El Foro Militar de Venezuela

Noticias Y Generalidades

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Re: Noticias Y Generalidades

Mensaje por Gerardo el Dom 25 Sep - 21:21

Yo creo que es un tema cultural incluso, los Indios que son otra potenica emergente tienen muchos problemas de calidad industrial pese a contar con ingenieros de primer nivel pero como monte.

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Re: Noticias Y Generalidades

Mensaje por ildefonso machuca el Lun 26 Sep - 1:09

por eso... es que digo que es muy complejo...

se suman elementos socio culturales, historcos y evlolutivos de la sociedad, moldeados con a incorporacion de la revolución industrial, la tecnologia y por ultimo la llamada "cultura de la calidad"...

el principal "problema" es que el "individuo" base de todo el proceso creaivo a todos los niveles, producción, gerencia, diseño, creatividad, etc. se encuentre bien y satisfecho con su trabajo y entorno, compañeros, instalaciones, hasta el lugar en donde vive, que no vea en su "trabajo" solo un medio de subsistir, un medio... si no que lo vea como un objetivo o un fin... pueblos "sometidos" como el japones y el coreano se han desarrollado a paos agigantados por que a lo anterior se han sumado los medios tecnologicos que potencian el esfuerzo del ser humano... asi si un hombre puede forjar solo una espada al dia... un hombre con una maquina podrá forjar 100... pero de que sirven esas cien espadas si se quiebran o rompen a la primera... de que sirve la cantidad ante la calidad... pero si ese hombre con una maquina hacen 50 espadas dedicandoles tal vez no el 100% del tiempo que le dedicaba a l fabricar una, pero si el tiempo justo y necesario para como la "hecha a mano" la hecha por la maquina sea de igual calidad y porte... hemos ganado 49 espadas de calidad... que ese hombre fabricara con esmero y profesionaldad maximas, debido a que su "trabajo" es su orgullo y su satisfaccion...

lo indios lo que tienen en "contra" es el sistema de castas que es totalmente impermeables (aunque hoy en dia ya es mucho mas permeable que antaño), pero que induce en el indú el malisimo estado de que no puede aspirar nunca a nada mejor, que ha de ser conformista con su destino y en pocas palabras... lentejas... si las quieres las comes si no las dejas... asi aunque haya excelentes tecnicos "arriba"... los instrumentos de produccion (castas inferiores) no sienten la necesidad de progresas y "crecer", por ello son "mediocres" por que no estan impulsadas por el crecimiento personal ni economico...

aqui el sociocomuniscofascista ha logrado tal grado de uniformidad en el pueblo que ya somos indues en toda regla... y los que no nos "plegamos" al igualitarismo por que creemos en la individualidad y singularidad del ser humano y en sus polsiblidades de crecimiento y desarrollo o bien tenemos que ver como salir del pais... o bien nos tenemos que "unir" o plegar a alguna de las dos castas... los rebolucionarios... o los guniaolucionarios... no hay mas

agur

@Gerardo escribió:Yo creo que es un tema cultural incluso, los Indios que son otra potenica emergente tienen muchos problemas de calidad industrial pese a contar con ingenieros de primer nivel pero como monte.

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Re: Noticias Y Generalidades

Mensaje por ARV Mariscal Sucre el Lun 26 Sep - 13:54

También hay un tema de la concepción del negocio como todo, quién va a ser tu cliente y quién es tu competencia en ese estatus " social " A,B, C, D.

Digamos que los chinos sean ambiciosos y se plateen como cliente el sector A, su competencia sería Estados Unidos y Europa por ejemplo, están al nivel de competir con estos tipos que tienen 100 años haciendo buques de calidad ??? NO

El que le compra a estos proovedores, paises como Arabia Saudita, clase A, por ejemplo preferirían un buque chino o europeo???

Entonces que te dice la lógica??

Compitamos con Brasil o Rusia y vendamos nuestra mercancía a paises de otro estrato, los hacemos bonitos, con algo de tecnología y sobretodo BARATOS HERMANO.


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Re: Noticias Y Generalidades

Mensaje por Gerardo el Lun 26 Sep - 14:26

Yo creo que DIANCA debe enfocarce en el negocio del servicio y mantenimiento, ser los reyes del Caribe, la primera y mejor opcion para estos trabajos en esta parte del mundo, asi tiene una constante entrada de dinero que servira para mantener instalaciones en optimas capacdades, personal bien pagado y certificado haciendo los respectivos convenios con MTU (por citar un ejemplo) para que sea un centro de servicio certificado.

Esto serviria para mantener no solo naves comerciales que esten en la cuenca del caribe si no los de la Armada, el mantenimiento es una importante parte del negocio naval.

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Re: Noticias Y Generalidades

Mensaje por ARV Mariscal Sucre el Lun 26 Sep - 14:31

@Gerardo escribió:Yo creo que DIANCA debe enfocarce en el negocio del servicio y mantenimiento, ser los reyes del Caribe, la primera y mejor opcion para estos trabajos en esta parte del mundo, asi tiene una constante entrada de dinero que servira para mantener instalaciones en optimas capacdades, personal bien pagado y certificado haciendo los respectivos convenios con MTU (por citar un ejemplo) para que sea un centro de servicio certificado.

Esto serviria para mantener no solo naves comerciales que esten en la cuenca del caribe si no los de la Armada, el mantenimiento es una importante parte del negocio naval.


Y fabricar barcos pequeños, pesqueros, de transporte de pequeño porte, y poco a poco ir pensando en grande, lo dificil que va a tener DIANCA es competir con COCTEMAR.

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Re: Noticias Y Generalidades

Mensaje por Gerardo el Lun 26 Sep - 14:36

Pra fabricar neceitas o  comprar diseños o desarrollar los tuyos propios y eso es otra area de trabajo con otro personal otras cualidades, eso implica invertir en centros de estudios hidrodinamicos, de diseño naaval, sacar especialidades en la universidades de ingenierias aplicadas al mundo naval o almenos postgrados
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Re: Noticias Y Generalidades

Mensaje por ildefonso machuca el Lun 26 Sep - 14:41

hola MARISCAL...

veamos... si pero no... si no todo lo contario...

LOS CHINOS no van ppor segmentos ni nada que se le parezca... ellos son los capitalistas mas salvajes que haya habido nunca jamas...

EXPLICO...

el gobierno chino tras la SGM ha procedido al adoctrinamiento mas duro y severo que el mndo haya visto... al mas puro estilo de POL POT, solo que a mediados de los 40's y hasta bien avanzados los 60's a china no entra ni salia nadie y por lo tanto "nunca se supo en esas fechas" lo que realmente pasaba en china y con los chinos... el famoso libro rojo es solo la punta del iceberg de lo que fue el adoctrinamiento y enseñanza a la submision... los finales de los 90's y la crisis economica mundial de esas fechas hizo ver a muchas empresas a CHINA como el paraiso "capitalista perfecto"... mano de obra sumisa pero facilmente entrenable, pues la revolucion se habia encargado de aplicar una alfabetización funcional lo suficientemente buena para que el pueblo chino pudiera ser adiestrado facilmente en casi cualquier roceso fabril industrial...

EL PROBLEMA... el gobierno y regimen politico chinos eran comunistas hasta la cepa, y no habia forma de meter capital en un sistema que lo condenaba como tal, pero las negociaciones de las transnacionales, principalmente europeas "mas de paises socialistas que capitalistas", con el gibierno chino permitieron la creacion de los canalos "basicos y fundamentales" para la penetración del capital en el pais... y al regimen le interesaba de más la entrada "controlada y regulada del capital y la industrialización asociada a esa entrada de dinero, pues ya el regimen no sabia que hacer con mas de 1700 millones de chinos sumidos en la miseria y sunsistiendo en una economia agropecuaria ineficaz basada en "conucos" operados a nivel familiar con muy poca mecanización (solo en algunas regiones y mas por publicidad que por que se obtuvieran buenos resultados) el comercio chino para la fecha estaba principalmente limitado a los paises comunistas que estaban ya caidos unos y oros en procesos de derrumbarse...

LOS ALEMANES fueron de los primeros en "entrar" a ver que podia pasar, ariesgando capital y tecnologia, seguirian franceses e ingleses... luecho algunas empresas de los EEUU cuando vieron que la "cosa" funcionaba... nace LA GLOBALiZACION... y se cumple el sueño dorado del capitalista "dibujado" por Karl Marx... el hombre explotado por el hombre... en un sistema comunista fuertemente manejado por el capital... se crean industrias por doquier que lo que buscaban era reducir los costos de produccion a cualquier precio y la calidad era algo sacrificable... y despues de todo NO SE LE PODIA DAR TANTO PODER A LOS CHINOS... medios de producción, empresas, tecnologia y calidad... NOOooooo... que produzcan in calidad pero al menos costo posible... y asi surge el milagro chino... un ejemplo OSRAM el fabricante aleman de bombillos, todos los años "compra" la producción o casi toda la producción anual de bombillos de una o dos empresas chinas para comercializarlas en el mundo, razon por la que "cada año" OSRAM renueva su linea de productos.. no por que los actualize tecnologicamente... no nada mas lejos... si no por que las fabricas chinas le ofrecen su prducto a menos precio, el cual evidentemente es distinto del modelo del año anterior... LA META... pues comprar los bombillos al menor precio posible (grandes lostes = economia de escala) y comercializarlos a nivel mundial... con una mano de obra que trabaja por 4-5 dolares al dia que no tiene nada que ver con los 90-120 dolares que el mismo empleado le cuesta a OSRAM en alemania... la calidad... jajjaja... no importa, pues quedan otras 10 o 12 fabricas de bombillos que los hacen peores (al menos OSRAM se da la tarea de seleccionar a los mejores de los poeres) y que seran la competencia de OSRAM, cuando no las mismas empresas que manejan otras lineas de menor calidad, MERCEDES BENZ es otra de las empresas que hace la misma operacion solo que dentro de su misma planta en la que aprieta turnos y tiempos al maximo en su fabrica de motores...

la industria naval china surge tutelada por los coreanos que ellos mismos se pusieron la soga al cuello, pues enseñaron a los chinos las tecnicas de producción, no obstante la tegnologia de diseño naval chino, todavia tiene "materias pendientes" y depende en gran medida de la tecnologia y los diseños occidentales...

asi que no es oro todo lo que reluce... es interesante que los chinos ya llevan 3 años de decrecimiento economico... todavia en positivo y bastante elevado en comparacion con las mismas cifras de otros paises... pero la caida del consumo a nivel mundial aunado a un pequeño surgimiento del "compre nacional" que vienen imponiendo algunas naciones puede hacer peligrar al gigante chino que peligrosamente despertado desde principios de siglo, puede caer en un efecto domino por la caida de su economia produciva, no osbtante el regimen comunista chino ha venido haciendo muy buenas inversiones capitalistas que pueden amortiguar esta caida...

agur

@ARV Mariscal Sucre escribió:También hay un tema de la concepción del negocio como todo, quién va a ser tu cliente y quién es tu competencia en ese estatus " social " A,B, C, D.

Digamos que los chinos sean ambiciosos y se plateen como cliente el sector A, su competencia sería Estados Unidos y Europa por ejemplo, están al nivel de competir con estos tipos que tienen 100 años haciendo buques de calidad ??? NO

El que le compra a estos proovedores, paises como Arabia Saudita, clase A,  por ejemplo preferirían un buque chino o europeo???

Entonces que te dice la lógica??

Compitamos con Brasil o Rusia y vendamos nuestra mercancía a paises de otro estrato, los hacemos bonitos, con algo de tecnología y sobretodo BARATOS HERMANO.

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Re: Noticias Y Generalidades

Mensaje por ildefonso machuca el Lun 26 Sep - 14:50

hola GERARDO...

el problema es que llegamos muy tarde... y encima por la puerta de atrás...

nuestra competencia no es COTECMAR... mas peligro tienen Curazao Drydock Co. y el astilero de Trinidad y tobago... este ultimo se ha hecho cargo de TODOS LOS mantenimientos de la flota petrolera y de auxiliares que participó en el desarrollo de la industria gasera y de petroleo en ese pais... mientras que nosotros todavia tenemos que enviar a nuestros petroleros a esos astileros o a astilleros del golfo de mexico (EEUU)...

DINACA para aspirar a llegar a ser algo debe desaparecer por completo y renacer cual ave fenix de sus cenizas... cualquier otra cosa distinta de ello simplemente esta condenada al fracaso...

ASOCIACIONES... jjajaja... ya todos ns llevan una morena... hasta los cubanos picaron alante asociandose con DAMEN y construyendonos barcos (y no solo los transportes sino un coñazo de remolcadores) y nuestros astilleros de maracaibo y la COL... DIANCA y ASTINAVE... ah... esos que se jodan como sumo sacrificio por las alianzas "gran nacionales" como creo que les llamaban...

teniendo todas las facilidades del mundo, nos hemos empeñado en el fracaso como la unica opcion...

y al margen.... sabe alguien algo del LCU de DIANCA ??? lo entregaran en enero del año que viene ??? y del eterno ya no hablemos... pues este es y sera "eterno"...

QUE HACER ENTONCES... jjajajjaja... pues nada...

agur

@Gerardo escribió:Yo creo que DIANCA debe enfocarce en el negocio del servicio y mantenimiento, ser los reyes del Caribe, la primera y mejor opcion para estos trabajos en esta parte del mundo, asi tiene una constante entrada de dinero que servira para mantener instalaciones en optimas capacdades, personal bien pagado y certificado haciendo los respectivos convenios con MTU (por citar un ejemplo) para que sea un centro de servicio certificado.

Esto serviria para mantener no solo naves comerciales que esten en la cuenca del caribe si no los de la Armada, el mantenimiento es una importante parte del negocio naval.

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Re: Noticias Y Generalidades

Mensaje por arivera_41 el Mar 27 Sep - 11:00

Siguiendo la misma linea de Ildefonso, para tener medianamente un chance con nuestra industria naval Dianca debe desaperecer, ser reestructurada, reorganizada y refundada practicamente.

Ahora bien, hay varias interrogantes:

Se puede catalogar a Dianca como una empresa con experiencia?
si la respuesta es positiva: Que Experiencia?
Que se puede rescatar de Dianca?
Es Viable seguir con la vieja estructura?

Sabemos que los que estan trabajando en el Comandante Hugo Chavez fueron a España a Formarse, ok fino perooo... creo que fue un curso rapido.

Yo parto de la premisa de que no puedes armar la casa por el techo sino por los cimientos, las bases, es mejor liquidar algo que no sirve y comenzar de cero para fortalecer lo que haces desde la base, al menos tendras la excusa de decir si algo sale malo que bueno que estas comenzando.

Algo importante es evitar totalmente los viejos usos sociales que dicen: "Es que eso se aqui se hace así", porque el echo de que algo se haga de una manera bien sea por flojera o por constumbre o porque simplemente les parece bien, no signica que lo esten realizando de la manera correcta, aqui aplica lo que es el deber ser que lamentandolo mucho estamos muy lejos de alcanzarlo.

Por eso es que concurro con Ildefonso, Liquidar DIanca, y reestructurarla, no solo en organizacion y nombre, sino en talento, formación, Jefes, alli si seria bueno contar con expertos de otros paises como los Peruanos o los Chilenos y los mismo Cubanos y colombianos. Sincerar las capacidades y formarse para incrementarlas todo eso es como dije el parrafo anterior el deber ser.

Suena facil, pero es muy dificil, aunque como varias veces comento soy algo optimista en ese aspecto y por otra parte no es una tarea imposibe. y la Inversión no seria tan abultada y la gran mayoria seria en Bolívares al menos para la liquidación.

Todo esto es una simple opinion.
Al final la última palabra la tiene otro.

Para Finalizar, dos cositas:
Que capacidades tiene el Astillero Naval Venezolano filial de PDVSA? creo que se llama Astinave.

Porque no se agarran las Lupo y se mandan a Perú? No se digo yo al menos si tienen la mas minima intención de hacer algo por alguna de las tres que estan varadas que creo que no van pal baile igualmente
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Re: Noticias Y Generalidades

Mensaje por ildefonso machuca el Mar 27 Sep - 13:27

hola ARIVERA...

de DIANCA apensas yo salvaria a una decena de personas "viejos lobos" que aunque resabiados, con una adecuada "tutela" todavia pueden servir como base o semiente de un nuevo astillero, no en vano como en casi toda organización, siempre hay los "irremplazables" aquellos que dominan el uso y/o funcionamiento de ciertos y especificos equipos y maquinarias del astilleros cuyo reemplazo seria muy complejo sobre todo pensando en un arranque en "frio"

@arivera_41 escribió:Que capacidades tiene el Astillero Naval Venezolano filial de PDVSA? creo que se llama Astinave.

bueno... eso preguntaselo a los iranies que hasta supe en el 2012 se habian hecho con las instalaciones del astilleros "gentilmente cedidas" por el difunto para la "n+1 mision gran nacional"...

en 2010 se barajo la alternativa de construir alli el ex-TAMANACO... pero sus instalaciones estaban completamente derioradas y abandonadas, creo que solalemte se aprovechó la plataforma KAMAG que ahora opera en DIANCA...

lo de ASTINAVE es la cronica de una muerte anunciada... debido a los n+1 proyectos que cada gobierno de turno tuvo para ese astillero en funcion de "colocar" a los "amigos enchufables" de la cuatra... y de la quinta, pues en 2010 las instalaciones con el astillero TOTALMENTE PARADO tenia una plantilla de 219 trabajadores, de los cuales increiblemente solo 53 personas estaban en el area administrativa, del resto recuerdo que había como unos 23 choferes en nomina y solo dos pickup's... y tambien habia como 18 operadores de grua, pero ninguna grua estaba operativa... para maniobras el dique flotante tenia asignadas 58 personas y tampoco estaba operativo... con los iranies ignoro como quedó el astillero

@arivera_41 escribió:Porque no se agarran las Lupo y se mandan a Perú? No se digo yo al menos si tienen la mas minima intención de hacer algo por alguna de las tres que estan varadas que creo que no van pal baile igualmente

PERO QUE DICES... peru es "enemigo" de la "robolucion" y sea dicho de paso por aquellas aguas no quieren ver un barco venezolano ni de v aina... despues del "mono kingkong" que dejo el pesquero simon bolivar (no confundir con el buque escuela) que estuvo más de dos años y fue devuelto al pais en condiciones desconocidas, siendo actalmente "desmntelado" en DIANCA por sabe dios quien... pero ya solo queda el acero...

de la pelicula el señor de la guerra... una escena realmente increible


y mas que hacer una "nueva DIANCA o como la quieran llamar los cimientos por los que hay que empezar son por los de la propia nación, su población y dirigentes... si no cualquier esfuerzo esta simplemente condenado al mas seguro fracaso...
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Re: Noticias Y Generalidades

Mensaje por ARV Mariscal Sucre el Mar 27 Sep - 16:24

El problema de capacitar personal en el exterior cuando tu país está en crisis, es que muy posiblemente ese personal especilizado, sobretodo en áreas tan especializadas y con el trato que se le suele dar a ese personal en este país.

Recuerdo el caso de un ex oficial de la Armada que hizo un curso en Londres de Ingeniería naval, cuando llegó acá le decían en criollo " que hayas estudiado afuera no quiere decir que eres mejor que nosotros " lo tuvieron 2 años en un escritorio sin hacer nada, hasta que le llegó una oferta de un astillero en Suecia y sannnn. Adios Venezuela con los mejores que yo.

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Re: Noticias Y Generalidades

Mensaje por ildefonso machuca el Miér 28 Sep - 1:06

hola MARISCAL...

el que haya crisis o no en el pais... aunque relativamente afecta, no es la panacea de todos lo males...

en el ejemplo que pones el problema noha sido la crisis, si no la sucia y cochina envidia... y sobre todo cuando has desmontado la meritocracia y la reemplazas por la jalabolascracia, o adulacracia... o FOCACRACIA...

lo que expones ha sido la historia de muchos becarios de funda ayacucho... de la cuarta y de la quinta... en el 98 en una cola a las 5AM a las puertas del ministerio de educación una señora con su hija hablaban de una beca que habia conseguido y que mandaba a su hija a estudiar "quimica" a los EEUU... le replique... "uy amiga su hija entonces ya no vuelve, pues aqui esa carrera no tiene mucha salida"... la respuesta... "ojalá asi yo me voy con ella..."

por el contrario un amigo que se fue a inglaterra a cursar ing naval para trabajar directamente en ASTINAVE, a los cuatro años se volvio por que "i que" iba a trabajar, un profesor de el por lo bueno que era en el estudio le consigio una beca para hacer una maestria en hidrodinamica pero el se vino de odas maneras... segun "i que" tenia que cumplir... al mes de estar en el pais y cansado de entrevistarse en ASTINATE (torre europa) para ver donde lo colocaban, se dio media vuelta y se fue a hacer su maestria y no lo llamaron... LO PEOR... como quedó registro de sus gestiones por entrar en astinave, nunca le reclamaron el reembolso de la beca y hoy esta trabajando en los grandes lagos...

el personal de DiANCA que fue a Cadiz... pues de paseo fue... pues llegaban ya con la faena empezada y ellos solo a ver de lejitos... de vaina veian los planos y mucho menos preguntaban nada, pues no se enteraban y algunos de los trabajadores los "invitaban" a que los ayudaran (sobre todo electricistas) para que se enteraran de que iba el trabajo y "porque despues te va a tocar en el barco que se hara en venezuela"... la respuesta... "yo para ese barco ire de jafe".... jajjajajaj... lo tipico del "jefe" que no se entera de nada... pero como buen enchufado... viaje a españa a gastos pagos... asi es que DIANCA ha tenido que enviar de nuevo "gente" a cadiz a volver a hacer los cursos que los "jefes" no quisieron hacer y que ahora como "buenos jefes" simplemente no tocan un p u t o cable...

LO CIERTO... el pais que no valora a sus profesionales esta destinado a perderlos... no en vano ya han emigrado unos 2 millones de venezolanos y a diferencia de las migraciones "colombianas, peruanas y chilenas" a venezuela de los 70's 80's... de venezuela se han ido profesionales y tecnicos valiosos que no volveran mas nunca al pais... descapitalizacion tecnologica...

agur

@ARV Mariscal Sucre escribió:El problema de capacitar personal en el exterior cuando tu país está en crisis, es que muy posiblemente ese personal especilizado, sobretodo en áreas tan especializadas y con el trato que se le suele dar a ese personal en este país.

Recuerdo el caso de un ex oficial de la Armada que hizo un curso en Londres de Ingeniería naval, cuando llegó acá le decían en criollo " que hayas estudiado afuera no quiere decir que eres mejor que nosotros " lo tuvieron 2 años en un escritorio sin hacer nada, hasta que le llegó una oferta de un astillero en Suecia y sannnn. Adios Venezuela con los mejores que yo.
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Re: Noticias Y Generalidades

Mensaje por ARV Mariscal Sucre el Miér 28 Sep - 13:39

Ya que hablabamos de los chinos,acá un artículo que me pareció muy interesante al respecto

http://www.infodefensa.com/latam/2016/09/21/opinion-china-agresiva-penetracion-campo-militar-latinoamerica-caribe.php

Saludos

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Re: Noticias Y Generalidades

Mensaje por ildefonso machuca el Sáb 1 Oct - 13:26

será que alguien nos podrá poner al "dia" con estas fechas ???



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Re: Noticias Y Generalidades

Mensaje por jc65 el Dom 9 Oct - 19:43

Sobran las palabras:
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Re: Noticias Y Generalidades

Mensaje por jc65 el Dom 9 Oct - 19:45

Y eso recuerda otra obra de la robolucion:
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Re: Noticias Y Generalidades

Mensaje por Xamber el Dom 9 Oct - 21:27

Trump esta apaleando a la perra de Hilary !!!!! Cool Cool Cool Cool
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Re: Noticias Y Generalidades

Mensaje por Gerardo el Miér 12 Oct - 12:50

@Xamber escribió:Trump esta apaleando a la perra de Hilary !!!!! Cool Cool Cool Cool

Cierto pero a Trump no lo van a dejar ganar, el es anti-neoconservador y los neocon de ambos partidos le tienen una guerra feroz, incluso la mass media americana (que es progresista, de esa izquierda caviar asquerosa y homosexual) amenazo con echar a cualquier periodista que le de apoyo o diga algo favorable a Trump, ellos van a levantar a esa señora impresentable a como de lugar y se la estan jugando para eso. por eso crucifican a Trump con cualquier cosa y letapan las vainas a Clinton y los democratas que se estan convirtiendo en el partidosocialista de estadosunidos
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Re: Noticias Y Generalidades

Mensaje por ATILA el Jue 24 Nov - 13:55



El más caro ($4,4 billones) y moderno destructor alguna vez construido por la Marina de los Estados Unidos, el USS Zumwalt, sufrió ayer un problema de ingeniería y quedó varado en el Canal de Panamá, por lo que tuvo que ser remolcado a una estación naval gringa en dicho país, refiere The Guardian.

El barco tenía como destino la ciudad de San Diego cuando sufrió el percance, explicó el tercer vocero de la flota gringa, el comandante, Ryan Perry.
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Re: Noticias Y Generalidades

Mensaje por ARV Mariscal Sucre el Jue 24 Nov - 14:22

Ese barco no solo costo una fortuna, sino que sus municiones también lo cuestan.

Es una inversión imposible hasta para la primera economía del planeta.


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Re: Noticias Y Generalidades

Mensaje por ildefonso machuca el Jue 24 Nov - 15:35

hola CHICOS..

las fallas registradas en los ultimos desarrollos navales de la US NAVY y de la ROYAL NAVY... LCS... CV78 y ZUMWALT y TYPE 45 son fallas si se quiere de las "que se venian venir"...

TODO buque de una nueva clase suele tener en su puesta en marcha y consiguientes primeros años de operación muchos problemas y fallas, leves y graves... AHORA lo que hace mas destacables estas "fallas" es sin duda lo elevado del costo de construcción y diseño de estas unidades, por lo que pequeñas fallas caen dentro de la opinión publica que solo sabe lo que costo en dinero, pero no en tiempo de desarrollo e investigación y mucho menos en los grandisimos avances tecnologicos "adquiridos" a cambio de ese alto costo...

LCS...la incorporación de "nuevos" materiales para reducir pesos y por ende ganar capacidad de carga, incluir medios de propulsion "novedosos" (waterjets) y la adopcion de formas no convencionales (trimaran), todo ello dentro de dos subclases de buques y con unos ritmos de producion altos debido a la necesidad de relevar buques en activo, ha provocado varios "imprevistos" que presentados tal y como lo ha hecho la prensa, causan unos niveles de alarma si se quiere justificados, pero no razonables... pocos recuerdan los problemas que supuso para la ROYAL NAVY el uso de las primeran plantas COGAG y COGOG... pero es que si sien esos buques para su epoca tenian unos costos relativamente elevados, lo cierto es que ni la mitad de las averias y fallas trascendieron mas alla de los propios buques y los astilleros constructores y es que lo gastado en defensa aun para el reino unido de esa epoca estaba mas que justificado y no era tema de discusion ni objecion... y los SPRUANCE FFG7 y CG47... cuantas averias no registraron en sus "complejas" plantas propulsoras inicialmente controladas "analogicamente"... pero sus fallas igualmente no trascendian mas alla de los buques y astilleros hablamos de casi 30-40 años atras...

HOY las tecnologias de la información estan por todos lados, los celulares son unas armas potentosas y permiten registrarlo todo... peor aun dstribuirlo y "regarlo" a la velocidad del rayo... y desde luego hoy las sociedades occidentales son muy antibelicistas y no dejan escapar ninguna a todo lo que tenga que ver con los "desproporcionados" gastos de defensa....

ES EL PRECIO DE ESTAR Y MANTENERSE A LA VANGUARDIA TECNOLOGICA... indudablemente que la PLAN ni la armada rusa tendran NUNCA problemas de este tipo en sus buques, pero tampoco estaran a la vanguardia tecnologica, pues van como remoras a la espera de poder copiar las nuevas tecnologias una vez que estas son sonfiables no en vano la PLAN se ha hecho con buques tipo AEGIS unos 10-20 años despues de su debut en la US NAVY y con desarrollos que son "copia" de sistemas occidentales a los que le pudieron poner la mano encima... recuerdan que los OPV nigerianos salieron de china sin los radares THALES... y estos solo se colocaron y pusieron en marcha ya con los buques en nigeria por que sería...

HABLAMOS de un buque cuya panta propulsora podría alimentar electricamente hablando a un pequeño pueblo de unos 50.000 habitantes, pues con sus 78MW llega a producir tanta potencia electrica como la actual planta centro (a pesar de que tienen generadores de 400MW pero que no estan a pleno rendimiento)

UN PUNTO ALGIDO, ha sido la poca confiabilidad del sistema integrado de propulsion electrica en el manejo de tanta potencia electrica y es qe hablamos de la integracion de maquinas de potencias muy disimiles (2× TAG's de 35.4 MW cada una y 2x TGAs de 3.8 MW) en el que el balance de cargas es bastante complejo a diferencia de plantas mas "conservadoras como la del JCI de tan solo una TAG de 19,75 MW y 2x diésel generadores de 7,86 MW...

ya hablaremos de "cuando" la PLAN o la armada rusa incorporen a sus flotas buques 100% de propulsion electrica...

agur
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Re: Noticias Y Generalidades

Mensaje por Gerardo el Jue 24 Nov - 19:42

Ya los chinos estan en eso con la 057 pero aun no sale el primero... lo mas probable es que ellos se van por lo seguro y meten un diesel ahi
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Re: Noticias Y Generalidades

Mensaje por ARV Mariscal Sucre el Vie 25 Nov - 16:36

Cada vez que desarrollas algo nuevo corres el riesgo de que ocurran fallas, el problema no es ese, yo estoy deacuerdo con todo lo mencionado por Ildefonso, lo unico que critico es el gasto operativo que es exagerado.

Obvio que rusos y chinos, u otros socialistas que nisiquiera son capaces de mantener su flota en el agua por falta de experticia y exceso de corrupcion no deberian reirse, imaginense la US navy haciendo burla de nosotros que ni somos capaces de poner las lupos a flote??


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Re: Noticias Y Generalidades

Mensaje por ildefonso machuca el Sáb 26 Nov - 2:30

hola MARISCAL...

un apunte...

como se puede hablar de costos operativos de una embarcacion cuando ni tan siquiera tiene un año operando y ni tan siquiera ha entrado ni en combate ni en ninguna mision de escolta ?

TODO LO CONTRARIO... en el "papel" (que desde luego lo aguanta todo) los ZUMWALT suponen desde el punto de consumos de combustible y operacion una importante reducción de los mismos respecto a sus "homologos" ARLEIGH BURKE... haciendo desde luego las consideraciones de diferencia de tamaño...

LOS ZUMWALT seran tal y como en su tiempo lo fue el "unico" TRUXTUN destructor nuclear que termino siendo crucero y el "unico" LONG BEACH... buques que fueron adaptaciones para llevar vacios que desde luego malamente llenaron...

SI ES PREOCUPANTE DESDE LUEGO el uso en el desarrollo de este barco de un presupuesto "barra libre" que fue vorazmente consumido o mas bien devorado, muy probablemente con sobrecostos o desde luego una pesima supervision contable y gerencial de proyecto...

CLARO... que los "milestones" del proyecto "global" del ZUMWALT asustarian a cualquiera... un buque STEALTH no de baja señal radarica si n STEALTH en toda regla (bastante logrado aunque para un buque de este porte ello sea desde el principio una mision imposible o mas bien una utopia), el mas evolucionado y desarrollado sistema AEGIS no con 4 antenas si no con 8 (esto se cancelo a la final por costos) y la previsión a corto mediano plazo de incorporar armas de la "guerra de las galaxias" como lo es el cañon electromagnetico y un cañon LASER BEAM...

ADEMAS todo ello debería de haver "ocurrido" al menor costo posible lo cual ya hemo visto que no ocurrio...

LOS PROBLEMAS... pues las formas impuestas por la tecnologia STEALTH no son para nada "saludables" para la buena estabilidad de un buque y menos para un buque militar... la seccion transversal de "V" invertida o mas bien "A" o al estilo de los galeones denominado TUMBLEHOME no es favorable para la estabilidad transversal del buque y mucho menos en caso de una averia "maritima" como puede ser una inundacion de un comprtimiento... la propulsion "intergrada" que pretendió "controlar" dos generadores de 35.4 MW junto a dos de 3.8 MW en un "mini circuito" tal y como lo es la instalacion electrica de un buque en vez de optar por una planta generadora mas homogenea y distribuida (sin una diferencia tan grande entre los generadores de "alta" y los de "baja") ha sido otro de los retos malamente cubierto... diferencia que desde luego viene debida a la necesidad de la incorporacion a futuro de armas "electricas" que tienen una alta demanda de potencia y energia electrica...

DIGAMOS PUES que todo ha jugado en contra y los gerentes del projecto no tuvieron "bolas" para darle un parao y fijar limites... sumale ahora que para el "comun" de los hmanos vea que un buque que cuesta tanto como un portaaviones "se quda sin gobierno" por una falla mecanica o electrica...

TODA la tecnologia incorporada en el ZUMWALT es de vanguardia... ni los Type 45 ingleses han llegado tan lejos... luego como toda tecnologia inmadura deberá pasar por la curva de aprendizaje y desarrollo... se acuerdan de los primeros carros hibridos y de las bajas prestaciones de los mismos hace unos 10-15 años y las prestaciones actuales logradas ???

agur

@ARV Mariscal Sucre escribió:Cada vez que desarrollas algo nuevo corres el riesgo de que ocurran fallas, el problema no es ese, yo estoy deacuerdo con todo lo mencionado por Ildefonso, lo unico que critico es el gasto operativo que es exagerado.

Obvio que rusos y chinos, u otros socialistas que nisiquiera son capaces de mantener su flota en el agua por falta de experticia y exceso de corrupcion no deberian reirse, imaginense la US navy haciendo burla de nosotros que ni somos capaces de poner las lupos a flote??

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Re: Noticias Y Generalidades

Mensaje por ildefonso machuca el Vie 9 Dic - 10:53

bueno... para los que estaban preguntando

NBQ forista escribió:Se mueve el "Varao":

http://www.infodefensa.com/latam/2016/12/09/noticia-armada-venezuela-desmoviliza-patrullero-oceanico-warao.html

Lo que no se sabe es para donde lo llevan...

se acabaron los amores cariocas...



analicenlo y despues hablamos

agur
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