oct - 15:23

Epa JC, por aquí ahora.

Recordemos que el casi todo el SISDAN colombiano es heredado del convenio con la DEA y el combate a las drogas, por ello esos AN/TPS-70 tienen una ubicación que no responde a las necesidades estratégicas de Colombia ni la vigilancia de su principal HDC. Fueron instalados allí para vigilar avionetas de los narcos.

Por lo anterior es lógico que existan esos huecos. Lo que me sorprende es lo lento que van los vecinos en implementar el SISDAN, tomando en cuenta que ya tenían la mitad del mandado hecho.

Los tres AN/TPS-78 que compraron los vecinos, fueron contratados en el 2012 y recibieron herencia los AN/TPS-70 en el 2008. Apenas este año han instalado sólo uno de los tres comprados en el 2012 (el de La Flor de Guajira), cuatro años después de comprarlos y ocho años luego de operar directamente los ex DEA.

A ese paso cuando decidan dotar de dientes el SISDAN, ya los ojos van a necesitar lentes...

Saludos.

jc65 escribió:
ARV Mariscal Sucre escribió:De este lado del Arauca nadie ha salido a negar la información, entonces es cierto que un SU30 se aproximó a un avión comercial o no??

Con que intenciones??

Son estos los aviones que deben cumplir esta misión en caso de presumir alguna agresión de un avión civil??

Ese es el detalle, todos sabemos como son los medios en general, pero acá en Venezuela nadie ha salido a negar el hecho.

El incidente ocurrió, pero testigos afirman que no fue un SU-30, mas bien un avión tipo VIP, en el inventario de la FAV, solo 2 aviones tendrían la capacidad de tal proeza (interceptar y maniobrar cerca de un B787 en crucero) el Citation 750X, el mas indicado con mas de 5% de velocidad y techo que el Boeing, pero de dudoso estado operacional a la fecha. Y el Falcon 900 trimotor que podría lograrlo en forma algo "apretada".

En otro foro he publicado la reconstrucción del incidente basado en la nota de prensa del ministerio de defensa Colombiano, con las siguientes gráficas:


Ellos indican que lo detectaron (al avión Venezolano) a las 00:10 UTC, que este cambió de rumbo hacia e norte a las 00:14 , y que el B-787 entró a espacio Colombiano a las 00:19.

Adicional coloqué el alcance probable contra un RCS tipo caza del radar de Marandua (300 Km), posiblemente el que efectuó la detección a las 00:10.
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por orinoco_man el Sáb 29 Oct - 21:32

Shogu 23 y Camik hablando del ejercito colombiano y sus capacidades. Que tal?

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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por azulez70 el Sáb 29 Oct - 22:47

orinoco_man escribió:Shogu 23 y Camik hablando del ejercito colombiano y sus capacidades. Que tal?


Es conocido lo que se dice ahí, no hay ninguna sorpresa; mientras se tenga a los delincuentes de farc y eln  activos, no se podrá comprar nada o casi nada destinado a una hipotética guerra externa, es necesario recordar que en perseguir a esos bandidos el estado Colombiano invierte cada año mas de US$10.000 millones.


Última edición por azulez70 el Sáb 29 Oct - 22:52, editado 1 vez
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por azulez70 el Sáb 29 Oct - 22:50

Gerardo escribió:Si fue cierto pero no hubo mayor peligro mas bien me hubiera gustado estar en ese avion para ver y tomarle fotos al Su-30 en pleno vuelo.

Lo que pasa es que cuando eso lo hace un gobierno forajido de un estado fallido la gente se asusta, lo hubieran hecho en un pais decente como Francia, Canada, USA, incluso Brasil Chile o Peru y solo seria una anecdota.

mas bulla que otra cosa

Una gran verdad.
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por Xamber el Dom 30 Oct - 6:56

jc65 escribió:¿ Fue una prueba para medir los tiempos de reacción del SISDAN Colombiano? . Muy probablemente. En cuyo caso denotaron algo de retraso en la detección, pues fue casi sobre la frontera.

Sin embargo, es de notar que allá se tiene planificado la instalación de un nuevo radar TPS-78, que cerraría el "hueco" (en mi opinión) evidenciado. (ver las gráficas)

Aqui difieron de ti Jc, por que para probar dichos tiempos no es mejor de forma "accidental" colar un avion en su espacio aereo
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por gonzalojimenezm el Dom 30 Oct - 18:01

El único que mencionó que fue un Su-30 fue el "corresponsal" Vanegas, de defensa.com, más nadie, ni siquiera el comunicado oficial del gobierno colombiano o la prensa amarilla de Colombia o España, otro de los famosos "corresponsales" colombianos ha dicho que fue un avión de otro tipo (para estrellarse luego con la realidad de que el modelo mencionado no está operativo ya en la AMB); por otro lado, las gráficas que postea el amigo jc65, aunque muy buenas, no se corresponden exactamente con la traza del vuelo de Avianca de ese día, el cual atravesó el territorio un poco más hacia el Este de donde se muestra en ellas.

La Aviación Militar Bolivariana no ha emitido aun ninguna información pero es un hecho público que por esos días se realizaban ejercicios y maniobras de interdicción de vuelos ilícitos en el Oriente de Venezuela, no se si coincidieron cronológicamente, pero ambas cosas podrían estar relacionadas, claro, esto ultimo solo es un comentario especulativo.

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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por jc65 el Lun 31 Oct - 10:48

Saludos.
Seaman, efectivamente las ubicaciones de radares Colombianos estan optimizadas para el rastreo de vuelos ilegales a relativa baja altura (narcos). Y es que tanto para ellos como para nosotros esa debe ser la prioridad en tiempos de paz.

Xamber, Cualquier "misión" debe evaluar riesgos vs logros, creo que esta era de bajo riesgo, y lo importante en todo caso era evaluar hasta donde, dentro de nuestro territorio, tienen capacidad de monitoreo los sistemas Colombianos.

Gonzalo, me gustaría ver las gráficas que ud. posee sobre la trayectoria, de manera de contrastarlas. Las que coloqué no son inventadas, son las proporcionadas por el sistema ADS-B del 787 a la hora y fecha del suceso. La precisión de estas son de 1 minuto en tiempo, y menos de 5 Kms en espacio (esencialmente por la representación gráfica usada, no por la data que es mas precisa).

La intercepción debió ocurrir minutos antes, lo cual obviamente es algo mas al este (cuanto?, quizas 5 minutos que representan menos de 90 Kms)  pero el comunicado de mindefensa Colombia es lo representado en las gráficas.

pd. Todos los eventos ocurrieron en el occidente del país, asi que ejercicios en el oriente no tienen nada que ver.
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por gonzalojimenezm el Lun 31 Oct - 11:35

Amigo jc65, disculpe si no me hice entender bien, nunca he dicho que sean inventadas, ni he querido insinuar mala fe de su parte al hacer el aporte, una fuente diferente y no comprometida al no ser parte interesada en el incidente muestra la siguiente traza:


Cómo puede Ud. apreciar en la gráfica, la ruta pasa sobre las Antillas menores del Este del Caribe y bordea el norte de la Isla de Margarita para entrar al espacio aéreo venezolano por el oriente del pais, a la hora establecida en el comunicado oficial colombiano, el avión de línea se encontraba sobre los llanos centro-occidentales de Venezuela, la representación que Usted amablemente ha compartido con nosotros ubica el vuelo muy cerca del pie de monte andino, por ello hice la referencia


Última edición por gonzalojimenezm el Lun 31 Oct - 11:40, editado 1 vez
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por gonzalojimenezm el Lun 31 Oct - 11:39

orinoco_man escribió:Shogu 23 y Camik hablando del ejercito colombiano y sus capacidades. Que tal?


Más de 40 minutos de lamentos, me llama la atención que aunque desde el minuto 22 y por mas de 10 minutos hablan de la falsedad evidente de la adquisición de los Stinger, no le reprochan ni un ápice a ninguno de los tres amigos reporteros/corresponsales/expertos que dieron la noticia, ni tan siquiera hablan de la nota de infodefensa.com que fue corregida luego de ser desmentida con argumentos técnicos a raíz de que fantasiosamente su redactor había informado de una versión que ni siquiera ha logrado la condición operativa inicial (debe ser porque tal redactor es para ellos un ídolo aun cuando tiene años engañándolos con información falsa sin fuentes creíbles).
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por jc65 el Lun 31 Oct - 18:13

gonzalojimenezm escribió:
Amigo jc65, disculpe si no me hice entender bien, nunca he dicho que sean inventadas, ni he querido insinuar mala fe de su parte al hacer el aporte, una fuente diferente y no comprometida al no ser parte interesada en el incidente muestra la siguiente traza:


Cómo puede Ud. apreciar en la gráfica, la ruta pasa sobre las Antillas menores del Este del Caribe y bordea el norte de la Isla de Margarita para entrar al espacio aéreo venezolano por el oriente del pais, a la hora establecida en el comunicado oficial colombiano, el avión de línea se encontraba sobre los llanos centro-occidentales de Venezuela, la representación que Usted amablemente ha compartido con nosotros ubica el vuelo muy cerca del pie de monte andino, por ello hice la referencia

La gráfica que ud trae muestra la ubicacion a las 23:59 UTC, y el comunicado de oficial Colombiano hace referencia a 3 momentos, detección a las 00:10, separación de los aviones 00:14 y entrada al territorio Colombiano del 787 a las 00:19, que es lo que yo represento gráficamente. Fíjese en las horas indicadas.

Aqui el comunicado:


Así pues no veo error alguno en lo primero que traje. Cerca del piedemonte andino?,  no creo, mas de 100 Kms en todo momento.


Le recuerdo que es el avioncito rojo, no los amarillos.
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por gonzalojimenezm el Lun 31 Oct - 18:44

Saludos.
Amigo jc65: Es posible que errara en mi apreciación de las distancias y que tenga Ud. razón, pero aún así, en la imagen que aporté puede ver claramente que el incidente ocurrió en la zona que he mencionado y que en efecto la aeronave entró en espacio aéreo venezolano por el oriente, así como también que su traza pasa muy próxima a Margarita, por lo que la posibilidad que he planteado sobre los ejercicios de interdicción y que Ud. ha negado de plano podría tener factibilidad. No pretendo armar una discusión estéril por ello, no se lo tome tan personal.
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por jc65 el Miér 2 Nov - 19:39

No me tomo nada personal, solo le aclaré las gráficas presentadas, para que las entendiera mejor, sobre todo por las horas de los sucesos, que creo no había tomado en cuenta.
Saludos.
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por orinoco_man el Sáb 26 Nov - 0:59

No creo mucho en estas cifras pero es lo que encontre.

Colombia
Personal Activo: 445,000
Reserva Activa: 62,000

Ejercito:
Tanques: 0
Carros de Combate: 1,345
Artilleria Auto Propulsada: 0
Artilleria Remolcada: 155
Coheteria: 0

Fuerza Aerea:
Total Aviones: 447
Interceptores: 19
Aviones de ala fija: 56
Aviones Transporte: 304
Aviones de Entrenamiento: 56
Helicopteros: 241
Helicopteros de Ataque: 0

Armada:
Fortaleza Naval: 234
Porta Aviones: 0
Fragatas: 4
Destructores: 0
Corvetas: 1
Submarinos 11
Naves de defensa costeras:69
Minas: 0

http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=colombia

Venezuela
Personal Activo: 115,000
Reserva Activa: 438,000

Ejercito:
Tanques: 192
Carros de Combates: 700
Artilleria Auto Propulsada: 57
Artilleria Remolcada: 104
Coheteria: 52

Fuerza Aerea
Total Aviones: 277
Interceptores: 33
Aviones de ala fija: 33
Aviones Transporte: 143
Aviones de Entrenamiento: 88
Helicopteros: 86
Helicopteros de Ataque: 10

Armada:
Fortaleza Naval: 50
Porta Aviones: 0
Fragatas: 6
Destructores: 0
Corvetas: 4
Submarinos: 2
Naves de defensa costeras: 7
Minas: 0

http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=venezuela
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por orinoco_man el Miér 30 Nov - 18:33

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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por orinoco_man el Lun 26 Dic - 13:32

Venezuela rechaza discusiones de Colombia y la Otán para firmar acuerdo de cooperación militar



Foto: Noticias24 / Archivo

(Caracas, 26 de diciembre. Noticias24).- Este domingo el Ministerio de Relaciones Exteriores envió un comunicado en el cual rechaza el pacto que firmará en los próximos días el presidente colombiano, Juan Manuel Santos, con la Organización del Tratado del Atlántico del Norte (Otan).

En este sentido, la cancillería venezolana recordó que esta firma quebrante el compromiso adquirido por el mandatario neogranadino ante el ex presidente Hugo Chávez, a quien prometió en 2010 no firmar ninguna alianza militar con ese organismo.

A continuación, presentamos el comunicado de forma íntegra.


REPÚBLICA BOLIVARIANA DE VENEZUELA
MINISTERIO DEL PODER POPULAR
PARA RELACIONES EXTERIORES

COMUNICADO

La República Bolivariana de Venezuela expresa su profunda preocupación y rechazo por el anuncio del Presidente de la República de Colombia, Juan Manuel Santos, sobre el inicio de discusiones para concretar un acuerdo de cooperación militar entre Colombia y la Organización del Tratado del Atlántico del Norte (OTAN).

Este anuncio quebranta la palabra empeñada por el presidente Santos en el año 2010, frente al Presidente Hugo Chávez, de no concretar alianza militar con la OTAN.

El Gobierno venezolano se opone firmemente ante el intento de introducir factores externos con capacidad nuclear en nuestra Región, cuyas actuaciones pasadas y recientes reivindican la política de la guerra, violentan acuerdos bilaterales y regionales de los cuales Colombia forma parte (UNASUR, CELAC), a través de los cuales se declaró a América Latina y el Caribe como Zona de Paz. Este anuncio desvirtúa los principios de Bandung que dieron origen al Movimiento de Países No Alineados (Mnoal), que prohíbe expresamente a sus Estados Miembros formar parte de alianzas militares.

La República Bolivariana de Venezuela hará valer todas las instancias diplomáticas y políticas a su alcance, para impedir que organizaciones bélicas con pernicioso expediente de guerra y violencia en el mundo perturben la paz de nuestra Región.

El Gobierno bolivariano de Venezuela, en aras de la unión y la integración de la Patria Grande, exhorta al Gobierno de Colombia a no generar elementos de desestabilización y guerra en Suramérica, y hace votos para que atienda el llamado histórico de paz y unidad de nuestros Libertadores.

¡¡¡NO A LA OTAN EN SURAMÉRICA!!!!

¡¡¡NO A LA GUERRA!!!

Caracas, 25 de diciembre de 2016
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por Tato el Lun 26 Dic - 23:42

orinoco_man escribió:Venezuela rechaza discusiones de Colombia y la Otán para firmar acuerdo de cooperación militar



Foto: Noticias24 / Archivo

(Caracas, 26 de diciembre. Noticias24).- Este domingo el Ministerio de Relaciones Exteriores envió un comunicado en el cual rechaza el pacto que firmará en los próximos días el presidente colombiano, Juan Manuel Santos, con la Organización del Tratado del Atlántico del Norte (Otan).

En este sentido, la cancillería venezolana recordó que esta firma quebrante el compromiso adquirido por el mandatario neogranadino ante el ex presidente Hugo Chávez, a quien prometió en 2010 no firmar ninguna alianza militar con ese organismo.

A continuación, presentamos el comunicado de forma íntegra.


REPÚBLICA BOLIVARIANA DE VENEZUELA
MINISTERIO DEL PODER POPULAR
PARA RELACIONES EXTERIORES

COMUNICADO

La República Bolivariana de Venezuela expresa su profunda preocupación y rechazo por el anuncio del Presidente de la República de Colombia, Juan Manuel Santos, sobre el inicio de discusiones para concretar un acuerdo de cooperación militar entre Colombia y la Organización del Tratado del Atlántico del Norte (OTAN).

Este anuncio quebranta la palabra empeñada por el presidente Santos en el año 2010, frente al Presidente Hugo Chávez, de no concretar alianza militar con la OTAN.

El Gobierno venezolano se opone firmemente ante el intento de introducir factores externos con capacidad nuclear en nuestra Región, cuyas actuaciones pasadas y recientes reivindican la política de la guerra, violentan acuerdos bilaterales y regionales de los cuales Colombia forma parte (UNASUR, CELAC), a través de los cuales se declaró a América Latina y el Caribe como Zona de Paz. Este anuncio desvirtúa los principios de Bandung que dieron origen al Movimiento de Países No Alineados (Mnoal), que prohíbe expresamente a sus Estados Miembros formar parte de alianzas militares.

La República Bolivariana de Venezuela hará valer todas las instancias diplomáticas y políticas a su alcance, para impedir que organizaciones bélicas con pernicioso expediente de guerra y violencia en el mundo perturben la paz de nuestra Región.

El Gobierno bolivariano de Venezuela, en aras de la unión y la integración de la Patria Grande, exhorta al Gobierno de Colombia a no generar elementos de desestabilización y guerra en Suramérica, y hace votos para que atienda el llamado histórico de paz y unidad de nuestros Libertadores.

¡¡¡NO A LA OTAN EN SURAMÉRICA!!!!

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pero el tratado es solo para atacar a los narcobandoleros chavistas de las farc, eln, epl y demás lacras, diosdado maduro y sus narcosobrinos no tienen nada que temer salute:I salute:I salute:I



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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por orinoco_man el Mar 27 Dic - 0:17

Tato escribió:

pero el tratado es solo para atacar a los narcobandoleros chavistas de las farc, eln, epl y demás lacras, diosdado maduro y sus narcosobrinos no tienen nada que temer salute:I salute:I salute:I




Esta bien documentado que una vaina es la intencion que dicen los gringos tener y otra muy distinta es lo que realmente hacen. Inclusive cuando estuvo la DEA aca dizque combatiendo el trafico de droga lo que se encontro fue una red de espionage a los miembros de gobierno que en ese entonces era adeco.
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por Tato el Mar 27 Dic - 11:07

orinoco_man escribió:
Tato escribió:

pero el tratado es solo para atacar a los narcobandoleros chavistas de las farc, eln, epl y demás lacras, diosdado maduro y sus narcosobrinos no tienen nada que temer salute:I salute:I salute:I




Esta bien documentado que una vaina es la intencion que dicen los gringos tener y otra muy distinta es lo que realmente hacen. Inclusive cuando estuvo la DEA aca dizque combatiendo el trafico de droga lo que se encontro fue una red de espionage a los miembros de gobierno que en ese entonces era adeco.

¿espiar a diosdado y maduro? que horrror

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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por ARV Mariscal Sucre el Mar 27 Dic - 11:38

Fuese el gobierno que fuese, a Venezuela no le conviene una alianza entre Colombia y la OTAN, del mismo modo se protesto por el Plan Colombia.

Entiendo que Colombia lo hace principalmente para darle solución a su gasto militar cuando llegue el post conflicto, pero a Venezuela no le conviene.

Saludos

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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por azulez70 el Mar 27 Dic - 15:21

Colombia puede firmar los tratados que quiera con quien quiera; si alguien se siente lesionado con esto que pena pero le tocara aguantarse, esto es un proceso que lleva un tiempo largo ya y no creo que el gobierno Colombiano desista de su proposito solo porque el desprestigiado regimen Maduro - chavista se oponga, es mas si lo piensan bien les cae como anillo al dedo en su absurda teoria del enemigo externo.Para entender esto es necesario recordar que la situacion geopolitica ha cambiado mucho en los ultimos tiempos, Venezuela ya no es para USA o Europa occidental lo que representaba hace años debido principalemnte a la aparicion del Shale oil y energias alternativas viables economica y tecnicamente, que hacen que los dias  del petroleo como principal energetico del mundo esten contados, recuerden el ultimo barril de petroleo no costara US$1 millon, costara $0; para mi definitivamente los tiros de este cuento de la OTAN van por otro lado.
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por ARV Mariscal Sucre el Mar 27 Dic - 16:19

Estoy de acuerdo que Colombia puede hacer lo que le plazca, al igual que Venezuela o cualquier país.

Pero del mismo modo Venezuela puede protestar cuantas veces quiera, al igual que ha hecho Colombia cuando Venezuela inició sus compras militares.

Así es la diplomacia



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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por orinoco_man el Mar 27 Dic - 16:35

Exacto. Me pregunto que pasaria si Venezuela deja a Rusia o China poner bases como lo hizo Colombia con USA?. Te apuesto que el gobierno colombiano actuaria exactamente igual. Yo en lo personal no estoy de acuerdo en prestar el territorio nacional a las grandes potencias para que puedan ejercer su poderio en la region. Es mas, para mi es un acto de provocacion y de ahi entiendo la reaccion de los gringos en los 60s cuando Cuba dejo entrar a los sovieticos a este hemisferio y de los sovieticos hacia los gringos cuando pusieron sus bases en Turquia.
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por azulez70 el Mar 27 Dic - 23:10

ARV Mariscal Sucre escribió:Estoy de acuerdo que Colombia puede hacer lo que le plazca, al igual que Venezuela o cualquier país.

Pero del mismo modo Venezuela puede protestar cuantas veces quiera, al igual que ha hecho Colombia cuando Venezuela inició sus compras militares.

Así es la diplomacia



De acuerdo, pero el punto es que el asunto de OTAN no es para invadir, atacar o afectar a Venezuela, los tiros van por otro lado.
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por orinoco_man el Miér 28 Dic - 0:26

azulez70 escribió:
De acuerdo, pero el punto es que el asunto de OTAN no es para invadir, atacar o afectar a Venezuela, los tiros van por otro lado.

La Organización del Tratado del Atlántico Norte o, simplemente, la OTAN fue creada en 1949 en EE.UU. con el propósito de frenar la influencia de la Unión Soviética en Europa. A pesar de que entre sus objetivos básicos está contribuir a la prevención de los conflictos, es criticada por realizar operaciones ofensivas, incluidas las que infringen la Carta de las Naciones Unidas. Los paises que han sido intervenidos por la OTAN han sido la antigua Yugoslavia, Iraq, Afganistan y Libia. Vale decir que la OTAN es la fachada operativa para que Estados Unidos pueda ejercer su poder por sobre los demas pasando desapercivido y legitimando dicha accion bajo el manto del tan cacareado apoyo internacional.
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