El Foro Militar de Venezuela

T-72B1

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T-72B1

Mensaje por Gerardo el Miér 10 Feb - 18:40

@Xamber escribió:En comparacion con el misil ataka que tal es el barier-v ?

No sabria decirte, Ucrania creo que exporto ese misil adaptado a los Hind de Kirguistan (si mal no recuerdo) modernizados junto a los surafrincanos , es un sistema muy nuevo
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Re: T-72B1

Mensaje por siberianwolf el Jue 11 Feb - 1:11

el relik y un sistema de defensa activo no deberia ser lo primero que habría que actualizar? coño los tow colombianos tiene capacidad de penetrar los t 72b1...por lo menos la configuracion actual se la puede comer con los tow
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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Jue 11 Feb - 19:00

@siberianwolf escribió:el relik y un sistema de defensa activo no deberia ser lo primero que habría que actualizar? coño los tow colombianos tiene capacidad de penetrar los t 72b1...por lo menos la configuracion actual se la puede comer con los tow

Ahi coloque el LWR, osea el Shtora sin el hard Kill, mas economico y simple
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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Vie 19 Feb - 17:50

Buen video

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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Lun 7 Mar - 18:35

Ai debio haber lelgado nuestros T-72B1, ahira ocn la colosal devaluacion del rublo este pack se hace mas economico y accequible, lastima que el socialismo nos dejo quebrados Mad

Rusia modernizará 154 tanques T-72 a la variante T-72B3 con mejoras en la protección
domingo, 6 de marzo de 2016



El gobierno ruso ha firmado un contrato para modernizar 154 T-72B/B1/BA a la variante B3 con protección mejorada. Uralvagonzavod (UVZ) se hará cargo del contrato, que terminará en diciembre de 2017 y tendrá un coste de 32.262.000 rublos (4.5 millones de $ al cambio actual). esta cifra no queda clara qué incluye, porque en un contrato similar firmado en enero de 2016, el coste de modernizar cada vehículo era de ~1 millón de $ (1).

Será muy interesante ver esta nueva versión. La configuración ERA del T-72B3 ha sido criticada porque deja "huecos" en el frontal de la torre. Es probable que esta nueva versión lo solucione. Según fuentes de UVZ consultadas en el 2015, en el futuro se espera instalar un motor V-2F de más potencia con un equipo de diagnosis y una cámara panorámica para el comandante.

Fuentes y enlaces de interés:

- http://bmpd.livejournal.com/1776063.html
- Entrada blog: 32 T-72B3 para el ejército ruso (enero 2016) (1)

http://alejandro-8.blogspot.com/2016/03/rusia-modernizara-154-tanques-t-72-la.html

Los datos publicados contienen detalles sobre los sistemas a instalar:

La dirección de tiro pasa a ser la Sosna-U con capacidad automática de seguimiento. El 1A40 pasa a ser el secundario en la versión 1A40-4. La radio será un modelo R-168-25U-2 y habrá un equipo de comunicaciones AVSKU. En la parte trasera del chasis se instala una cámara para facilitar la marcha atrás.

El cañón es sustituido por una versión 2A46M 5-01. La ametralladora antiaérea pasa a ser una 6P50 "Kord". El cargador automático será modificado para permitir el uso de munición "S-1" y "S-2". Estos códigos seguramente se refieren a los proyectiles APFSDS "2vinets", los más modernos.

Esta versión de T-72 pasa a utilizar el motor del T-90MS con "sistemas que garanticen su funcionamiento", un V-92S2F de 1130HP. Las orugas serán de una versión más moderna.

Para mejorar la protección se instalarán módulos de blindaje ERA. Habrá otros que puedan sustituir a los compartimentos exteriores de la tripulación. Las pantallas laterales podrán utilizar blindaje ERA Relikt. Los laterales del motor serán rejillas.

http://alejandro-8.blogspot.co.uk/2016/01/nuevos-t-72b3-para-las-ffaa-rusas.html
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Re: T-72B1

Mensaje por siberianwolf el Vie 11 Mar - 15:44

sino estuviésemos tan pelando bola y faltara hasta el agua seria una buena manera de arreglar la cagada de comprar el t72b1 y pasarlo a el b3...
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Re: T-72B1

Mensaje por Prietocol el Vie 11 Mar - 17:11

un trabajito mas o menos porq es cañon hay que cambiarlo
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Sáb 12 Mar - 15:03

Sosna.


1A40


Y sobre Modernizaciones,todo puede esperar,miren estas soluciones sencillas económicas y efectivas.
dispositivos capaces de burlar las cabezas de autoguiado de los misiles antitanques Tow-2, entre otros.
sistemas de supresión optoelectrónica de fabricación nacional.


El video;
refleja una intensidades de luz cuando se acerca el misil y Lo que he podido leer parece que funciona con un sensor IR a 360º con un gran angular como un sensor no emisor.

y pareciera que;
la cosa es que deja de funcionar el sensor de proximidad.

No conozco de electrónica,
quizás JC nos daría una mejor respuesta,pero los tiros van por acá.

En Venezolano;
parece que apaga el sensor de proximidad,no mandando información al comando

Lo importante
Es que es efectivo,ha sido probado en batalla y de fácil fabricación por lo que se ha entendido a todos los vehículos, ya que los terroristas tienen tantos antitanques estadounidenses que lo usan hasta para volar los camiones...¿Cuanto dinero invertido en antitanque tirado a la basura por el Ingenio humano

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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Sáb 12 Mar - 16:09

El LWR es sencillo pero el sistema de interferencias no es tan sencillo ni economico...

Eso deberia ser parte de unpaquete de mejora del T-72B1
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Re: T-72B1

Mensaje por aprendis el Sáb 12 Mar - 16:39

esas pajareras en sirias estan dando tremendos resultados desviando los misiles y debe de ser econimicas de fabricar porque lo estan poniendo hasta en la pick up hay hasta videos de esos como desvian a los misiles
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Sáb 12 Mar - 17:43

Yo apostaria por una modernizacion tipo endogena pues honestamente para mi no vale la pena modernizar ese tanque si el costo de llevarlos al nivel B3 es practicamente el 70 o 80 % de comprar un T-90 ... sencillamente esos numeros no me dan. Tal vez opciones tipo la famosa pajarera siria, sumadas a otras mejoras mas costosas como el sosna harian la cosa fumable, pero esos paquetes de modernizacion enteros no mijo ....
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Re: T-72B1

Mensaje por orinoco_man el Sáb 12 Mar - 18:24

@Xamber escribió:Yo apostaria por una modernizacion tipo endogena pues honestamente para mi no vale la pena modernizar ese tanque si el costo de llevarlos al nivel B3 es practicamente el 70 o 80 % de comprar un T-90 ... sencillamente esos numeros no me dan. Tal vez opciones tipo la famosa pajarera siria, sumadas a otras mejoras mas costosas como el sosna harian la cosa fumable, pero esos paquetes de modernizacion enteros no mijo ....

Perroo, tanto asi? En realidad creo que no necesitamos un tanque tan sofisticado como el T90. Contra que se utilizaria un tanque de esos si todo lo que tienen los vecinos son Cascaveles, y contra los gringos los tanques no serviria en un conflicto asimetrico.
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Sáb 12 Mar - 18:36

@orinoco_man escribió:
@Xamber escribió:Yo apostaria por una modernizacion tipo endogena pues honestamente para mi no vale la pena modernizar ese tanque si el costo de llevarlos al nivel B3 es practicamente el 70 o 80 % de comprar un T-90 ... sencillamente esos numeros no me dan. Tal vez opciones tipo la famosa pajarera siria, sumadas a otras mejoras mas costosas como el sosna harian la cosa fumable, pero esos paquetes de modernizacion enteros no mijo ....

Perroo, tanto asi? En realidad creo que no necesitamos un tanque tan sofisticado como el T90. Contra que se utilizaria un tanque de esos si todo lo que tienen los vecinos son Cascaveles, y contra los gringos los tanques no serviria en un conflicto asimetrico.


Yo no se que nescesitimos, ahora si te puedo decir que el problema de esas modernizaciones es que terminan costando igual que el T-90, a los paises que les son rentables tienen ciertas caracteristicas por ejemplo ellos no van a modernizar 80 peroles ellos van a de una con mas de 100, para empezar por que tienen mas de 300 T-72. 

Lo otro seria que ellos no tienen que pagar nada con divisas por que las hacen ellos mismos, es decir ha ellos les resulta hacerle un upgrade de esa envergadura a sus tanques a nosotros sencillamente creo que no, independientemente de que necesites por mas que modernices un tanque viejo nunca llega a volver a ser nuevo los años no pasan en vano, entonces tu pretendes gastar la misma cantidad de dinero en modernizar algo cuanto te cuesta casi lo mismo comprarlo nuevo de fabrica a mi me parece que no es la decisión mas inteligente.
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Re: T-72B1

Mensaje por huracan el Lun 14 Mar - 8:28

Yo creo que es posible una modernización endogena, actualmente no hay nada que no puedas "copiar" con ingenieria inversa o con propias ideas, todo es cuestion de ensayo y error
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Re: T-72B1

Mensaje por Prietocol el Lun 14 Mar - 9:33

hace unos años tal vez hoy en dia lo dudo
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Lun 14 Mar - 10:33

Bueno claro economícamente no estamos en nuestros mejores momentos ahora sería bueno que la escuela de blindados fuera estudiando que puntos son prioridad modernizar y cuáles no para hacerlo aquí mismo en cwmablin, otra de las limitaciones es el costo del flete de mandar los perales a Rusia y volverlos a traer eso cuesta un realero nada más en puros seguros por el tipo de mercancía
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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Lun 14 Mar - 17:43

@huracan escribió:Yo creo que es posible una modernización endogena, actualmente no hay nada que no puedas "copiar" con ingenieria inversa o con propias ideas, todo es cuestion de ensayo y error

Endogenamente se puede hacr un BMS con GPS/GLONASS integrado, se puede desarrollar una version mejorada del Kontack para anular cabezas en tandem, se puede desarrollar una MG antiaerea manejada desde adentro a control remoto, se puede installar un sistema de camaras de LLTV para vista 360°

Pero hay cosas que no son practicas como un sistema de control de tiromoderno, un sistema LWR + jamerdelaser o un sistema hardkill contra ATGM
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Miér 16 Mar - 11:13

El tema de la modernización, es bueno porque nos indica que un sistema puede perdurar en el tiempo, lo que hemos visto en conflictos,es que salen a relucir mas tus debilidades y es logico,porque nadie inicia una guerra sin prepararse y la cantidad de antitanques, sabiendo que Siria tenia tanques, es descomunal,por ello insisto que con un personal cualificado;se puede enfrentar los retos. Si los Sirios tuvieron el ingenio de dar soluciones practicas en series, a sus amenazas a un en camiones de carga y MBT de modelos antiguos...Nos indica el camino a seguir....Y no solo en ello , sino en uso adecuado del tanque y las consecuencias cuando consiguen un MBT en solitario...Que "no es el deber ser"

Fíjense este articulo y lo importante de tener una base tan buena como el MBT T72 B1: No solo por sus espesores sino por su material estratificados o en capas, la cual hoy en día es sumamente costoso fabricar y pelan por otras protecciones



¿tripulaciones pueden y sobrevivir penetraciones HEAT? , por ejemplo: http://www.rense.com/general44/what.htm .
Alternativamente, si usted tiene ERA, un pedazo de su armadura puede lanzarse en un ángulo a través del chorro a medida que se forma, lo que altera de modo que no forma un chorro estrecho y no puede enfocar su presión lo suficiente para penetrar la armadura.

O si usted está protegido por algo así como Kontakt-5, que en realidad pone en marcha su propia descarga de carga contra los misiles formados en el chorro entrante y rompe de esa manera la acción.

O simplemente  el tanque tiene tanta masa de la armadura
Esto lo pongo Yo de ejemplo B1
de manera, que el chorro no puede empujar a un lado el material,lo suficiente para penetrar hasta el final.


Esta es la razón por cosas como el uranio y el tungsteno son buenos materiales de blindaje; alta densidad, alta dureza. Las porciones de masa por unidad de volumen y que resisten la deformación; más difícil de hacer a un lado que el mismo peso y el mismo volumen de acero.

Saludos Cordiales.

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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Miér 16 Mar - 11:50

Hay cosas que tienen un lmite, porel ejmplo el blindaje base del T72B1 es muy bueno pero es ya anticuado y una municion APDFST esta diseñada para despanzurrarlo, lo mismose podria decir de misiles Top atack

Entonces como se contrarestan estas falencias? con blindaje reactivo mas moderno que pueda repeler estas municiones, con sistemas LWR que alerte al tanque cuando esta iluminado (incluso aun no teniendo el sistema de jameo de laser es util) y si nos ponemos exquisitos con algun sistema hardkill contra ATGM

Todo se resume a una cuestion costo beneficio y oportunidad.

Como dije el cambio de caña es parte normal del ciclo de mantenimiento del tanque, cambiar la caña y aprovechar para meter un cañon mas moderno que tenga mayor vida util, que tenga un sistema de cambio de caña mas sencillo y practico y que de mejores prestaciones balisticas es una solcuion practica dentro del plan de servicio del tanque pq igual la caña hay que cambiarla
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Re: T-72B1

Mensaje por Nilo el Miér 16 Mar - 13:46

T72...

http://www.thanhniennews.com/world/disabled-ukraine-fighters-hanker-for-return-to-front-40775.html

http://static.thanhniennews.com/uploaded/thevinh/2015_04_06/ukraine2_kvlg.jpg?width=840
Picture taken on March 26, 2015, shows a destroyed T-72 tank on a road near the village of Lohvynove near the eastern Ukrainian town of Debaltseve.


https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/267714-m60-sabot-round/

Now this picture is from depleted uranium sbaot, Abam tank, but I am not suggesting firing it through a bank of dirt first, just the tank. I would think similar results SHOULD be expected. A sabot creates a hit inside similar to an APHE in interior damage. A common event from a sabot hit is closed hatches being blown open from overpressure.

http://soundofficerscall.blogspot.com.es/2015/07/some-interesting-pictures-from-iraq.html




https://www.misleddit.com/r/destroyedtanks/top/


T-72BA wreck from the Chechen war


Turret blown off a Sudan Armed Force



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Re: T-72B1

Mensaje por jc65 el Miér 16 Mar - 14:57

Esta situación ha sido tan común, que hasta sobre nombre tiene: "T-72 Lollipop", dada la forma en que queda la torreta, casi entera, pero a varios metros de distancia, a veces enterrado el cañón, cual una chupeta en un anime de adorno de cumpleaños.




Y no necesariamente por un sabot, basta con una rpg que penetre, y algún material fundido caiga sobre la munición en el carrusel, para que el efecto se produzca.

Evitar que penetre algo, muy difícil,  aumentar la supervivencia de la tripulación que esta rodeada por un carrusel de municiones, casi imposible.

La mejor modernización debería incluir cambiar el cargador automático de carrusel por uno de bustle.
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Re: T-72B1

Mensaje por Ch0pos el Miér 16 Mar - 19:34

Veanle el lado bueno, si eres tripulante y pelas bolas en un T-72 plasta Lollipop, no sufrirás como tu vida se apaga, simplemente nunca sabrás que habrás muerto.

Eso tiene sus ventajas!. What a Face
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Miér 16 Mar - 19:52

Basicamente vas a quedar comprimido y pegado a lo torreta como carne vieja en la olla de presion, seras algo asi como cochambre rostizado ...
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Miér 16 Mar - 20:28

Muy de acuerdo que todo tiene su limite, un carro de combate no es indestructible,cualquiera es vulnerable a los ATGM modernos.
http://poderiomilitar-jesus.blogspot.com/2014/12/tanques-abrams-son-facilmente.html

De T72...Hay tanques de tanques; modelos de modelos...La mayoría de los tanques que vemos en la red con la torreta afuera, sabemos que son explotados in situ con explosivos.Y no son B1...Siria ha demostrado la valía de los tanques,también sabemos la mala practica de llevar municiones fuera de su almacén, volver a repetir lo mismo es llover sobre mojado.
Importante las palabras de Gerardo;
Todo se resume a una cuestión costo beneficio y oportunidad.


Un tanque no es una panacea, pero si que es una pieza fundamental en el combate moderno,son un imán a cohetes y minas, construir hoy en día un blindaje con un espesor al B1, es difícil y costoso,por lo que se a optado en mejoras del ERA...Sabemos las mejoras que se tienen en las  munición APDFST,por lo que un MBT no tiene por que ser el mejor,debe cumplir con su cometido perfectamente frente a la amenaza.

Lo que trato de explicar que si tenemos una buena base, a la hora de un conflicto, se actuarà de manera como vengan las amenazas, al igual que hizo Siria, de nada sirve gastar una cantidad de dinero en algo que los que ataquen,buscaran la debilidad primero y llenarse de algún tipo de munición que lo venza...Por ahora;Es suficiente para neutralizar una Cantidad suficiente de Amenazas que existen realmente.

El Kontakt-1 nuestro esta actualizado con nuevos explosivos y técnicas, son cargado por EDZ sofisticado y de fabricación reciente; ver mis resumes hecho con el AMIGO DUE del tanque. Y por el espesor tan grande y lo confeccionado entre capas del Tanque B1,dificultarà una penetración por APDFST

Por ello la importancia del espesor grande cuando vencen al ERA.
de nuestro MBT T72-B1,no solo por ERA(Kontakt-1)
Sino por el espesor de estos blindados que son la reserva del Ejercito Ruso,diferente a cualquier versión hecha extranjera.Por lo siguiente:



Volvemos a llover sobre mojado,por cierto,esta lloviendo en Caracas:
Tenemos; TPN-1К. Wink
Del aparato arcaico solo queda la envoltura. Allí ha una nueva óptica (objetivo) y intensificadores de imágenes electrónicos  de la nuevas Generaciones , de II + con la distancia de 1000-1300 m y de III con la distancia 1200-1500м.
Sabemos que hoy en día los Tanques no deben ir solos, y Siria ha dictado cátedra al respecto, cuando no lo ha hecho; ha tenido que asumir sus consecuencias.

Formaciones blindadas combinadas entre ;T-72 + BMP-3+ cooperación estrecha de la artillería y la potente aviación con un buen entrenamiento a las tripulaciones (que lo vemos prácticamente todos los días); Dan mayor posibilidad de maniobras rápidas y completas para acertar golpes demoledores al adversario.

Sabemos que la información indicada al cañón viene para "1000 tiros" . Rolling Eyes

Saludos Cordiales.

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Re: T-72B1

Mensaje por Ch0pos el Miér 16 Mar - 20:40

"El Kontakt-1 nuestro esta actualizado con nuevos explosivos y técnicas, son cargado por EDZ sofisticado y de fabricación reciente; ver mis resumes hecho con el AMIGO DUE del tanque. Y por el espesor tan grande y lo confeccionado entre capas del Tanque B1,dificultarà una penetración por APDFST".


JajaJAjsjjasdawjdajwdawjkdwajdawdjadgjwadjadawjkd
HwhDhWADjWJHd

HHWDHWAdawdhAWDHkW

Que arrecho delta, solo nuestro Kontakt 1 es el que viene "modernizado". lol! lol!
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Re: T-72B1

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