El Foro Militar de Venezuela

Venezuela-Colombia

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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por ARV Mariscal Sucre el Lun 6 Feb - 10:49

El tema de los inmigrantes árabes y chinos es muy común en occidente en lo que comentas.

El problema principal en el caso de los árabes musulmanes es la unión del Estado y la religión en sus paises que ha causado una gran distorsión y en el caso de los chinos es la gran diferencia cultural de su cultura con occidente.

He tratado con ambas comunidades, y aunque no lo crean, los chinos son más abiertos a aceptar matromonios con nacionales y a integrarse ya que no hay una religión que los obligue a mantener su cultura.

Saludos

ARV Mariscal Sucre
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por Xamber el Lun 6 Feb - 18:17

Aqui los arabes en su mayoria no son musulmanes son los drusos , todos son abiertos siempre y cuando las uniones se hagan con gente de igual o mas dinero...
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por orinoco_man el Lun 6 Feb - 22:12

@Xamber escribió:Aqui los arabes en su mayoria no son musulmanes son los drusos , todos son abiertos siempre y cuando las uniones se hagan con gente de igual o mas dinero...

De ahi que muchos viven en Israel e inclusive se alistan en las Fuerzas Armadas Israelies.
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por Tato el Mar 7 Feb - 14:09

@Xamber escribió:AMEN ...

¿te paras los domingos a las 4:48 am a orar?

¿Qué conducta se debe asumir ante la llegada masiva de venezolanos a Colombia?

¿Qué conducta se debe asumir ante la llegada masiva de venezolanos a Colombia?



http://www.wradio.com.co/opinion/tema_del_dia/que-conducta-se-debe-asumir-ante-la-llegada-masiva-de-venezolanos-a-colombia/tema/3377079.aspx

tema del día en la wradio, entre y opine

el alcalde de cúcuta pidio al consejo y el gobierno utilizar las tropas del grupo mecanizado maza para militarizar la ciudad ante las ordas que llegan y tienen azotada la ciudad, hay polémica porque la constitución dice que no se puede utilizar el ejercito en contra de civiles, el tema es que si las ratas vennecas pueden ser tratadas como invasor extranjero y justificar el uso del ejercito.


Ya hay 3 emisoras del Eln transmitiendo en Táchira


Profesor universitario interpuso una denuncia ante la Defensoría del Pueblo de San Cristóbal por la reciente actividad.



Hasta el momento se constató que en el dial 96.7 FM para la zona de frontera, se sintoniza Antorcha Estereo

Ante la Defensoría del Pueblo de San Cristóbal se presentó una denuncia sobre la reciente actividad de una nueva emisora del colombiano Eln en el espectro radioeléctrico venezolano.

La queja fue interpuesta por el profesor universitario Javier Tarazona, quien lleva cuatro años denunciando la injerencia de grupos irregulares en territorio tachirense.

Según el docente, en noviembre se solicitó a Conatel (ente que regula las telecomunicaciones en Venezuela) el bloqueo de dos emisoras de la guerrilla que se captaban con total claridad, una en la zona sur del estado Táchira y otra en la zona fronteriza.

Hasta el momento se constató que en el dial 96.7 FM para la zona de frontera, se sintoniza Antorcha Estereo; en el 95.5 FM, zona sur del Táchira, se escucha una emisora del llamado Frente Oriental, y en la 90.1 FM se capta en San Cristóbal otra, que se identifica como Antorcha Estereo.

“Lo que nos sorprende es que ahora, en enero, no hayan sido bloqueadas esas dos emisoras, y que en el dial 90.1 FM varias personas han sintonizado la tercera emisora de la guerrilla colombiana, que transmite en horario de 1 a 5 p.m., y en su programación tiene voces de niños, transmiten programas infantiles que inciden en el imaginario tachirense, haciendo ver que el Eln promueve la seguridad que el estado venezolano no da”.


Asegura que, según un seguimiento hecho con los radioaficionados en diferentes municipios se ha determinado que las tres emisoras tienen repetidoras ubicadas en Venezuela, específicamente en el páramo El Tamá.

Rechazó que las autoridades venezolanas no actúen para evitar esto y no controlen la difusión de estos mensajes que inciden negativamente en la población adolescente e infantil del Táchira.

“¿Dónde están las Fuerzas Armadas que apenas hace unos días realizaban un ejercicio militar?”, cuestionó. “Deberían defender la soberanía venezolana y contrarrestar la penetración de grupos terroristas, paramilitares y guerrilleros a territorio venezolano”.

Agregó que mientras Conatel “persigue a las televisoras y emisoras de radio en el Táchira, la guerrilla opera con total impunidad”.

http://www.laopinion.com.co/frontera/ya-hay-3-emisoras-del-eln-transmitiendo-en-tachira-126902#ATHS




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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por Xamber el Mar 7 Feb - 21:44

¿te paras los domingos a las 4:48 am a orar?

Me estaba bañando, y abriendole la puerta a una amiga que se estaba quedando conmigo
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por orinoco_man el Mar 7 Feb - 22:19

Colombianos que regresaron de Venezuela: Forasteros en tierra propia

Feb 6, 2017 12:47 pm




Colombianos que en los años de bonanza de Venezuela emigraron en busca de mejor vida regresan a su país sin dinero ni trabajo y tienen que hacer frente a un nuevo problema, la discriminación, reseña Efe.

Por Hugo Penso Correa/EFE


María Fernanda Sarmiento junto a uno de sus hijos en Barranquilla (Colombia) (Foto EFE/HUGO PENSO)

María Fernanda Sarmiento es uno de ellos. Esta mujer de 22 años nació en Campo De la Cruz, un pueblo del caribe colombiano, y durante sus años en Venezuela adquirió esa nacionalidad, pero tuvo que regresar a su país junto a sus dos hijos menores después de que deportaran a su esposo y se viera apremiada por las dificultades económicas.

Sarmiento explica a Efe que en Caracas su esposo trabajaba como obrero de construcción, y “acá está rebuscándose como barbero, pero eso no da mucho. Si se compusieran las cosas en Venezuela yo me regresaría, pero si no, qué voy a hacer por allá”.

Se calcula que en Barranquilla hay unas 20.000 personas provenientes del vecino país que inciden de alguna manera en los indicadores de inseguridad y desempleo y colapsan los servicios de salud y educación.

“Mis dos hijos tienen nacionalidad venezolana y por nosotros ser colombianos los pudimos afiliar al Sisben (sistema de beneficiarios de programas sociales). Por lo menos los atienden cuando se enferman y puedo matricularlos en el colegio”, dice Sarmiento.

La percepción de que los colombo-venezolanos son causantes de problemas no es solamente de la gente del común, pues un comentario del vicepresidente colombiano, Germán Vargas Lleras, abrió una nueva polémica con las autoridades del país vecino.

“En la sola ciudad de Barranquilla veo 20.000 personas que han venido de Venezuela y que están incidiendo en la inseguridad y en quitar las oportunidades de empleo”, dijo hace unos días.

En otro acto, de entrega de casas en Tibú (Norte de Santander), afirmó que las viviendas son para “población desplazada” y pidió a la gente: “no vayan a dejar meter aquí a los ‘***********’, por nada del mundo”, lo que desencadenó críticas del Gobierno venezolano.

Para el personero de Barranquilla, Jaime San Juan Pugliese, la cifra del vicepresidente no está alejada de la realidad, ya que son muchos que llegan a la ciudad no están registrados por ninguna entidad.

“Por lo general nos buscan para que los apoyemos en atención médica, matrícula de menores en los colegios públicos o simplemente para que los ayudemos para la expedición de documentos de identificación o vinculación al Sisben”, explicó a Efe el funcionario, quien agregó que el año pasado fueron atendidas por su despacho unas 7.200 personas.

Otro aspecto que causa animadversión contra los migrantes del vecino país es que son vistos como “regalados” al momento de buscar trabajo, con lo cual quitan oportunidades a los locales al hacerlos por una paga menor.

“Ellos se están regalando hasta por 20.000 pesos (unos 7 dólares) por un día de trabajo, están reventando la tarifa y así no hay manera de cobrar lo justo”, dijo a Efe Alfredo Flores, un mesero de una cafetería del centro de la ciudad, quien se queja la “competencia desleal de los ***********”.

Otro fenómeno es el de la prostitución de venezolanas, que se ha esparcido por ciudades y pueblos de la costa atlántica y otras regiones, donde numerosas mujeres del país vecino se han visto obligadas a este trabajo para poder mantener a sus familias, muchas de las cuales quedaron al otro lado de la frontera.

La migración desde Venezuela no solamente incide en sectores que requieren mano de obra no calificada, pues un importante número de profesionales se ha insertado en el mercado laboral en Barranquilla.

Elianis Gutiérrez es una sicóloga venezolana y vive en esta ciudad desde hace cuatro años. Aunque en un principio su propósito era conocer y compartir con familiares colombianos, encontró en la ciudad la posibilidad de desarrollar su profesión sin sufrir ninguna discriminación.

“Particularmente yo no he me he sentido discriminado, pero sí creo que podría haber cierto recelo en algunos oficios”, expresó por su parte a Efe Félix Tovar, un venezolano ingeniero de sistemas, quien con su hermana graduada en periodismo llegó desde Caracas hace un año a casa de parientes colombianos en Galapa, área metropolitana de Barranquilla.

Los Tovar hacen parte de un colectivo de teatro que recorre los municipios del departamento Atlántico y mientras encuentran las oportunidades para trabajar en su campo, afirman que en Colombia tienen posibilidades que hoy muy difícilmente encontrarán en su país. EFE

https://www.lapatilla.com/site/2017/02/06/colombianos-que-regresaron-de-venezuela-forasteros-en-tierra-propia/
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por Tato el Miér 15 Feb - 13:55

Los 5 principales delitos de venezolanos en Cúcuta

El hurto a personas el de mayor impacto en la ciudad.



Entre 2016 y lo corrido de 2017 la Policía ha capturado a 190 ciudadanos venezolanos que vinieron a delinquir a Cúcuta y el área metropolitana


En cinco delitos se concentra en el área metropolitana de Cúcuta el accionar delictivo de venezolanos, siendo el hurto a personas el de mayor impacto.

Según el comandante de Policía, coronel Yecid Arango, el año pasado se registraron 46 casos, frente a los 17 que se contabilizan ya en lo corrido de enero y febrero.

Le sigue el hurto a entidades comerciales con 11 casos en el presente año, frente a los 43 en el año 2016.

El porte y fabricación de estupefacientes se ubica en el tercer puesto con seis casos este año, frente a los 24 registrados el año pasado.

En el cuarto puesto está el porte de armas de fuego con 4 casos entre enero y febrero del presente año, frente a 3 en la vigencia pasada.

En quinto lugar se ubica el delito de homicidios con dos casos este año frente a cinco cometidos en 2016.

Arango dijo que el total de venezolanos capturados el año anterior fue 135 y este año ya se contabilizan 55.

De acuerdo al promedio de venezolanos delinquiendo cada mes hasta ahora en Cúcuta, se proyecta que al término del año la cifra ascienda a unos 555.

http://www.laopinion.com.co/cucuta/los-5-principales-delitos-de-venezolanos-en-cucuta-128086#ATHS


las cifras son positivas pues son millardos, ya la gente ni sale de noche, todo el mundo está cerrando temprano ante tanta rata vvveennecca, las putas por coñazos.

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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por daniel alejandro el Vie 17 Feb - 0:11

Disculpa Idelfonzo, con todo el respeto que usted se merece, pero de verdad sin que me quede nada `por dentro... no me retracto de mis palabras... mas bien las reafirmo... yo entiendo tus puntos y tienes toda la razon en lo que acabas de plantear... de verdad que es indiscutible lo que acabas de escribir..

Pero soy un nacionalista, y que hablen mal de ti, de mi o de cualquier venezolano de esa manera me hierve la sangre... asi que de verdad no discuto tus puntos, pero de igual no me retracto...

indeferentemente de la posicion politica de cada quien, primero somos venezolanos, todos vivimos en esta tierra, para unos lamentable y para otros lo contrario vivimos en el chavismo... bajo el sol venezolano... todo lo que dice la porqueria esta que se denomina TATO que es una basura colombiana es un insulto para todos nosotros incluyendote..

se que tu posicion es (y no te la critico) es no pararle bolas... pero como aqui se acepta todo... TODO, yo tambien tengo el derecho que me corresponde de igual manera a expresar un sentimiento, una opinion un pensamiento...

Gracias estimado, y lei tu post y de verdad es asi como lo planteas.
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por ARV Mariscal Sucre el Vie 17 Feb - 14:46

Acá todos somos nacionalistas, sino no estuviesemos en este foro, pero el nacionalismo no puede enseguecer ciertas cosas.

Imagina la Alemania Nazi, muy nacionalista y mira a lo que los llevó ese nacionalismo extremo.

Ser nacionalista, desde mi humilde punto de vista, no es solo defender a la patria sobre todas las cosas, también implica lo más dificil, criticarla cuando las cosas no se hacen de manera correcta.

Yo puedo ser muy nacionalista, y por eso no puedo pedir la expulsión de todo extranjero en el territorio nacional, simplemente porque la condición humana va por encima de un una gran parcela llamada país, sobretodo cuando estos extranjeros puede que tengan capacidades para ayudar a mi país a ser mejor, por ejemplo.

Ser nacionalista no te da el derecho de denigrar a un individuo por su origen, raza, nacionalidad, posición socioeconómica, tendencia sexual, ideología o credo, porque la diversidad de las cosas, cuando trabajan en conjunto y se respetan mutuamente pueden crear grandes cosas para una nación.

Ser nacionalista no te da la prerrogativa de invadir otros paises para hacer más grande al tuyo, ya que en ese intento tus ciudadanos pueden morir en el intento, todo por un agrandar la parcela.

Esto no lo digo a modo personal, es una simple comparación de lo que nos ha mostrado la historia con los movimientos nacionalistas ciegos.

Ahora bien, responder o no a post insensatos es el derecho de cada quien, yo personalmente no pierdo tiempo, sobretodo cuando hay personas, y no me refiero a tu persona; que insultan por insultar, creen ofender y generalmente lo que están haciendo es desahogar su resentimiento por cosas vividas en el pasado, posiblemente creen que se les debe algo, recienten cosas y tienen un gran dolor interno.

Igual que el chavismo por cierto


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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por ARV Mariscal Sucre el Vie 3 Mar - 11:50

Ibsen Martínez admite que Venezuela y Colombia no se parecen tanto como el mito bolivariano quisiera
Ibsen Martínez
27-02-2017
TXOMIN LAS HERAS LEIZAOLA/ BOGOTÁ Like us on Facebook Like us on Twitter Enviar por correo
El también autor de las novelas Simpatía por King Kong (2013), El señor Marx no está en casa (2009) y El mono aullador de los manglares (2000), confiesa haberse sentido siempre muy cómodo haciendo vida bicapitalina
El escritor, dramaturgo y articulista venezolano Ibsen Martínez (Caracas, 1951), lleva más de cinco años residenciado en Bogotá, ciudad a la que dice sentirse entrañablemente unido y a la que considera un lugar ideal para desarrollar su trabajo literario. El autor de la obra teatral Panamax, estrenada el año pasado en Caracas, así como de otras piezas de gran éxito como Humboldt & Bopland, taxidermistas (1981), Fiero amor (1985) y Petroleros suicidas (2011), entre otras, es un testigo de excepción para observar y analizar el acontecer colombiano y la siempre tormentosa relación con Venezuela.

El también autor de las novelas Simpatía por King Kong (2013), El señor Marx no está en casa (2009) y El mono aullador de los manglares (2000), confiesa haberse sentido siempre muy cómodo haciendo vida bicapitalina, pero resiente de su actual estatus que le impide regresar al país debido a las medidas cautelares que pesan sobre él, a raíz de una demanda que le impuso el general Hugo Carvajal por un artículo publicado en TalCual. “Un día amanecí expatriado voluntario y al día siguiente era un exiliado político, también por propia escogencia, pues no le voy a dar ese gusto a Carvajal”, relata Martínez quien actualmente también se desempeña como articulista del diario madrileño El País.

-¿Se parecen Colombia y Venezuela o vivimos de espaldas?
-Siempre tuve la impresión, cuando vivía en Venezuela, de que nos parecíamos. Desde muy temprano en mi vida entablé una relación con Colombia. La primera vez que vine fue en 1991 y me quedé mucho tiempo. Luego he trabajado largos períodos aquí. Y, entre una cosa y otra, ya son décadas relacionándome con el mundo literario y de la diversión. Muy poco el político. Primordialmente, con su pueblo y con sus usos. Tengo debilidad por Colombia. Hoy podría decir que no nos parecemos tanto como el mito bolivariano quisiera o como el mismo Bolívar hubiese querido. Creo que son discernibles dos caracteres, eso que llaman, con o sin acierto, el espíritu nacional, que no es el mismo. Independientemente de que Colombia es, a su vez, una federación de pequeños países. No se puede decir que el colombiano es así. Existe el colombiano de Bogotá, el del Valle del Cauca, el de Antioquia, que tiene estos u otros valores.

-Si hay alguna Colombia que se parece a Venezuela es la de la costa atlántica.
-Siempre se dice que la costa atlántica colombiana nos recuerda mucho el carácter abierto, cordial y ruidoso del venezolano promedio que vive mayoritariamente volcado hacia las costas. Atribuir las diferencias a las disparidades entre el Virreinato de la Nueva Granada y la Capitanía General de Venezuela es un lugar común que cierta élite ilustrada repite. Creo que hay que verlo desde el punto de vista de una historiadora económica que a mí me gusta mucho. El modo como un país se gana la vida define en gran medida sus diferencias culturales. Así como el gran problema de Venezuela, no resuelto en el Siglo XX y lo que va del XXI, es la injusta redistribución de la riqueza del subsuelo y los problemas que de ahí se derivan casi como su condición de petroestado y la condición clientelar del Estado populista, en el caso de Colombia es todo lo contrario. Su problemática deriva de la posesión de la superficie de la tierra. Los problemas agrarios, aunque nadie lo creería, en Colombia aún pesan mucho. Algo que los venezolanos, yo no digo que hayamos resuelto, pero que dejó de ser un problema colectivo desde el momento en que la solución para muchos de nuestros compatriotas era ir a donde estuviese el chorro petrolero, la ciudad de Caracas o la cabecera del estado donde viviese. En Colombia, todos los problemas recientes y que la consumen todavía desde 1948, tienen que ver con quién se queda con la tierra.

-Y eso explica en gran medida todo el tema de la guerrilla.
-Uno de los puntos más debatidos por la Comisión de Paz entre el gobierno y las FARC, sin que esto signifique que los demás no fueran importantes, fue el de la adjudicación de tierras. El problema del paramilitarismo, así como el de la ocupación territorial de las FARC, es que desplazaron a millones de colombianos, en una cantidad que se equipara a la de los refugiados de Sudán. Y el fundamento económico es la posesión de la tierra para hacer ganadería intensiva, sembrar flores, tener el control del subsuelo, en fin.

-Pareciera que ambos países no van acompasados en sus ciclos históricos. Cuando uno de ellos afronta momentos de bonanza económica el otro los vive de penuria, cuando uno de ellos pacifica a sus guerrilla el otro comienza a vivir una escalada de su violencia política y así con infinidad de temas.
-Lo has dicho muy bien y creo que es lo que signa la necesidad de entendernos. Por eso echo mucho de menos y lamento, el desconocimiento mutuo. Hablabas de países que están de espaldas y sí lo están. Están de espaldas las élites y los sectores medios. Tal vez el único ámbito en el que ha habido mutua polinización cruzada ha sido en los sectores populares, donde los colombianos han encontrado un llegadero y viceversa. Familias constituidas en Venezuela en los sectores más populares y desposeídos encuentran muy natural cruzar la frontera. Pero las élites económicas y políticas tienen un muy superficial conocimiento de ambos lados. Voy a poner un ejemplo venezolano. Muchísimos políticos de mi generación, incluso de la anterior y de los más jóvenes, se contentan con los lugares comunes respecto a Colombia: que hay una oligarquía, que este es un país de instituciones, que la guerrilla es una perversión de una lucha agraria que se convirtió en narcotraficante. Esas tres verdades entre comillas son muy engañadoras a la hora de entender el fenómeno colombiano. De la misma manera, yo me he encontrado con gente de las élites colombianas que no tiene la mínima idea de quién es el dueño del petróleo en Venezuela. Sólo muy recientemente, con la explotación intensiva de petróleo en Colombia, se dieron cuenta de que tenemos dos regímenes distintos. Que aquí hay el de concesiones y que en mi país han ocurrido dos nacionalizaciones. El hecho es que los dos países son herederos de las leyes regalistas de Felipe II, por lo que el subsuelo es propiedad del Estado. Sin embargo, los colombianos han encontrado otra institucionalidad para explotar las riquezas mineras, en especial la petrolera. Pero estos son hechos poco conocidos, no manejados por nuestros prohombres, por la gente que diseña las políticas y creo que eso no ha contribuido a que haya una buena integración.

HACERLE LA CRUZ A VENEZUELA

- Desde hace 10 años comenzó una importante emigración venezolana a Colombia. Primero llegó gente con recursos, profesionales y pequeños inversionistas, pero uno ya puede ver a venezolanos vendiendo baratijas en plazas y autobuses de Bogotá. Quisiera sus comentarios sobre este fenómeno de la emigración y cómo ha evolucionado.
- Antes, entre los venezolanos, se hablaba con asombro de la disposición que tenían los más jóvenes que habían tenido la suerte de estudiar afuera de no regresar y, después, poco a poco, ese asombro se fue desplazando hacia la vocación para emigrar, también de los sectores más jóvenes, y, sin querer contrariar los sentimientos que están detrás de ello, del dolor de mucha gente que valora su nacionalidad y su gentilicio al ver a los chicos apostillando sus papeles, hay que entender a los que han terminado una carrera y se van, que en gran medida provienen de la clase media empobrecida o tienen algún referente de posibilidades en el exterior. Creo que poco ganamos con lamentarnos, es un hecho económico, ahí entran en juego los incentivos. Considero que es inevitable que eso ocurriera. La gente se mueve a donde su esfuerzo gana mayor productividad y para que eso ocurra tiene que haber instituciones y condiciones de mercado que lo hagan posible. Lo que realmente resulta llamativo es la emigración de los pobres, de los muy pobres. Y eso sí me ha afectado muchísimo, tanto como que si viviese en Caracas me afectaría ver a alguien comer de una bolsa de basura. Hace unos doce o quince años ese venezolano que venía a Colombia era usualmente un binacional que regresaba a su país de origen. Ahora no es así, ahora es realmente alguien que considera que en cualquier otra parte, no importa cuán adversas vayan a ser las circunstancias, se va a encontrar mejor. Eso nos está hablando de una dictadura, nos está hablando del modo como una dictadura abierta aleja a sus nacionales del país, ya no selectivamente cuando se van los mejor datados, sino que se van los que se sientes humillados, los que sienten que podrían llevar una vida digna en otro lugar. Eso es nuevo. Es difícil de procesarlo. Y no creo que sea tema solamente para los especialistas en ciencias sociales, sino que es un tema para todos. Ya no es una cosa de la clase media que te dice que mi hijo mayor está en Milán y a la más chiquita la aceptaron en una universidad en Santiago de Chile. Me llama mucho la atención que ese venezolano le haga, como se decía en otros tiempos, la cruz a Venezuela. Le ha dado la espalda a su país y no creo que quede esperar otra cosa.

EL CHAVISMO AYUDADO POR LA INSUFICIENCIA DE LAS ÉLITES

- Usted ha vivido la experiencia chavista, primero desde la propia Venezuela y, estos últimos años, desde Colombia. ¿Cómo caracterizaría la evolución que ha tenido el régimen? ¿ La perspectiva de observador externo le ha agregado nuevos matices a sus apreciaciones?
-Sin duda, apartarse y, esto es un lugar común decirlo pero es verdad, te permite ver cosas que antes no podías discernir. Al respecto, podemos recordar que los venezolanos invertimos muchos años en tratar de caracterizar al chavismo, sin darnos cuenta que era muy difícil caracterizarlo en 1999, en 2001 o en 2004, por el cariz absolutamente original, excepcional, novedoso y postmoderno que tiene el proceso chavista. Me río de las personas que dicen yo siempre lo supe, desde que lo vi en televisión supe que esto iba mal. Yo me encuentro entre los que pensaban que se trataba de un típico episodio latinoamericano en el cual un cabezacaiiente sin muchas luces era educado, molido por la dura realidad y por eso no era yo particularmente aprensivo al comienzo. Pero en el curso del tiempo, creo haber advertido una cosa: el chavismo se ha visto ayudado por la insuficiencia de las élites venezolanas a la hora de pensar el mundo y el lugar de Venezuela allí. Eso sé que no le va a gustar a mucha gente y es de las pocas convicciones que hoy tengo. Hoy vemos cómo un factor importante de la oposición se ufana de haberse tomado una foto con Donald Trump y haber obtenido, nada menos que de él, una declaración dura contra el vicepresidente de Venezuela. Eso me llevó a mí a recordar la época hasta el 2002.

-¿La época de los atajos?
-La época de los atajos. Las reuniones con el senador Lugard y el trámite que entabló cierta oposición con Washington. Y eso me parece a mí una expresión de primitivismo y de inmadurez. De no poder entender el lugar actual de Venezuela en el mundo. Una visión tan miope como la de los chavistas. Si tú me preguntas cuál es el lugar de Venezuela en el mundo, mi respuesta sería que Venezuela es irrelevante, tremendamente irrelevante. Los 900 mil, y estoy exagerando la cifra, barriles diarios de petróleo que le estamos enviando a Estados Unidos, representan un porcentaje digno de considerar pero no significativo en la economía energética norteamericana. En menos de diez años se puso de manifiesto que los delirios de Chávez no iban a ninguna parte, así como la insignificancia, esta irrelevancia que es un atributo del país, es un pequeño país a pesar de que el venezolano estuvo acostumbrado a pensar desde mucho antes de Chávez que éramos un país muy pujante, lleno de potencialidades y creíamos en nuestra excepcionalidad, algo en lo que creen todos los latinoamericanos de su propio país. Se trata de falsa conciencia, de no haber entendido cuán irrelevantes somos, que es lo que padece ahora la oposición, no sólo en términos políticos dentro del país, sino también cuando viaja, cuando sale al exterior, cuando se inquieta porque a nadie parece preocuparle Venezuela. Termino con algo que subraya esta angustia y es cuando el venezolano pone un tweet con un video donde aparece un guardia nacional cometiendo una tropelía y lo acompaña con el texto “que el mundo lo sepa, que le dé la vuelta al mundo”. Eso me parece tan primitivo, me recuerda a Susana Duijm en 1955. Es la noción de que lo que ocurre en Venezuela es crucial para los destinos de Occidente. Yo pienso que nos iría mejor lidiando con nuestra propia discordia si nos viésemos con mejor sentido de las proporciones.

DESESPERANZA EN LA OPOSICIÓN

-A lo largo de todos los años de hegemonía chavista, la oposición, o las diferentes oposiciones, ha enfrentado grandes problemas para conformar una alternativa efectiva. Ha probado diversas vías en diferentes momentos. Ha cometido graves errores y ha tenido también sonados éxitos como las últimas elecciones legislativas. ¿Cómo ve la situación de los diferentes factores de la oposición que lucen hoy empantanados y desconcertados?
- El hecho escueto en este momento es que ahora sí se puede hablar de las oposiciones. Por una razón muy sencilla que a mí me costaba mucho aceptar y me la terminó de hacer ver Carlos Blanco. Y es que, por un lado, hasta 2008 o 2009 e incluso en la elección presidencial del 2010, que fue a mi juicio la más exitosa porque fue una victoria obtenida por una oposición política que se movía y se mueve todavía en las peores condiciones, esos logros fueron fruto de la sensatez. Hasta 2010 sí valió la pena la perspectiva Petkoff, la perspectiva de acumular fuerzas, de moverse ciñéndose a esa ambigüedad que son los usos constitucionales, es decir, ser uno el constitucionalista, moverse hacia una solución electoral. Después viene la enfermedad de Chávez y la crisis de los precios del petróleo. Creo que ese punto de giro introduce ahora, a mi modo de ver, otros elementos que ya no son los de moverse ajustados a una visión constitucionalista. Y es el hecho de que el gobierno ha roto con todo formalismo constitucional. Vimos cómo entre 2013 y 2014 hubo dos estrategias que parecían estar contrapuestas, la de la insurrección civil que invocan López y María Corina, y la de avanzar en el camino electoral hasta el punto de que el fraude fuese imposible. Sin embargo, luego del éxito electoral de enero de 2016, todo parecía indicar que ambas estrategias podían confluir, la agitación en la calle, la confrontación con los poderes fácticos sumada a una estrategia electoral. Ya hay un consenso de que eso fracasó y yo no me voy a sumar a los que piensan que el diálogo era malo per se. Pero para mí ya es obvio que esos tejemanejes que signaron el último tercio del año pasado, ponen de manifiesto que es muy difícil que la MUD logre constituirse como un vocero y coordinador electoral. Ha prendido en la conciencia colectiva la noción de que muchos políticos han sido comprados o cooptados por el régimen. Siento que estamos viviendo un trecho de una gran desesperanza en la masa opositora y un gran desconcierto en el ánimo de los que hacen la política, que se expresa incluso en su mal humor, en el modo como no logran encajar con elegancia las críticas que se les hacen. Entonces, las perspectivas no son las más halagadoras. Estamos ante una clase política que no acepta los reclamos que hacen sus seguidores y un gobierno que ha optado por afianzarse a como dé lugar.

-Sin embargo, esa olla de presión que tú estás pintando por algún lugar tendrá que encontrar una vía de escape.
-Sin duda, pero pongo el ejemplo de Nicolás Maduro. Por su pervivencia en el poder nadie daba un centavo en abril de 2013. Como no vivo en Venezuela, tal vez no me luzca esto que voy a decir pero tengo que decirlo. Creo que demasiadas cautelas y demasiados miramientos para con los usos democráticos condujeron a entronizar a Maduro. Me refiero al hecho de que Capriles no haya convocado a una insurrección civil en abril de 2013. En aquel momento yo estuve de acuerdo con él. Pero fíjate cuán fluido es todo que ahora me doy cuenta de que en aquel momento Maduro estaba débil, era inexperto, era desconocido incluso para los factores que lo apoyan y sí, habría habido probablemente pérdidas de vidas humanas. Esto puede sonar muy cínico de mi parte pero no hay insurrección cívica que no entrañe pérdida de vidas. Ya es muy tarde para aspirar a que este gobierno, el que tenemos en este momento, se retracte de los grandes logros que ha tenido en cuestión de meses. Uno de los grandes logros es que ya no tiene problema electoral. Ya está probado que este gobierno puede prescindir de las elecciones. Y no estoy hablando solamente del referéndum de 2016. Ha logrado instaurar un mecanismo que le permite prohibir elecciones. Y ya tiene un argumento, por cierto muy parecido al de Fidel Castro en 1959, de que no es prioritario que haya elecciones sino que lo prioritario es resolver el problema económico. Y para ello nos propone que nos sometamos a sus designios. Se han cometido errores y creo que el diálogo no es el peor de ellos. El más grave es no haber comenzado a hacer presión de calle desde el comienzo del gobierno de Maduro.

LA PAZ COLOMBIA

-Aunque a trompicones, los acuerdos de paz con las Farc siguen avanzando. Después de superar un obstáculo del tamaño de un resultado negativo en el referéndum de octubre de 2016, los guerrilleros ya se están concentrando en las zonas donde van a dejar las armas. ¿Cambiará Colombia cuando se consolide este proceso?
- Pienso que el proceso de paz se va a consolidar y dentro de esa manera de ver las cosas me resulta importante decir que el triunfo del No en el referéndum de octubre pasado no debe interpretarse como un voto in pectore a favor de Uribe o de su Centro Democrático. Yo creo que legítimamente tenían muchas razones quienes votaron por el No para hacer las exigencias y reparos que ese voto entrañaba. Y es pertinente recodar que el No ganó por un margen muy pequeño y en un universo electoral deliberadamente estrecho. Pero quiero llamar la atención sobre algo que a lo que yo llamo el Venezolano uribista se le escapa. Y es la pronta reacción del presidente Santos y sus seguidores por la vía institucional. Muy rápidamente, el nuevo acuerdo fue llevado al Congreso, me permito recordar que el referéndum fue una invención del santismo para darle mayor legitimidad a los acuerdos, lo que generó una inmediata respuesta política. Algo que los venezolanos le reclaman a la clase política representada en la MUD, la lentitud y calidad reactiva de sus propuestas. En menos de un mes Santos recuperó la iniciativa y las FARC también. El episodio del referéndum sirvió, entre otras cosas, para demostrar por la vía de los hechos que las FARC si tenían disposición y la tienen de apartarse de la vía armada e intentar la vía política. El hemisferio cínico de mi cerebro me dice que buena parte del secretariado y de la cúpula política de esa guerrilla no está tan interesada en hacer política electoral, parlamentaria, como en vincularse a la vida económica de la Colombia que viene. Con esto no los estoy acusando, sino al contrario, rindiéndoles un especial tributo intelectual. Estamos hablando de una organización que por medios lícitos e ilícitos, quizás más por los segundos, ha amasado un capital de inversión que sobrepasa los 10 mil millones de dólares y hay quienes dicen que sobrepasa con creces eso. Estoy entre los que piensan que asistiremos muy pronto a una revolución en Colombia cuando veamos algo que nunca antes se había visto, un oligarca sentado al lado de un ex comandante guerrillero en la directiva de una central hidroeléctrica en el Putumayo. Y, curiosamente, a ese ex guerrillero no lo veremos lanzarse como candidato a senador. Las FARC, después de los acuerdos, tienen un papel muy importante que jugar en ese mundo feudal que hoy coexiste con una Colombia moderna y sofisticada. Ojalá sean un factor de modernización. Lo que sí es muy inquietante es qué van a hacer las FARC frente a sus disidencias narcotraficantes que no están dispuestas, por motivo alguno, a apartarse de ese negocio. No creo que vaya a bastar con llamarlas bandas criminales. Ahí hay un potencial de violencia muy grande. Y por último, vuelvo a donde comenzaba, el problema de la tenencia de la tierra. Desde que se aprobó el acuerdo de paz, ha habido más de 20 líderes sociales íntimamente vinculados con este tema que han sido asesinados. Recordemos que la Unión Patriótica fue diezmada por el paramilitarismo dejando más de 3 mil muertos en los años 80.

-Poco se ha hablado de las consecuencias que pueden esperarse para Venezuela el fin del conflicto armado en Colombia, tomando en cuenta que también con el ELN se han iniciado conversaciones.
-La consecución de la paz en Colombia va a traer efectos muy fuertes para los venezolanos, en particular para el régimen chavista, pues la diplomacia de Bogotá va a cambiar. Independientemente de quién gane las próximas elecciones para suceder a Santos, la política exterior colombiana va a girar en el sentido de un endurecimiento y en exigencias que Caracas, el chavismo, nunca había percibido. No olvidemos que a finales de los 90, cuando Chávez llega a la presidencia, las FARC eran un factor de poder con 18 mil hombres armados y todavía no estaba articulado con toda su fuerza el Plan Colombia y el apoyo estadounidense. Según el observador que escojamos, el ejército colombiano está considerado como la decimotercera o la decimonovena potencia militar del mundo. Se trata de uno de los ejércitos más grandes y de una experiencia combativa extraordinaria. El ejército venezolano no es un factor de disuasión lo suficientemente grande frente al del vecino. Y una cancillería colombiana desembarazada de sus compromisos con un proceso de paz que la ha obligado a ser contemporizadora con Caracas, en la medida en que Venezuela era un país garante del proceso de paz, puede sorprender a los muy inexpertos y envalentonados dirigentes del gobierno venezolano. No tengo dudas de que una vez cerrado el ciclo del conflicto armado y aun suponiendo que lo que representa Uribe se hace con la presidencia de Colombia, lo que le espera a Venezuela es muy duro. Si Uribe volviese a la presidencia, aunque esto es jurídicamente imposible, pero me refiero aquí a lo que entraña Vargas Lleras por ejemplo, no echaría atrás, como se piensa, lo esencial de los acuerdos de paz. Esto es histórico y pone a Colombia en condiciones de ser el país, tal vez, con mayores posibilidades de futuro económico en América del Sur.

Las instituciones de Estados Unidos no son de korn flakes
-El tema Trump está gravitando no sólo en los despachos de las cancillerías de los cinco continentes, sino también en las conversaciones cotidianas de la gente de a pié. ¿Qué impacto cree que tendrá sobre nuestras vidas la irrupción tumultuosa de este nuevo líder en la Casa Blanca?
-No tengo manera de ver lo que pueda ocurrir dentro de un año, no lo previeron los especialistas estadounidenses y menos lo voy a poder hacer yo. Pero hay dos cosas que sí son ostensibles. Una, es el hecho que las instituciones estadounidenses no son de korn flakes. Estas instituciones han sido puestas a prueba en el pasado muy reciente por voluntades autoritarias, muy tozudas, y aunque uno no pueda establecer paralelos muy nítidos entre Richard Nixon y su partido Republicano, o Reagan y su Partido Republicano, con lo que está ocurriendo con Trump, lo cierto es que hay una tendencia inercial de las instituciones de ese país hacia el control del Ejecutivo. Ese es uno de los atributos que se le celebran siempre a los padres fundadores de Estados Unidos. El asunto está en que Trump no es solamente autoritarismo. Él expresa un deseo de vastos sectores de la población norteamericana de que las cosas no vayan por donde habían discurrido hasta ahora. Es significativo el hecho de que mucha gente se ha quedado con las ganas de ver cómo la realidad del poder modifica los modos de hacer de Trump. Él ha llegado a la Casa Blanca y nada ha modificado su empeño confrontacional. Yo no me engañaría con una foto con Marco Rubio y Trump en la Sala Oval. Muchos venezolanos que son demócratas y admiran a Estados Unidos, cifran grandes expectativas en la nueva administración norteamericana y se les olvida cuán irrelevante es Venezuela y también que el único problema de fondo de Trump que atañe a América Latina es cumplir con su promesa de moderar el flujo migratorio. Y segundo, cabe esperar que uno de los grandes errores de la política doméstica y exterior de Estados Unidos, como es la lucha contra las drogas, se consolide.

-La opción represiva
-La opción represiva. Lejos de lo que parecía un avance respecto al modelo actual donde América Latina pone el producto y pone los muertos, y los Estados Unidos ponen los consumidores y los bancos para lavar el dinero. Creo que eso no va a cambiar en lo esencial. Y en el caso concreto de Venezuela hay una amenaza real, no es una especulación, y no se trata de los marines ni del Comando Sur, sino la particular visión de Trump y de quienes lo rodean sobre el mundo energético. Trump quiere aprobar, y seguramente se saldrá con la suya, un oleoducto que traerá desde Canadá el mismo tipo de crudo que Venezuela les envía. Y dejar de vender ese petróleo al único país que nos lo ha comprado puede traernos graves consecuencias.

-El populismo de Trump tiene antecedentes, algunos tan cerca de nosotros como en la propia Venezuela, y pareciera que pudiera tener algunos imitadores en el futuro. Las declaraciones sobre los emigrantes venezolanos del vicepresidente de Colombia, Germán Vargas Lleras, quien se perfila como uno de los principales precandidatos a la presidencia, no son menos xenófobas que las del presidente estadounidense.
-Vargas Lleras es probablemente, en muchos años, el primer político colombiano con genuinas posibilidades de llegar a la Casa de Nariño que se permite expresiones tan procaces como la de utilizar el vocablo Venezolano y hacer la reclamación típica de que los venezolanos vienen a hacer uso de los servicios sociales, como si los servicios públicos hospitalarios colombianos fuesen los de Suiza, sin mencionar que los de Venezuela son desastrosos. Expresiones como esas van a ser inevitables porque por primera vez hay una emigración venezolana de extracción popular que además compite, como compite toda emigración aluvional, diciendo yo hago lo que sé por menos. En Venezuela vivimos la contrapartida, y no sé si lo que voy a decir vaya a llevarle la contraria a mucha gente. Recordemos la xenofobia que durante muchos tiempo, especialmente en los 70, sostuvieron el editor Miguel Ángel Capriles a través de su grupo editorial, José Vicente Rangel y el mundo militar venezolano con la discusión por el diferendo limítrofe del Golfo de Venezuela. De manera que la utilización política de la exacerbación de la xenofobia no es monopolio de Colombia. Lo que sí creo es que, en este momento, en los sectores populares colombianos, que no hacen consideraciones constitucionalistas, hay una gran simpatía por las posturas de Vargas Lleras. Lo que les llega a través de algunos medios son dos nociones muy simplistas: una, Venezuela está en aprietos, los venezolanos están huyendo hacia Colombia y nos van a quitar lo que tenemos. Ese tipo de prédica es muy difícil de contrarrestar con argumentos racionales. Vargas Lleras ha sido el vocero de esa postura. Y en el caso de él, que no es ningún exaltado sino una persona muy seria, cabe esperar que reincida. Una expresión de este antivenezolanismo puede verse en la reacción de la teleaudiencia ante la serie El Comandante. Lo curioso es que en un canal de señal abierta como RCN, la serie ha tenido un fracaso estruendoso. Eso expresa un aborrecimiento del tema y, curiosamente, en TNT, en el mismo mercado colombiano, la serie está de primera. El consumidor de cable sí la ve. El único alivio de todo esto es pensar que no ven en Chávez un modelo a seguir.

Excelente artículo de tal cual con Ibsen Martinez, polémico pero excelente

Saludos

ARV Mariscal Sucre
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por azulez70 el Vie 3 Mar - 18:39

@ARV Mariscal Sucre escribió:Ibsen Martínez admite que Venezuela y Colombia no se parecen tanto como el mito bolivariano quisiera
Ibsen Martínez
27-02-2017
TXOMIN LAS HERAS LEIZAOLA/ BOGOTÁ Like us on Facebook Like us on Twitter Enviar por correo
El también autor de las novelas Simpatía por King Kong (2013), El señor Marx no está en casa (2009) y El mono aullador de los manglares (2000), confiesa haberse sentido siempre muy cómodo haciendo vida bicapitalina
El escritor, dramaturgo y articulista venezolano Ibsen Martínez (Caracas, 1951), lleva más de cinco años residenciado en Bogotá, ciudad a la que dice sentirse entrañablemente unido y a la que considera un lugar ideal para desarrollar su trabajo literario. El autor de la obra teatral Panamax, estrenada el año pasado en Caracas, así como de otras piezas de gran éxito como Humboldt & Bopland, taxidermistas (1981), Fiero amor (1985) y Petroleros suicidas (2011), entre otras, es un testigo de excepción para observar y analizar el acontecer colombiano y la siempre tormentosa relación con Venezuela.

El también autor de las novelas Simpatía por King Kong (2013), El señor Marx no está en casa (2009) y El mono aullador de los manglares (2000), confiesa haberse sentido siempre muy cómodo haciendo vida bicapitalina, pero resiente de su actual estatus que le impide regresar al país debido a las medidas cautelares que pesan sobre él, a raíz de una demanda que le impuso el general Hugo Carvajal por un artículo publicado en TalCual. “Un día amanecí expatriado voluntario y al día siguiente era un exiliado político, también por propia escogencia, pues no le voy a dar ese gusto a Carvajal”, relata Martínez quien actualmente también se desempeña como articulista del diario madrileño El País.

-¿Se parecen Colombia y Venezuela o vivimos de espaldas?
-Siempre tuve la impresión, cuando vivía en Venezuela, de que nos parecíamos. Desde muy temprano en mi vida entablé una relación con Colombia. La primera vez que vine fue en 1991 y me quedé mucho tiempo. Luego he trabajado largos períodos aquí. Y, entre una cosa y otra, ya son décadas relacionándome con el mundo literario y de la diversión. Muy poco el político. Primordialmente, con su pueblo y con sus usos. Tengo debilidad por Colombia. Hoy podría decir que no nos parecemos tanto como el mito bolivariano quisiera o como el mismo Bolívar hubiese querido. Creo que son discernibles dos caracteres, eso que llaman, con o sin acierto, el espíritu nacional, que no es el mismo. Independientemente de que Colombia es, a su vez, una federación de pequeños países. No se puede decir que el colombiano es así. Existe el colombiano de Bogotá, el del Valle del Cauca, el de Antioquia, que tiene estos u otros valores.

-Si hay alguna Colombia que se parece a Venezuela es la de la costa atlántica.
-Siempre se dice que la costa atlántica colombiana nos recuerda mucho el carácter abierto, cordial y ruidoso del venezolano promedio que vive mayoritariamente volcado hacia las costas. Atribuir las diferencias a las disparidades entre el Virreinato de la Nueva Granada y la Capitanía General de Venezuela es un lugar común que cierta élite ilustrada repite. Creo que hay que verlo desde el punto de vista de una historiadora económica que a mí me gusta mucho. El modo como un país se gana la vida define en gran medida sus diferencias culturales. Así como el gran problema de Venezuela, no resuelto en el Siglo XX y lo que va del XXI, es la injusta redistribución de la riqueza del subsuelo y los problemas que de ahí se derivan casi como su condición de petroestado y la condición clientelar del Estado populista, en el caso de Colombia es todo lo contrario. Su problemática deriva de la posesión de la superficie de la tierra. Los problemas agrarios, aunque nadie lo creería, en Colombia aún pesan mucho. Algo que los venezolanos, yo no digo que hayamos resuelto, pero que dejó de ser un problema colectivo desde el momento en que la solución para muchos de nuestros compatriotas era ir a donde estuviese el chorro petrolero, la ciudad de Caracas o la cabecera del estado donde viviese. En Colombia, todos los problemas recientes y que la consumen todavía desde 1948, tienen que ver con quién se queda con la tierra.

-Y eso explica en gran medida todo el tema de la guerrilla.
-Uno de los puntos más debatidos por la Comisión de Paz entre el gobierno y las FARC, sin que esto signifique que los demás no fueran importantes, fue el de la adjudicación de tierras. El problema del paramilitarismo, así como el de la ocupación territorial de las FARC, es que desplazaron a millones de colombianos, en una cantidad que se equipara a la de los refugiados de Sudán. Y el fundamento económico es la posesión de la tierra para hacer ganadería intensiva, sembrar flores, tener el control del subsuelo, en fin.

-Pareciera que ambos países no van acompasados en sus ciclos históricos. Cuando uno de ellos afronta momentos de bonanza económica el otro los vive de penuria, cuando uno de ellos pacifica a sus guerrilla el otro comienza a vivir una escalada de su violencia política y así con infinidad de temas.
-Lo has dicho muy bien y creo que es lo que signa la necesidad de entendernos. Por eso echo mucho de menos y lamento, el desconocimiento mutuo. Hablabas de países que están de espaldas y sí lo están. Están de espaldas las élites y los sectores medios. Tal vez el único ámbito en el que ha habido mutua polinización cruzada ha sido en los sectores populares, donde los colombianos han encontrado un llegadero y viceversa. Familias constituidas en Venezuela en los sectores más populares y desposeídos encuentran muy natural cruzar la frontera. Pero las élites económicas y políticas tienen un muy superficial conocimiento de ambos lados. Voy a poner un ejemplo venezolano. Muchísimos políticos de mi generación, incluso de la anterior y de los más jóvenes, se contentan con los lugares comunes respecto a Colombia: que hay una oligarquía, que este es un país de instituciones, que la guerrilla es una perversión de una lucha agraria que se convirtió en narcotraficante. Esas tres verdades entre comillas son muy engañadoras a la hora de entender el fenómeno colombiano. De la misma manera, yo me he encontrado con gente de las élites colombianas que no tiene la mínima idea de quién es el dueño del petróleo en Venezuela. Sólo muy recientemente, con la explotación intensiva de petróleo en Colombia, se dieron cuenta de que tenemos dos regímenes distintos. Que aquí hay el de concesiones y que en mi país han ocurrido dos nacionalizaciones. El hecho es que los dos países son herederos de las leyes regalistas de Felipe II, por lo que el subsuelo es propiedad del Estado. Sin embargo, los colombianos han encontrado otra institucionalidad para explotar las riquezas mineras, en especial la petrolera. Pero estos son hechos poco conocidos, no manejados por nuestros prohombres, por la gente que diseña las políticas y creo que eso no ha contribuido a que haya una buena integración.

HACERLE LA CRUZ A VENEZUELA

- Desde hace 10 años comenzó una importante emigración venezolana a Colombia. Primero llegó gente con recursos, profesionales y pequeños inversionistas, pero uno ya puede ver a venezolanos vendiendo baratijas en plazas y autobuses de Bogotá. Quisiera sus comentarios sobre este fenómeno de la emigración y cómo ha evolucionado.
- Antes, entre los venezolanos, se hablaba con asombro de la disposición que tenían los más jóvenes que habían tenido la suerte de estudiar afuera de no regresar y, después, poco a poco, ese asombro se fue desplazando hacia la vocación para emigrar, también de los sectores más jóvenes, y, sin querer contrariar los sentimientos que están detrás de ello, del dolor de mucha gente que valora su nacionalidad y su gentilicio al ver a los chicos apostillando sus papeles, hay que entender a los que han terminado una carrera y se van, que en gran medida provienen de la clase media empobrecida o tienen algún referente de posibilidades en el exterior. Creo que poco ganamos con lamentarnos, es un hecho económico, ahí entran en juego los incentivos. Considero que es inevitable que eso ocurriera. La gente se mueve a donde su esfuerzo gana mayor productividad y para que eso ocurra tiene que haber instituciones y condiciones de mercado que lo hagan posible. Lo que realmente resulta llamativo es la emigración de los pobres, de los muy pobres. Y eso sí me ha afectado muchísimo, tanto como que si viviese en Caracas me afectaría ver a alguien comer de una bolsa de basura. Hace unos doce o quince años ese venezolano que venía a Colombia era usualmente un binacional que regresaba a su país de origen. Ahora no es así, ahora es realmente alguien que considera que en cualquier otra parte, no importa cuán adversas vayan a ser las circunstancias, se va a encontrar mejor. Eso nos está hablando de una dictadura, nos está hablando del modo como una dictadura abierta aleja a sus nacionales del país, ya no selectivamente cuando se van los mejor datados, sino que se van los que se sientes humillados, los que sienten que podrían llevar una vida digna en otro lugar. Eso es nuevo. Es difícil de procesarlo. Y no creo que sea tema solamente para los especialistas en ciencias sociales, sino que es un tema para todos. Ya no es una cosa de la clase media que te dice que mi hijo mayor está en Milán y a la más chiquita la aceptaron en una universidad en Santiago de Chile. Me llama mucho la atención que ese venezolano le haga, como se decía en otros tiempos, la cruz a Venezuela. Le ha dado la espalda a su país y no creo que quede esperar otra cosa.

EL CHAVISMO AYUDADO POR LA INSUFICIENCIA DE LAS ÉLITES

- Usted ha vivido la experiencia chavista, primero desde la propia Venezuela y, estos últimos años, desde Colombia. ¿Cómo caracterizaría la evolución que ha tenido el régimen? ¿ La perspectiva de observador externo le ha agregado nuevos matices a sus apreciaciones?
-Sin duda, apartarse y, esto es un lugar común decirlo pero es verdad, te permite ver cosas que antes no podías discernir. Al respecto, podemos recordar que los venezolanos invertimos muchos años en tratar de caracterizar al chavismo, sin darnos cuenta que era muy difícil caracterizarlo en 1999, en 2001 o en 2004, por el cariz absolutamente original, excepcional, novedoso y postmoderno que tiene el proceso chavista. Me río de las personas que dicen yo siempre lo supe, desde que lo vi en televisión supe que esto iba mal. Yo me encuentro entre los que pensaban que se trataba de un típico episodio latinoamericano en el cual un cabezacaiiente sin muchas luces era educado, molido por la dura realidad y por eso no era yo particularmente aprensivo al comienzo. Pero en el curso del tiempo, creo haber advertido una cosa: el chavismo se ha visto ayudado por la insuficiencia de las élites venezolanas a la hora de pensar el mundo y el lugar de Venezuela allí. Eso sé que no le va a gustar a mucha gente y es de las pocas convicciones que hoy tengo. Hoy vemos cómo un factor importante de la oposición se ufana de haberse tomado una foto con Donald Trump y haber obtenido, nada menos que de él, una declaración dura contra el vicepresidente de Venezuela. Eso me llevó a mí a recordar la época hasta el 2002.

-¿La época de los atajos?
-La época de los atajos. Las reuniones con el senador Lugard y el trámite que entabló cierta oposición con Washington. Y eso me parece a mí una expresión de primitivismo y de inmadurez. De no poder entender el lugar actual de Venezuela en el mundo. Una visión tan miope como la de los chavistas. Si tú me preguntas cuál es el lugar de Venezuela en el mundo, mi respuesta sería que Venezuela es irrelevante, tremendamente irrelevante. Los 900 mil, y estoy exagerando la cifra, barriles diarios de petróleo que le estamos enviando a Estados Unidos, representan un porcentaje digno de considerar pero no significativo en la economía energética norteamericana. En menos de diez años se puso de manifiesto que los delirios de Chávez no iban a ninguna parte, así como la insignificancia, esta irrelevancia que es un atributo del país, es un pequeño país a pesar de que el venezolano estuvo acostumbrado a pensar desde mucho antes de Chávez que éramos un país muy pujante, lleno de potencialidades y creíamos en nuestra excepcionalidad, algo en lo que creen todos los latinoamericanos de su propio país. Se trata de falsa conciencia, de no haber entendido cuán irrelevantes somos, que es lo que padece ahora la oposición, no sólo en términos políticos dentro del país, sino también cuando viaja, cuando sale al exterior, cuando se inquieta porque a nadie parece preocuparle Venezuela. Termino con algo que subraya esta angustia y es cuando el venezolano pone un tweet con un video donde aparece un guardia nacional cometiendo una tropelía y lo acompaña con el texto “que el mundo lo sepa, que le dé la vuelta al mundo”. Eso me parece tan primitivo, me recuerda a Susana Duijm en 1955. Es la noción de que lo que ocurre en Venezuela es crucial para los destinos de Occidente. Yo pienso que nos iría mejor lidiando con nuestra propia discordia si nos viésemos con mejor sentido de las proporciones.

DESESPERANZA EN LA OPOSICIÓN

-A lo largo de todos los años de hegemonía chavista, la oposición, o las diferentes oposiciones, ha enfrentado grandes problemas para conformar una alternativa efectiva. Ha probado diversas vías en diferentes momentos. Ha cometido graves errores y ha tenido también sonados éxitos como las últimas elecciones legislativas. ¿Cómo ve la situación de los diferentes factores de la oposición que lucen hoy empantanados y desconcertados?
- El hecho escueto en este momento es que ahora sí se puede hablar de las oposiciones. Por una razón muy sencilla que a mí me costaba mucho aceptar y me la terminó de hacer ver Carlos Blanco. Y es que, por un lado, hasta 2008 o 2009 e incluso en la elección presidencial del 2010, que fue a mi juicio la más exitosa porque fue una victoria obtenida por una oposición política que se movía y se mueve todavía en las peores condiciones, esos logros fueron fruto de la sensatez. Hasta 2010 sí valió la pena la perspectiva Petkoff, la perspectiva de acumular fuerzas, de moverse ciñéndose a esa ambigüedad que son los usos constitucionales, es decir, ser uno el constitucionalista, moverse hacia una solución electoral. Después viene la enfermedad de Chávez y la crisis de los precios del petróleo. Creo que ese punto de giro introduce ahora, a mi modo de ver, otros elementos que ya no son los de moverse ajustados a una visión constitucionalista. Y es el hecho de que el gobierno ha roto con todo formalismo constitucional. Vimos cómo entre 2013 y 2014 hubo dos estrategias que parecían estar contrapuestas, la de la insurrección civil que invocan López y María Corina, y la de avanzar en el camino electoral hasta el punto de que el fraude fuese imposible. Sin embargo, luego del éxito electoral de enero de 2016, todo parecía indicar que ambas estrategias podían confluir, la agitación en la calle, la confrontación con los poderes fácticos sumada a una estrategia electoral. Ya hay un consenso de que eso fracasó y yo no me voy a sumar a los que piensan que el diálogo era malo per se. Pero para mí ya es obvio que esos tejemanejes que signaron el último tercio del año pasado, ponen de manifiesto que es muy difícil que la MUD logre constituirse como un vocero y coordinador electoral. Ha prendido en la conciencia colectiva la noción de que muchos políticos han sido comprados o cooptados por el régimen. Siento que estamos viviendo un trecho de una gran desesperanza en la masa opositora y un gran desconcierto en el ánimo de los que hacen la política, que se expresa incluso en su mal humor, en el modo como no logran encajar con elegancia las críticas que se les hacen. Entonces, las perspectivas no son las más halagadoras. Estamos ante una clase política que no acepta los reclamos que hacen sus seguidores y un gobierno que ha optado por afianzarse a como dé lugar.

-Sin embargo, esa olla de presión que tú estás pintando por algún lugar tendrá que encontrar una vía de escape.
-Sin duda, pero pongo el ejemplo de Nicolás Maduro. Por su pervivencia en el poder nadie daba un centavo en abril de 2013. Como no vivo en Venezuela, tal vez no me luzca esto que voy a decir pero tengo que decirlo. Creo que demasiadas cautelas y demasiados miramientos para con los usos democráticos condujeron a entronizar a Maduro. Me refiero al hecho de que Capriles no haya convocado a una insurrección civil en abril de 2013. En aquel momento yo estuve de acuerdo con él. Pero fíjate cuán fluido es todo que ahora me doy cuenta de que en aquel momento Maduro estaba débil, era inexperto, era desconocido incluso para los factores que lo apoyan y sí, habría habido probablemente pérdidas de vidas humanas. Esto puede sonar muy cínico de mi parte pero no hay insurrección cívica que no entrañe pérdida de vidas. Ya es muy tarde para aspirar a que este gobierno, el que tenemos en este momento, se retracte de los grandes logros que ha tenido en cuestión de meses. Uno de los grandes logros es que ya no tiene problema electoral. Ya está probado que este gobierno puede prescindir de las elecciones. Y no estoy hablando solamente del referéndum de 2016. Ha logrado instaurar un mecanismo que le permite prohibir elecciones. Y ya tiene un argumento, por cierto muy parecido al de Fidel Castro en 1959, de que no es prioritario que haya elecciones sino que lo prioritario es resolver el problema económico. Y para ello nos propone que nos sometamos a sus designios. Se han cometido errores y creo que el diálogo no es el peor de ellos. El más grave es no haber comenzado a hacer presión de calle desde el comienzo del gobierno de Maduro.

LA PAZ COLOMBIA

-Aunque a trompicones, los acuerdos de paz con las Farc siguen avanzando. Después de superar un obstáculo del tamaño de un resultado negativo en el referéndum de octubre de 2016, los guerrilleros ya se están concentrando en las zonas donde van a dejar las armas. ¿Cambiará Colombia cuando se consolide este proceso?
- Pienso que el proceso de paz se va a consolidar y dentro de esa manera de ver las cosas me resulta importante decir que el triunfo del No en el referéndum de octubre pasado no debe interpretarse como un voto in pectore a favor de Uribe o de su Centro Democrático. Yo creo que legítimamente tenían muchas razones quienes votaron por el No para hacer las exigencias y reparos que ese voto entrañaba. Y es pertinente recodar que el No ganó por un margen muy pequeño y en un universo electoral deliberadamente estrecho. Pero quiero llamar la atención sobre algo que a lo que yo llamo el Venezolano uribista se le escapa. Y es la pronta reacción del presidente Santos y sus seguidores por la vía institucional. Muy rápidamente, el nuevo acuerdo fue llevado al Congreso, me permito recordar que el referéndum fue una invención del santismo para darle mayor legitimidad a los acuerdos, lo que generó una inmediata respuesta política. Algo que los venezolanos le reclaman a la clase política representada en la MUD, la lentitud y calidad reactiva de sus propuestas. En menos de un mes Santos recuperó la iniciativa y las FARC también. El episodio del referéndum sirvió, entre otras cosas, para demostrar por la vía de los hechos que las FARC si tenían disposición y la tienen de apartarse de la vía armada e intentar la vía política. El hemisferio cínico de mi cerebro me dice que buena parte del secretariado y de la cúpula política de esa guerrilla no está tan interesada en hacer política electoral, parlamentaria, como en vincularse a la vida económica de la Colombia que viene. Con esto no los estoy acusando, sino al contrario, rindiéndoles un especial tributo intelectual. Estamos hablando de una organización que por medios lícitos e ilícitos, quizás más por los segundos, ha amasado un capital de inversión que sobrepasa los 10 mil millones de dólares y hay quienes dicen que sobrepasa con creces eso. Estoy entre los que piensan que asistiremos muy pronto a una revolución en Colombia cuando veamos algo que nunca antes se había visto, un oligarca sentado al lado de un ex comandante guerrillero en la directiva de una central hidroeléctrica en el Putumayo. Y, curiosamente, a ese ex guerrillero no lo veremos lanzarse como candidato a senador. Las FARC, después de los acuerdos, tienen un papel muy importante que jugar en ese mundo feudal que hoy coexiste con una Colombia moderna y sofisticada. Ojalá sean un factor de modernización. Lo que sí es muy inquietante es qué van a hacer las FARC frente a sus disidencias narcotraficantes que no están dispuestas, por motivo alguno, a apartarse de ese negocio. No creo que vaya a bastar con llamarlas bandas criminales. Ahí hay un potencial de violencia muy grande. Y por último, vuelvo a donde comenzaba, el problema de la tenencia de la tierra. Desde que se aprobó el acuerdo de paz, ha habido más de 20 líderes sociales íntimamente vinculados con este tema que han sido asesinados. Recordemos que la Unión Patriótica fue diezmada por el paramilitarismo dejando más de 3 mil muertos en los años 80.

-Poco se ha hablado de las consecuencias que pueden esperarse para Venezuela el fin del conflicto armado en Colombia, tomando en cuenta que también con el ELN se han iniciado conversaciones.
-La consecución de la paz en Colombia va a traer efectos muy fuertes para los venezolanos, en particular para el régimen chavista, pues la diplomacia de Bogotá va a cambiar. Independientemente de quién gane las próximas elecciones para suceder a Santos, la política exterior colombiana va a girar en el sentido de un endurecimiento y en exigencias que Caracas, el chavismo, nunca había percibido. No olvidemos que a finales de los 90, cuando Chávez llega a la presidencia, las FARC eran un factor de poder con 18 mil hombres armados y todavía no estaba articulado con toda su fuerza el Plan Colombia y el apoyo estadounidense. Según el observador que escojamos, el ejército colombiano está considerado como la decimotercera o la decimonovena potencia militar del mundo. Se trata de uno de los ejércitos más grandes y de una experiencia combativa extraordinaria. El ejército venezolano no es un factor de disuasión lo suficientemente grande frente al del vecino. Y una cancillería colombiana desembarazada de sus compromisos con un proceso de paz que la ha obligado a ser contemporizadora con Caracas, en la medida en que Venezuela era un país garante del proceso de paz, puede sorprender a los muy inexpertos y envalentonados dirigentes del gobierno venezolano. No tengo dudas de que una vez cerrado el ciclo del conflicto armado y aun suponiendo que lo que representa Uribe se hace con la presidencia de Colombia, lo que le espera a Venezuela es muy duro. Si Uribe volviese a la presidencia, aunque esto es jurídicamente imposible, pero me refiero aquí a lo que entraña Vargas Lleras por ejemplo, no echaría atrás, como se piensa, lo esencial de los acuerdos de paz. Esto es histórico y pone a Colombia en condiciones de ser el país, tal vez, con mayores posibilidades de futuro económico en América del Sur.

Las instituciones de Estados Unidos no son de korn flakes
-El tema Trump está gravitando no sólo en los despachos de las cancillerías de los cinco continentes, sino también en las conversaciones cotidianas de la gente de a pié. ¿Qué impacto cree que tendrá sobre nuestras vidas la irrupción tumultuosa de este nuevo líder en la Casa Blanca?
-No tengo manera de ver lo que pueda ocurrir dentro de un año, no lo previeron los especialistas estadounidenses y menos lo voy a poder hacer yo. Pero hay dos cosas que sí son ostensibles. Una, es el hecho que las instituciones estadounidenses no son de korn flakes. Estas instituciones han sido puestas a prueba en el pasado muy reciente por voluntades autoritarias, muy tozudas, y aunque uno no pueda establecer paralelos muy nítidos entre Richard Nixon y su partido Republicano, o Reagan y su Partido Republicano, con lo que está ocurriendo con Trump, lo cierto es que hay una tendencia inercial de las instituciones de ese país hacia el control del Ejecutivo. Ese es uno de los atributos que se le celebran siempre a los padres fundadores de Estados Unidos. El asunto está en que Trump no es solamente autoritarismo. Él expresa un deseo de vastos sectores de la población norteamericana de que las cosas no vayan por donde habían discurrido hasta ahora. Es significativo el hecho de que mucha gente se ha quedado con las ganas de ver cómo la realidad del poder modifica los modos de hacer de Trump. Él ha llegado a la Casa Blanca y nada ha modificado su empeño confrontacional. Yo no me engañaría con una foto con Marco Rubio y Trump en la Sala Oval. Muchos venezolanos que son demócratas y admiran a Estados Unidos, cifran grandes expectativas en la nueva administración norteamericana y se les olvida cuán irrelevante es Venezuela y también que el único problema de fondo de Trump que atañe a América Latina es cumplir con su promesa de moderar el flujo migratorio. Y segundo, cabe esperar que uno de los grandes errores de la política doméstica y exterior de Estados Unidos, como es la lucha contra las drogas, se consolide.

-La opción represiva
-La opción represiva. Lejos de lo que parecía un avance respecto al modelo actual donde América Latina pone el producto y pone los muertos, y los Estados Unidos ponen los consumidores y los bancos para lavar el dinero. Creo que eso no va a cambiar en lo esencial. Y en el caso concreto de Venezuela hay una amenaza real, no es una especulación, y no se trata de los marines ni del Comando Sur, sino la particular visión de Trump y de quienes lo rodean sobre el mundo energético. Trump quiere aprobar, y seguramente se saldrá con la suya, un oleoducto que traerá desde Canadá el mismo tipo de crudo que Venezuela les envía. Y dejar de vender ese petróleo al único país que nos lo ha comprado puede traernos graves consecuencias.

-El populismo de Trump tiene antecedentes, algunos tan cerca de nosotros como en la propia Venezuela, y pareciera que pudiera tener algunos imitadores en el futuro. Las declaraciones sobre los emigrantes venezolanos del vicepresidente de Colombia, Germán Vargas Lleras, quien se perfila como uno de los principales precandidatos a la presidencia, no son menos xenófobas que las del presidente estadounidense.
-Vargas Lleras es probablemente, en muchos años, el primer político colombiano con genuinas posibilidades de llegar a la Casa de Nariño que se permite expresiones tan procaces como la de utilizar el vocablo Venezolano y hacer la reclamación típica de que los venezolanos vienen a hacer uso de los servicios sociales, como si los servicios públicos hospitalarios colombianos fuesen los de Suiza, sin mencionar que los de Venezuela son desastrosos. Expresiones como esas van a ser inevitables porque por primera vez hay una emigración venezolana de extracción popular que además compite, como compite toda emigración aluvional, diciendo yo hago lo que sé por menos. En Venezuela vivimos la contrapartida, y no sé si lo que voy a decir vaya a llevarle la contraria a mucha gente. Recordemos la xenofobia que durante muchos tiempo, especialmente en los 70, sostuvieron el editor Miguel Ángel Capriles a través de su grupo editorial, José Vicente Rangel y el mundo militar venezolano con la discusión por el diferendo limítrofe del Golfo de Venezuela. De manera que la utilización política de la exacerbación de la xenofobia no es monopolio de Colombia. Lo que sí creo es que, en este momento, en los sectores populares colombianos, que no hacen consideraciones constitucionalistas, hay una gran simpatía por las posturas de Vargas Lleras. Lo que les llega a través de algunos medios son dos nociones muy simplistas: una, Venezuela está en aprietos, los venezolanos están huyendo hacia Colombia y nos van a quitar lo que tenemos. Ese tipo de prédica es muy difícil de contrarrestar con argumentos racionales. Vargas Lleras ha sido el vocero de esa postura. Y en el caso de él, que no es ningún exaltado sino una persona muy seria, cabe esperar que reincida. Una expresión de este antivenezolanismo puede verse en la reacción de la teleaudiencia ante la serie El Comandante. Lo curioso es que en un canal de señal abierta como RCN, la serie ha tenido un fracaso estruendoso. Eso expresa un aborrecimiento del tema y, curiosamente, en TNT, en el mismo mercado colombiano, la serie está de primera. El consumidor de cable sí la ve. El único alivio de todo esto es pensar que no ven en Chávez un modelo a seguir.

Excelente artículo de tal cual con Ibsen Martinez, polémico pero excelente

Saludos


Mariscal muy buen articulo este que compartes, no conozco al autor pero me parece que tiene una visión muy acertada sobre los dos países.
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por ARV Mariscal Sucre el Mar 7 Mar - 12:22

Ibsen Martinez fué el creador de la novela " por estas calles ", quizás la novela más exitosa en audiencia nacional que duró como dos años.

Su novela sirvió de plataforma para acabar con el sistema democrático del país, en guerra frontal contra Carlos Andrés Perez.

Gracioso ver que el mismo es víctima de sus acciones

Como muchos otros venezolanos que se razgaban las vestiduras por el comandante y hoy comen de la basura.

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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por Xamber el Mar 7 Mar - 12:41

El marxismo cultural es una vaina arrecha, en esa novela se dedicaron a hablar paja de todo, de la policia, de la educacion, y hasta de los medicos, bueno saben como es la vaina añoren la 4ta republica si es verdad habia corrupcion pero no se hacia cola para comprar PAN, no habia mafia de cabillas o cemento, si tenias un trabajo fijo ahorrabas la inicial pedias un credito y te comprabas un carrito nuevo del año, ahora que ?

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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por Tato el Mar 7 Mar - 15:12

@Xamber escribió:El marxismo cultural es una vaina arrecha, en esa novela se dedicaron a hablar paja de todo, de la policia, de la educacion, y hasta de los medicos, bueno saben como es la vaina añoren la 4ta republica si es verdad habia corrupcion pero no se hacia cola para comprar PAN, no habia mafia de cabillas o cemento, si tenias un trabajo fijo ahorrabas la inicial pedias un credito y te comprabas un carrito nuevo del año, ahora que ?

AHORA A MAMAR GUEBO CAPITALISTA HIJOS DE PUTA

y la capacidad de descomponer socialmente a sus hombres y mujeres, le sorprendería saber que las redes están atiborradas de putas venecas que se ofrecen en cúcuta y por lo menos el 98% no lo eran en venezuela, la mayoría viudas con hijos que se están muriendo de hambre, llegan putean les gusta llevan plata (promedio de 3 millones de fuertes al mes repartiendo vagina parejo) a 30 y 40 mil fuertes el polvo, después de un par de meses les encanta y se traen más (proxenetizan) y se las ofrecen a sus clientes.

para una desgraciada habitante del régimen que se gane unos 30 mil fuertes al mes como una comemierda saber que eso le pagan por un polvo en un principio le parecerá repugnante, luego de ver que llega su vecina con 3 o 4 millones de fuertes y mantiene una prole de gente el subconsciente le queda dando vueltas y le pregunta que como es eso, es curioso pero a las venecccas les gusta mucho los colombianos de esta zona, pues la mayoría no son guaches borrachos ni gordos obesos degenerados, son personas comunes, la mayoría de clase media alta o baja, casados y con novias pero que al ver mujeres jóvenes vennecccas bonitas y baratas que dan vagina por menos de lo que valdría sacar a cenar a un restaurante a una colombiana van y se les miden, digo personas casadas o con novias de todas las edades.

¿esta que se culea? ¿esta mamado de comerse la misma vieja? ¿quiere ir a la fija en vez de sacara comer y rumbear a una colombiana que de pronto no se lo suelte y le sale como lo que cuestan 5 o 6 buenos polvos veneccos?

pues ya sabe que hacer, busque una venneca salute:I Ven:) Ven:)

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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por Xamber el Mar 7 Mar - 15:31

ustedes y las putas por favor ni que en venezuela no hubiera putas colombianas ,,,
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por Tato el Mar 7 Mar - 23:19

@Xamber escribió:ustedes y las putas por favor ni que en venezuela no hubiera putas colombianas ,,,

muy est'upida la que da vagina por bolivares pudiendo cobrar pesos
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por Xamber el Miér 8 Mar - 5:36

@Tato escribió:
@Xamber escribió:ustedes y las putas por favor ni que en venezuela no hubiera putas colombianas ,,,

muy est'upida la que da vagina por bolivares pudiendo cobrar pesos

No jodas tato, no creo que haya falta de inventarse un putometro, mi segunda relacion sexual fue con una colombiana, yo era menor de edad, eso fue hace mas de 10 años, esto no siempre estuvo asi, y muchas de las mejores venezolanas y colombianas se han ido, es verdad no es negocio cobrar en bs... Pero sabes que, todavia quedan por que estan radicadas aqui pocas no todas, pero es una idiotez estar señalando a un pais por la prostitucion cuando el tuyo es el destacado historico en ese ramo ... asi que me parece burda e hipocrita de sucio andar en la discusion de tus putas mis putas ... estas claro que el mejor perico lo tienen ustedes ( a excepcion de cuando los jibaros son avaros y lo cortan mucho ) y las putas mas ricas tambien , nosotros ahora es que nos estamos volviendo potencia putera, la razon ? la destruccion de nuestro pais por culpa del castrocomunismo.

Como mi pais en los años 80 y 90 se lleno de colombianos, goajiros, indiecitos de Bolivia, Peru y hasta Argentinos y Chilenos, que huian de guerras internas, dictaduras represiva, y crisis economicas, ahora somos nosotros los que huimos de Venezuela por que la izquierda la destruyo, que te puedo decir la historia es ciclica
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por ARV Mariscal Sucre el Miér 8 Mar - 15:00

Realmente no se a quien ofenden con eso de las putas, jeje

Si de prostitutas hablamos las hay en todo el mundo y de todas las nacionalidades, realmente es hasta gracioso el tema.











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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por ARV Mariscal Sucre el Miér 8 Mar - 15:01

Realmente no se a quien ofenden con eso de las putas, jeje

Si de prostitutas hablamos las hay en todo el mundo y de todas las nacionalidades, realmente es hasta gracioso el tema.











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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por Xamber el Miér 8 Mar - 15:36

Es una discusion extremandamente estupida que se repita per secula secolorum y que se debe buscar terminar pues no lleva a nada
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por azulez70 el Miér 8 Mar - 18:56

Discutir en que parte del mundo las mujeres son mas o menos putas es una estupidez bien grande; la prostitución en general es una situación penosa, degradante para la persona que la practica, es consecuencia de las condiciones depauperadas en que se encuentra una persona, no creo que exista mujer que le guste acostarse con un desconocido por dinero, por lo menos me refiero a las mujeres del común, porque hay putas VIP que la pasan bien pero eso es otra historia.

Lo cierto es que cuando este fenómeno traspasa fronteras, es por que en el pais de origen la están pasando muy mal y la crisis es de grandes proporciones.

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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por orinoco_man el Miér 8 Mar - 20:16

Con mis putas no te metas.

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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por Xamber el Jue 9 Mar - 0:08

Lo cierto es que cuando este fenómeno traspasa fronteras, es por que en el pais de origen la están pasando muy mal y la crisis es de grandes proporciones.

Son indicios de desempleo, marginalidad y delincuencia
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por orinoco_man el Miér 22 Mar - 23:06

Militares venezolanos instalaron campamento en territorio colombiano

Unos 60 militares venezolanos cruzaron desde este lunes en la mañana la frontera con Colombia en Arauquita (Arauca), instalaron campamento e izaron el pabellón de ese país en pleno territorio colombiano.

El secretario de Gobierno de Arauquita, Nélson Pérez, quien estuvo en el lugar, confirmó el hecho.
El Ministerio de Defensa fue informado a través de la Cancillería de esta situación y según acaba de confirmar EL TIEMPO ya hay tropas colombianas desplazándose hacia el lugar con el fin de verificar la situación...

http://www.eltiempo.com/politica/gobierno/militares-de-venezuela-instalan-campamento-en-arauca-colombia-70420?hootPostID=223cdc446a996997fcf9f68b7e68b696
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Re: Venezuela-Colombia

Mensaje por Gerardo el Jue 23 Mar - 10:43

Con que intencion? Veneuela esta postrada por pobreza y hambre, paralizada por falta de combstible y estos pendejos cazando una pelea infantil e inecesaria ¿a ver si un roce internacional aviva la flama y hace olvidar los problemas?

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Re: Venezuela-Colombia

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