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T-72B1

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Re: T-72B1

Mensaje por jc65 el Miér 16 Mar - 20:50

Lastima que el nuestro no trajo nada de esas cosas modernas Sad

Y sobre que los lollypop son resultado de dinamitar un carro ya neutralizado?... uhhh  hipótesis muy traída de los cabellos. Basta con ver todo el video que trajo Machuca. No todos saltan, pero si se ha dado el caso, y no solo en Siria.
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Re: T-72B1

Mensaje por Prietocol el Miér 16 Mar - 21:25

@Xamber escribió:Basicamente vas a quedar comprimido y pegado a lo torreta como carne vieja en la olla de presion, seras algo asi como cochambre rostizado ...

muy sutil y cientifica tu explicacion.. Very Happy
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Re: T-72B1

Mensaje por Prietocol el Miér 16 Mar - 21:46

los rusos siguen con su famoso carrusel de munición, en el T-90MS lo usan pero a diferencia de los demás modelos T, este esta fuertemente blindado, pero digo yo...no sigue el peligro, porq si es alcanzado y se incendia si hay una salida de presión la tripulación puede salvarse pero no veo por donde saldría esta presión



a diferencia de las otras municiones almacenadas en la parte trasera donde de ser alcanzada tiene una salida de la presion


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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Miér 16 Mar - 22:15

El peo basicamente sin ponernos hablar de terminos pesados, es que la serie T de tanques rusos tiene un error de diseño, se llama TORRETA REDONDA.

Al hacer la torreta redonda no existe una buena separacion entre el compartimiento de municion y la torreta, esa separacion en el T-90 ms, que vemos gracias a la foto de arriba que coloco el amigo pietrocol viene dada por una torreta mas cuadrada. 

De T72...Hay tanques de tanques; modelos de modelos...La mayoría de los tanques que vemos en la red con la torreta afuera, sabemos que son explotados in situ con explosivos.Y no son B1...Siria ha demostrado la valía de los tanques,también sabemos la mala practica de llevar municiones fuera de su almacén, volver a repetir lo mismo es llover sobre mojado.



Todos los tanques modernos rusos son torreta redonda.  El detonante fue, cuando los tripulantes de tanques del us army montaron un blog en internet para poner fotos de las torretas de los t-72 destruidos incustrados en el piso ....  Si son B1, son B3, igual son propensos a eso, con que la municion logre transpasar la torreta las probabilidades de supervivencia son bajisimas por que estan expuestos a una explosion en cadena. 

En Siria se han visto los peroles rusos contra otros peroles rusos o atgm viejos...  Para detener a un spike o un javelin hace falta mas que una pajarera siria. 


Sobre delta ya todos sabemos que es un demagogo, ahora traduciendo su pseudo lenguaje cuando se refiere que el konctack 1 nuestro es "modernizado " , les explico el koctack 1 ya no se fabrica, entonces se toman ladrillos viejos osea ya fabricados en la epoca de maria castaña y se les saca el explosivo viejo ya vencido y se les pone un explosivo nuevo, no vencido. 

Que es el blindaje reactivo, un ladrillo que explota en contacto con la municion, si dicho ladrillo tiene mas de 20 o 30 años, pues simple no deberia explotar muy bien, si es que explota por que esta vencido. Eso no es una modernizacion, modernizacion hubiere sido que le pusieran kocntack 5, es como decir que cambiarle el aceite el carro es modernizarlo.
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Miér 16 Mar - 22:18

Un tanque no es una panacea, pero si que es una pieza fundamental en el combate moderno,son un imán a cohetes y minas, construir hoy en día un blindaje con un espesor al B1, es difícil y costoso,por lo que se a optado en mejoras del ERA...Sabemos las mejoras que se tienen en las  munición APDFST,por lo que un MBT no tiene por que ser el mejor,debe cumplir con su cometido perfectamente frente a la amenaza.

El tanque es el motivo principal por el que se desarrollan armas anti tanque jajajaja que risa, todo un tratadista el amigo delta. Mira delta tu crees que el tanque con mejor blindaje de su epoca era el T-72 ? por no decir de la actual ...
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Re: T-72B1

Mensaje por polvora987 el Miér 16 Mar - 23:06

andres un explosivo moderno o mas reciente fabricacion puede tener una velocidad de reacción (explosion) de mayor velocidad m/s, que puede influir en el rebote de un proyectil.
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Re: T-72B1

Mensaje por polvora987 el Miér 16 Mar - 23:13

asi que mal ejemplo el del cambio de aceite al carro. en este caso seria un cambio de combustible vencido por uno mas moderno, y como sabemos un combustible idoneo da mucha mas HP a un motor de combustión.
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Re: T-72B1

Mensaje por Ch0pos el Miér 16 Mar - 23:50

@polvora987 escribió:andres un explosivo moderno o mas reciente fabricacion  puede tener una velocidad de reacción (explosion) de mayor velocidad m/s, que puede influir en el rebote de un proyectil.  

No se entiende la idea, ¿podrías exponerla de otra forma?
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Re: T-72B1

Mensaje por Ch0pos el Jue 17 Mar - 0:02

@Prietocol escribió:los rusos siguen con su famoso carrusel de munición, en el T-90MS lo usan pero a diferencia de los demás modelos T, este esta fuertemente blindado, pero digo yo...no sigue el peligro, porq si es alcanzado y se incendia si hay una salida de presión la tripulación puede salvarse pero no veo por donde saldría esta presión  



a diferencia de las otras municiones almacenadas en la parte trasera donde de ser alcanzada tiene una salida de la presion



La ventaja del carrusel es que disminuye un tripulante y sobretodo disminuye el tamaño del vehículo. Presumo que los rusos hicieron más hincapié en una silueta pequeña para que sus MBT's fuesen un blanco más difícil de alcanzar y por lo tanto aumenta potencialmente la supervivencia del vehículo.
La contra de estos diseños "pequeños y menos pesados" es que el ángulo de inclinación del cañón no supera los 4º haciéndolos poco apropiados para las maniobras de "hull down" (se me olvidó como se le dice en nuestro país), y que en caso de que el vehículo sea perforado por granadas HEAT o APFSDS se convierte en "chupeta" y la tripulación en "carne molida".

Pero hay que evaluar si a pesar de todo, el bajo perfil de los tanque rusos de la serie T brinda mayor supervivencia que otros MBT contemporáneos debido a su tamaño.
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Re: T-72B1

Mensaje por polvora987 el Jue 17 Mar - 0:12

no todos los explosivos reaccionan con la misma velocidad de detonacion. la cual es una de tantas variables a seguir en un explosivo,

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ecuaciones_de_Kamlet-Jacobs

pero la velocidad de detonacion influye mucho en el impacto que produce dicho explosivo.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Velocidad_de_detonación
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Re: T-72B1

Mensaje por polvora987 el Jue 17 Mar - 0:38

los explosivos modernos son mas eficientes que los de hace 4 decadas. las bombas modernas también tienen mejores explosivos mas eficientes, como el H6 y otros aun mas nuevos.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/MOAB
saludos.
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Re: T-72B1

Mensaje por Ch0pos el Jue 17 Mar - 5:27

@polvora987 escribió:los explosivos modernos son mas eficientes que los de hace 4 decadas. las bombas modernas también tienen mejores explosivos mas eficientes, como el H6 y otros aun mas nuevos.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/MOAB
saludos.

¿Te refieres al propelente que impulsa las granadas de 125mm?
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Re: T-72B1

Mensaje por polvora987 el Jue 17 Mar - 5:51

Buenos Dias, propelente del cañon no, al detonante de los ladrillos de K1me refiero y es de lo que se habla, los cuales se le cambio su composición segun aqui afirman. los propelentes de los cañones tienen una velocidad de detonacion mas lenta, osea son deflagrantes,

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Propelente_de_proyectiles

los explosivos de dividen en deflagrantes y detonantes,

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Explosivo
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Re: T-72B1

Mensaje por ildefonso machuca el Jue 17 Mar - 9:22

creo que ya posteado... pero por si las dudas...


bajar el PDF... http://adf.ly/uMtbi

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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Jue 17 Mar - 15:33

Siria a tumbado muchos;
"paradigma","opiniones infundadas" y "propaganda basura" sobre los tanques Rusos. Sus modelos(Sirios),modelos como T-72A, T-55 y T-62, diferente a los nuestros y mas antiguos algunos de sus primeros tanques sin Kontakt y versiones primarias de MBT, han enfrentados a una variedad de cabeza en tamden o un APDFST. Un ejemplo de ello es la  fábricacion casera siria fabricado en planchas de blindaje extra, lo vemos en la foto conocimientos obtenidos por ellos mismos en las batallas contra los terroristas...Cuando no han salido victoriosos, tampoco han sido el ataúd que hablaban, el personal ha salido vivo de el...Ahora en momentos de conflictos, se han repotenciado con MBT mas actualizados como el T72 B; T90

Ya enseñamos un video de como un MBT primario Sirio vence uno de los antitanques utilizados por los terroristas en Siria, con medidas preventivas fabricado por ellos mismos.
No habrá un cambio brusco en el curso de la guerra por la aparición de nuevos tipos de tecnología militar, bien sean los por ejemplo de T-90 o de los cazas Su-35 pero la efectividad de las acciones militares de tierra se puede mejorar de forma considerable si los tanques se utilizan de forma adecuada, es decir, en contacto estrecho con las acciones de la artillería y la aviación, concentrando todos los esfuerzos, y no en solitario si no de forma masiva.


Saludos Cordiales.

PD. Kontakt 1 nuestro no es porque sea el nuestro es actualizado...Es que los que estan fabricando actualmente,lógicamente le ponen su ultima versión, quedando el mismo caparazón...


Última edición por delta074 el Jue 17 Mar - 16:08, editado 1 vez

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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Jue 17 Mar - 15:49

Observen este otro vídeo donde agarran el tanque con las contra-medidas Sthora "no activadas" por descuidos de la tripulación, comprobando como actúa el ERA,un T 90  resiste un misil aparece un hombre brincando antes de una llamarada, luego termina el vídeo....Hay otro vídeo desde otro angulo que muestra el MBT retirandose después del impacto.

Si bien se ve a un hombre escapando que se salvo,también el resto de la tripulación que quedo adentro se salvaron, el tanque siguió andando hacia una mejor posición.

Acá los comentarios donde subieron el vídeo
;

el hombre que salto era un cobarde, el tanque estaba bien y se fue poco después de que termina el vídeo, el problema principal era que él, dejó su puta escotilla abierta.
De lo contrario, estaria probablemente bien.


jajajajajaja.
¿Que tal?
Esta advertencia, siempre la hacia DUE. En combate,todas las escotillas deben estar completamente cerradas


Comentarios:
-las escotillas estaban abiertas por lo que la efectividad de protección no la tenia aun asi; simplemente no lo hicieron pluma.
-El tipo que saltó, casi acaba de explotarle un misil directamente a la cara(en forma simbólica), por lo que sus oídos están probablemente sangrando. Realmente, es una cosa no bastante inteligente como para  saltar por instinto de algo que puede ser muy bien segundos, a cocinarse afuera...Probablemente no sabía en qué estado se encontraba el depósito (en absoluto). Dicho esto; nunca he estado en un tanque que ha sido golpeado por un TOW así que estoy especulando en cuanto a lo que podría sentirse.


- ASS__TITTIES
.Un ATGM fue lanzado al T90. ATGM es un antitanque guiado de misil que Penetran en el casco, y dañan el interior utilizando un explosivo muy concentrado.
Cualquier metralla u otra cosa basada en ello; no penetraría en el casco porque la armadura es demasiado gruesa.

.A pesar del hecho de que estamos hablando de un explosivo concentrado, hay una onda de choque suficientemente grande como para hacer un daño grave a todos cuando el ATGM  explota. Por lo menos puede dañar su audición.

.El miembro de la tripulación sobrevivió no debido a la escotilla que estaba abierta. Sobrevivió; porque el ATGM no pudo penetrar el casco.
El T90 es un tanque bastante moderno. Si la escotilla hubiese estado cerrada, el miembro de la tripulación habría estado aún mejor.


De esto es lo que hablo de tener un buen sistema ERA,pero si tenemos una buena estructura de espesor, nos garantiza mas la sobre-vivencia de la tripulación.


- Panssarikauha
Una onda CALOR funciona más o menos así:
Al ser penetrado un tanque; los excesos de munición(rondas) que están por fuera del carrusel del tanque; actúan como cargas explosivas; explotan y se funden como un trozo de papel de aluminio / cobre, luego se disparan por supersonic en el objetivo. La penetración viene por la fusión de la corriente de metal de fusión que perfora la armadura. Así que si viniera a través de ella se calienta el interior con el metal supercaliente. No se funde en su camino a través; se expande el metal perforando en su camino a través,ocasionado por la súper elasticidad que se origina al calentar el metal.No hay fusión en la mecánica de penetración de carga hueca, es toda la energía cinética del flujo de perforación entrando a través de la armadura del tanque.



Todo MBT o cualquier blindado puede ser penetrado;

¿medirse un MBT contra otro como los vaqueros?, quedo en el pasado...Un MBT(tanque) hoy en día, tiene múltiples amenazas...Por ello Due hacia mucho hincapié de un buen entrenamiento de la tripulación, no llevar excesos de municiones fuera del carrusel...Y hablaba de las bondades del sistema antiincedio que lleva nuestro MBT T72B1. Ver Resúmenes de DUE


Saludos Cordiales.
Feliz Semana Santa.

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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Jue 17 Mar - 16:33

1- nuestros tanque no tienen intensificadores de imagenes, tienen visores infrarojos con tecnologia de los años 50-60.

2- La modernizacion del K-1 es marignal y no previene la destruccion frente a cabezas en tandem ni contra municones APDS

3- Es posible unbicar un cargador en la parte trasera del tanque, los Ucranianos ofrecen esa posibilidad incluso instalando cañon nuevo sea de 12mm o de 120mmm OTAN si fuera el caso









https://www.youtube.com/watch?v=kf9r6NcDguM
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Re: T-72B1

Mensaje por huracan el Jue 17 Mar - 19:01

En nuestro pais se llama esta posicion (hull down) desenfilada de casco
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Jue 17 Mar - 21:42

Toda tecnología tiene un origen,de allí se van produciendo las nuevas generaciones,no por ello podemos decir que no sea algo actualizado.

Leamos bien:
T72 B1. Tenemos; TPN-1К. Wink
Del aparato arcaico solo queda la envoltura. Allí ha una nueva óptica (objetivo) y intensificadores de imágenes electrónicos  de la*nuevas Generaciones , de II + con la distancia de 1000-1300 m y de III con la distancia 1200-1500м.
-La visión nocturna es la habilidad de ver entornos que están en bajos niveles de iluminación.
- visor nocturno es un dispositivo óptico utilizado en ámbitos de escasa o nula visibilidad, y funciona mediante la captación de la luz que existe en el ambiente.Para mejorar su desempeño,es que tenemos el faro-luna; un foco infrarrojo.Esta tecnología de visión nocturna evoluciona constantemente; desde su aparición ha pasado ya por cuatro generaciones.

En el area civil Los visores de primera generación proporcionaban una imagen borrosa y emiten algún sonido, en comparación con los de segunda generación que carecen de ruido y logran una mayor amplificación de electrones, proveyendo una imagen mucho más nítida. Le sigue la generación XD4, que se caracteriza por la captación de imágenes casi perfectas aún en condiciones de oscuridad extrema, permitiendo la visión a una distancia de 500/600 metros. La generación XR5 es la más avanzada y la más utilizada por los profesionales de mayor exigencia, ya que permite la observación incluso en las peores condiciones.La tercera generación está reservado para las fuerzas armadas,

*esta es la que deberíamos de tener y de la que habla DUE

-El Intensificador de imagen es un dispositivo que recibe el haz de radiación remanente y lo transforma en luz visible e intensifica la imagen.

- Vision termica,termal, generalmente no se considera visión nocturna porque se construye con los mecanismos substancialmente diferentes de los métodos usados para detectar la luz visible.
Nuestro MBT T72 B1 no tienen visión térmica y nadie ha dicho lo contrario...El MBT AMX 30 es visión nocturna pasiva y electrónica

Saludos Cordiales.

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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Jue 17 Mar - 22:06

@Ch0pos escribió:
@Prietocol escribió:los rusos siguen con su famoso carrusel de munición, en el T-90MS lo usan pero a diferencia de los demás modelos T, este esta fuertemente blindado, pero digo yo...no sigue el peligro, porq si es alcanzado y se incendia si hay una salida de presión la tripulación puede salvarse pero no veo por donde saldría esta presión  



a diferencia de las otras municiones almacenadas en la parte trasera donde de ser alcanzada tiene una salida de la presion



La ventaja del carrusel es que disminuye un tripulante y sobretodo disminuye el tamaño del vehículo. Presumo que los rusos hicieron más hincapié en una silueta pequeña para que sus MBT's fuesen un blanco más difícil de alcanzar y por lo tanto aumenta potencialmente la supervivencia del vehículo.
La contra de estos diseños "pequeños y menos pesados" es que el ángulo de inclinación del cañón no supera los 4º haciéndolos poco apropiados para las maniobras de "hull down" (se me olvidó como se le dice en nuestro país), y que en caso de que el vehículo sea perforado por granadas HEAT o APFSDS se convierte en "chupeta" y la tripulación en "carne molida".

Pero hay que evaluar si a pesar de todo, el bajo perfil de los tanque rusos de la serie T brinda mayor supervivencia que otros MBT contemporáneos debido a su tamaño.


El perfil para mi lo que hace es que sean mas dificil de apuntarte pero los fcs y la optica moderna ayudan bastante al artillero y al comandante, asi que no creo que influyan mucho.
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Jue 17 Mar - 22:18

PD. Kontakt 1 nuestro no es porque sea el nuestro es actualizado...Es que los que estan fabricando actualmente,lógicamente le ponen su ultima versión, quedando el mismo caparazón...


Debe ser que el diseño del ladrillo no importa para nada ahora, mas bien no se por que rusia desarrolla el kactus o el mismo kontack 5 ... segun tu logica. 

Ya enseñamos un video de como un MBT primario Sirio vence uno de los antitanques utilizados por los terroristas en Siria, con medidas preventivas fabricado por ellos mismos.



Claro nunca sera igual pelear desde un tanque con todas sus posiblidades que desde tierra, asi tengas los mejores misiles el tanque tiene cierta ventaja. 


Esta advertencia, siempre la hacia DUE. En combate,todas las escotillas deben estar completamente cerradas

Tranquilo no se me olvida que al entrar en combate cierro la escotilla, el amigo nick tambien nos explico despues de una discusion con choopos las ventajas de las escotillas cerradas especialmente contra la radiacion xD

.El MBT AMX 30 es visión nocturna pasiva y electrónica 

tipico el amx-30 mas viejo y mas moderno que el t-72 jajaja 

Delta los blindados suelen tener las dos cosas la nvg y la vision termina por que ? a ver si me sabes responder.
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Jue 17 Mar - 22:19

@Gerardo escribió:1- nuestros tanque no tienen intensificadores de imagenes, tienen visores infrarojos con tecnologia de los años 50-60.

2- La modernizacion del K-1 es marignal y no previene la destruccion frente a cabezas en tandem ni contra municones APDS

3- Es posible unbicar un cargador en la parte trasera del tanque, los Ucranianos ofrecen esa posibilidad incluso instalando cañon nuevo sea de 12mm o de 120mmm OTAN si fuera el caso









https://www.youtube.com/watch?v=kf9r6NcDguM


Este upgrade seria excelente y no solo por todos los peroles, especialmente por esa posibilidad.
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Jue 17 Mar - 22:47

Opinar; sin analizar, sin fundamento,pruebas o basamento en un foro; no les da certeza a los demás de creerte....Hubo una persona que aclaro y volvemos a lo mismo..
Si saben ¿para que preguntan?;No entiendo.
.
No existe un Tanque invencible,pero si hay tanques resistentes.

La explosión del ladrillo K1, es suficiente para desviar proyectiles cinéticos APFSDS...De allí la preferencia de los soldados rusos por el T72 B1 con K1
Las Unidades Blindadas del Еjército ruso armado con T-72 tienen la composición combinada de carros B/B1 pero los tripulantes tienen una razón de preferir los B1  Wink

Está equipado con el blindaje NDZ identificable por el enorme grosor del frontal de la torre. El blindaje está fabricado en acero y otros materiales, como por ejemplo, los materiales cerámicos insertados en el frontal de la torreta que es la zona mejor protegida, siendo el espesor del blindaje de unos 530mm, aunque en realidad son 280mm de acero que, en zonas inclinadas, tendría una resistencia a impacto como si fuese un bloque de 500mm vertical.

Es necesario precisar aquí que la abreviación НДЗ(NDZ) rusa designa "la ERA suspendida". En el Т-72B/B1 la parte frontal de la torre y el cascó сconsiste de la blindada combinada,  la NERA en realidad[NERA (non-explosive reactive armour) - los bloques interiores de blindaje combinada].. La combinación dada; ERA/NERA abastece una protección bastante segura, especialmente de HЕАТ (las armas antitanque de la infantería).

El Т-72 (sin Contacto) era probado en tiroteo real por ТОW de los primeros modelos (no el tándem) y Dragón...Y no lo podían perforar.

Al adicionar Contact K-1( ERA),le da inmunidad,a nuestro t-72B1,contra  cabezas heat en tandem,y contra penetradores APFSDS convencionales.

-T-72B “611”. En 2 días de combate recibió 3 impactos de misiles Konkurs (uno en la parte izquierda debajo de la torre) y 6 de RPG (2 en la parte derecha y 1 en la izqda), y pudo seguir operacional.
El misil del Konkurs atraviesa hasta 600mm de espesor, Si este T72 B aguanto tres disparos,Dice mucho de la capacidad del tanque que tenemos B1

El K5 se desarrolla porque hoy en día es muy costoso fabricar un carro con el blindaje basico del B1, por eso los Argelinos,le pusieron K5 a sus T72 A,pero no cubre todo el área como lo cubre el K1,de alli la preferencia de los tripulantes Rusos.

Saludos Cordiales.

PD. Amigos, vamos a leer analizando para tener coherencia del tema; para no repetir...Cuando hablamos que el Tanque venció al antitanque, no fue a los soldados a pie, sino al misil al sobrevivir
Ya enseñamos un vídeo de como un MBT primario Sirio vence uno de los antitanques utilizados por los terroristas en Siria, con medidas preventivas fabricado por ellos mismos.

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Re: T-72B1

Mensaje por Prietocol el Jue 17 Mar - 23:16

De allí la preferencia de los soldados rusos por el T72 B1 con K1

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Re: T-72B1

Mensaje por siberianwolf el Vie 18 Mar - 2:02

todo sea por defender las compras del maisimo lidel!!!

yo estoy claro que MBT no se necesita el mejor, logico con los colombobos y si afición por comprar o peroles usados o negar la necesidad de MBT es facil comprar cualquier trasto y pasarlo como lo mas arrecho pero de eso a defender una compra de un tanque realmente desactualizado? por dios

primero que nada un tanquista ruso amaría un t72 b1 si estuviéramos en los 80 maximo 90 pero en el 2016? nisiquiera por el simple echo en adornen el tanque entero con kontack me como ese mojon

si creo que los sirios an conseguido con el paso de los años (ya van 5 años de conflicto) mejorar los blindajes con soluciones primitivas, casi caseras pero efectivas PERO de tener una posibilidad mayor de supervivencia a tener una supervivencia de un 100x100 con esas soluciones es una vaina agarrada de los pelos... por cada video de un desvio de misil o por cada video de un misil impactando en el tanque sin mayor problema hay 10 videos de t 72 sin torreta, chamuscados y si sale algún tripulante como mínimo sin piernas y esta vaina no es ni nueva ni inventada... y OJO yo soy defensor del t72 pero con como minimo proteccion reactiva y protección activa MODERNA

PD como nuestra hipotesis de conflicto no tiene peroles sovieticos sino spike y tow modernizados(perol israeli y perol gringo) no veo el caso de hablar de tanques aguantando peroles rusos como el konkurs o rpg

PD2 no me gusta la modernizacion ucraniana con ese cañon de 120mm, quizas este equivocado pero no me gustaria depender de la otan para nada
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Re: T-72B1

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