El Foro Militar de Venezuela

T-72B1

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Re: T-72B1

Mensaje por paintball-Militar el Miér 14 Sep - 14:20

T-72B3: Es hasta ahora la última modernización del T-72B desarrollada por Rusia. Puede ser visto como una alternativa de bajo costo, en vez de la actualización T-72B2 Rogatka, manteniendo operacionales los viejos T-72B. El refaccionado y actualizado T-72B3 está provisto con un nuevo motor V-92S2F de 1.130 hp, reemplaza el viejo sistema de tiro 1A40 por el Sosna-U, el mismo usado por el T-90. Este sistema de 2da generación posee una completa capacidad operacional día/noche todo clima, al mismo nivel de los modernos carros blindados de combate en el mundo, que lo lleva al rango de cazador/asesino de tanques. Sumado con una nueva computadora balística, le permite al comandante redirigir el cañón hacia el objetivo y dejar el resto de la operación “apuntar/disparar” al artillero, mientras el comandante usa ese tiempo para realizar búsquedas de nuevos objetivos. Al tanque le fue provisto de un nuevo sistema de radio, ahora digital. Algunos T-72B3 de demostración se les observaron un sistema de observación panorámica para el comandante, se espera que sean un standard en todos los T-72B3
. En cuanto a los sistemas de protección, el T-72B3 usa el blindaje reactivo Kontakt-5 en similar disposición que el T-90, sin embargo ha recibido criticas, debido a que se observa “huecos” en su cobertura, sobre todo donde estaba el faro IR. El cañón 2A46M fue cambiado por el 2A46M-5 que junto con el sistema de guía láser le permite ahora disparar y guiar los misiles anti tanque 9M119 Svir y 9M119M Refleks a un máximo rango de 5,5 kilómetros tanto de día como de noche y en cualquier clima. Otro sistema de protección es el de alerta de emisiones láser con un rango espectral desde los 0,65 a 1,54 um, que también es usado para confundir a los misiles de guía semi automática. Por último se le agregó la protección NBQ con la implantación de filtros especializados y una ligera sobre presión atmosférica dentro del tanque. Se le incluyó un sistema de navegación GLONASS. También les fueron reemplazados las ruedas y las cadenas de rodamiento, por unas mas avanzadas y resistentes.pero a lo que a mi refiere hubiese sido mejor adquirir el T-90 lo que extraña es que chavez siendo tanquista aprobara la adquisicion del t-72B1 sin tomar en cuenta las demas opciones tanto Rusa como asiaticas cmo el pantera negra alli se ve la mediocridad de nuestro militares a la hora de adquirir el material belico de la Nacion Venezolana hasta peru tiene mejor tanques de batalla de principal que nosotros los venezolanos

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Re: T-72B1

Mensaje por nekulturny el Jue 15 Sep - 10:32

@jc65 escribió:Pero seguimos con el mismo verbo "comprar", y comprar el componente mas caro, si es que lo venden en forma independiente (cosa que dudo mucho). Al final le montas un Trophy de 800 o 900 mil dolaraes a un casco de 500 mil.

La idea, creo yo , es desarrollar aqui, para que el dinero, el conocimiento y la capacidad de mantenimiento se queden aqui.

Hola, me parece que tu propuesta es sencillamente el desarrollo de un sistema de protección activo nacional. Lo de la espoleta de proximidad puedes sencillamente decir que quieres tener un radar milimétrico como ya han comentado, y fabricar uno de esos en Venezuela no es como fabricar un fusil ó un Tiuna. Para llevar a cabo un proyecto de ese tipo tienes que establecer una oficina de desarrollo, parecida a la que hicieron los chinos en Shanghai para el desarrollo del sistema de propulsión independiente de aire para sus submarinos, que de tener 10 personas llevó a 100 y ganó premios por eficiencia, etc. Recuerda que no es lo mismo una munición aproximándose a un objeto grande que tener que medir un misil aproximándose a tu vehículo, a parte de todos los cálculos para discrimar el objetivo, para que cosas como un pájaro no te activen el sistema.

En fin, la cosa es que por allá después de 10 años, es que probablemente logres el objetivo de tener tu radar milimétrico, para luego finalmente caerle al problema del cálculo de trayectorias, sobre todo de misiles que van en espiral como el Kornet. O lo resuelves como los israelíes, dispara varias salvas y una de esas le pega. Ahora, hay sistemas con disparos en secuencia diseñados para burlar los sistemas de protección activo y la protección sigue siendo igual, dispara más proyectiles al primero y al de atrás también.

Estos sistemas de protección activos, bien sea nacionales ó importados, sería lo mejor que le pueden hacer al tanque ó a cualquier blindado realmente, ya que ante un enemigo sin tanques como Colombia, vuelve al vehículo casi invulnerable, y convierte el arsenal del adversario en caza TBPs básicamente.

A pesar de que al principio estuve como todos, muy en desacuerdo con esa compra, la verdad es que los militares se comportaron tipo contratista cuando les dan un anticipo. Agarre algo mientras puede y mañana veremos, que es más producto del desorden presupuestario que de otra cosa. Cuando lo ves dentro de ese contexto, pues al final quedamos con mayor blindaje al anti-75mm de los AMX-30 y con un camino seguro de actualizaciones, compartir experiencia en el biatlón de tanques, etc. Sólo es cuestión de poco a poco llevarlos al estándar B3, y comenzar a deshacerse de muchos cacharros a orugas con sus mayores costes y complejidad de mantenimiento (sin mencionar la poca protección y movilidad), para estandarizarse luego en algo como el VN-1 que si está bueno, bonito, barato y se le puede poner apliques para protección frontal contra 25mm.

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Re: T-72B1

Mensaje por arivera_41 el Jue 15 Sep - 10:49

aqui unas comparaciones de los T-72 de Nicaragua y Venezuela realizada por un Forista en America Militar

http://americamilitar.com/actualidad-militar/2225-los-tanques-t-72-de-latinoamerica-primera-parte.html#gsc.tab=0

http://americamilitar.com/actualidad-militar/2226-los-tanques-t-72-de-latinoamerica-segunda-parte.html#gsc.tab=0

Aqui vemos mas o menos que debemos mejorar, aunque tengo algunas dudas al respecto con algunas cosas que alli especifíca.

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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Jue 15 Sep - 12:04

En esa epoca no existia esa variante pero si existia la BA que traia motorpack de T90 con 1000hp y caja automatica, blindaje Kontack-5 sensor de aire y una direccion de tiro mejorada

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Re: T-72B1

Mensaje por paintball-Militar el Jue 15 Sep - 14:24

los 72B1 DE nicaragua tanque T-72B1 que estan exhibición en Managua por los 35 años de su caballeria blindadas .ni son remotamente iguales a los nuestros, los de ellos mas bien parecen un T-72B3 en lo unico que concuerdo con nicaragua es que son usados vendidos como nuevos ellos adquirieron 50 vehiculos T72B1 Y El modeloT-72B1KT-72B1K: Versión de comando del T-72B1, con equipo de comunicaciones adicional.

https://es.wikipedia.org/wiki/T-72


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Re: T-72B1

Mensaje por Ch0pos el Jue 15 Sep - 14:43

Para que se parezca a un T-72B3, por lo menos debe tener el blindaje Kontakt 5, pero también hay que ver a profundidad que cambios o que mejoras traen los tanques nicaraguenses respecto a nuestras plastas.


T-72B3

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Re: T-72B1

Mensaje por paintball-Militar el Jue 15 Sep - 14:54

Efectivamente los T-72 de Nicaragua tiene integrados mejores sistemas de visión y un sensor de viento y por ende, tiene un FCS (Fire Control System) de varios canales que el T-72 de Venezuela no posee, porque a diferencia de lo que ocurría en las primeras versiones del T-72 y en la versión que adquirió Venezuela, en el T-72 de Nicaragua el sistema de mira auxiliar del artillero ubicada a su lado izquierdo ( a su lado derecho va la mira principal), si permite la guía de misiles, capacidad que no tiene la mira auxiliar del artillero del T-72 de Venezuela.

También el sistema de mira que tiene el T-72 que adquirió Nicaragua, permiten por si solo obtener todos los datos sobre el blanco (Identificación, distancia, seguimiento.) para abrir fuego, datos que en el caso del T-72 venezolano, solo los puede dar en su totalidad el sistema de visión principal del artillero para abrir fuego.

En la versión que adquirió Nicaragua del T-72, no solo el sistema de visión principal del artillero aporta estos datos para hacer el disparo, sino que los otros dos sistemas de visión ( sistema auxiliar para el artillero y el sistema de visión para el comandante) pueden acceder de forma autónoma a todos estos datos de identificación, distancia y seguimiento para poder hacer el disparo, donde el  artillero ya no solo cuenta con un solo sistema para abrir fuego contra un blanco, sino que ahora con su sistema auxiliar puede guiar los diferentes misiles que puede disparar el T-72; también el comandante del T-72 de Nicaragua de forma autónoma puede adquirir y disparar hacia un blanco con su sistema de visión, donde aparte de la capacidad que le da su mira, el comandante del T-72 de Nicaragua puede controlar independientemente la torreta y el cañón para apuntarlo contra cualquier blanco y dispararle… aquí una imagen del interior del T-72 de Nicaragua, que muestra el sistema de control que está a disposición del comandante para maniobrar la torreta, el cañón y la ametralladora antiaérea para disparar contra un blanco que ponga en su mira el T-72B1 que adquirió Venezuela es la excepción en cuanto a esto, ya que el sistema de visión del comandante como la mira auxiliar del artillero son igual de básicas que la mira principal.el T-72B1 que adquirió Venezuela es la excepción en cuanto a esto, ya que el sistema de visión del comandante como la mira auxiliar del artillero son igual de básicas que la mira principal.

T-72B1 que se adquirió aca en Venezuela es la excepción en cuanto a esto, ya que el sistema de visión del comandante como la mira auxiliar del artillero son igual de básicas que la mira principal.

Démosle una breve ojeada a las primeras miras integradas en el T-72 a principios de los años 70, donde al citar la mira principal del artillero TPD-2-49 integrada en 1973, se puede decir que era un sistema de visión muy básico: es la mira TPD-K1M (de dos lentes) junto con el FCS 1A40 los sistemas que precisamente integra los T-72 de Venezuela en la mira principal del artillero: en conclusion nuestro T-72B1 Es miope, lento ,mal dotado tecnologicamente lo unico positivo de este MBT es su blindaje


Última edición por paintball-Militar el Jue 15 Sep - 15:04, editado 1 vez

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Re: T-72B1

Mensaje por daniel alejandro el Jue 15 Sep - 14:57

donde estara Delta, Onyx y los defensores del T-72?

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Re: T-72B1

Mensaje por paintball-Militar el Jue 15 Sep - 15:12

el T-72 de Nicaragua y sus mejoras referentes a nuestro T-72B1 es, que muestra en la 1era foto ,muestra sus tres (3) sistemas de visión y el sensor de viento que integra este tanque:en la 2da foto el sistema de control que está a disposición del comandante para maniobrar la torreta, el cañón y la ametralladora antiaérea para disparar contra un blanco que ponga en su mira (recuadro rojo):2da foto

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Re: T-72B1

Mensaje por paintball-Militar el Jue 15 Sep - 15:20

trabajo en los casco de nuestros T-72B1 audio Ruso

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Re: T-72B1

Mensaje por arivera_41 el Jue 15 Sep - 15:27

@daniel alejandro escribió:donde estara Delta, Onyx y los defensores del T-72?

Ojo yo lo defiendo, no la compra sino al tanque como tal porque es lo que tenemos no queda de otra, Redundo en algo: Pudo ser mejor, pudo ser otro pero al final vino el que tenemos y como lo tenemos.

Por otra parte, el T-72 de los Nica, tiene un sistema de mira y control de tiro muchisimo mejor por bastante, ya ahi tenemos material y pruebas suficientes que justifiquen un MLU a los nuestros, lo de la mira principal y auxiliar del artillero, el comandante y conductor es como comparar ver TV en un LED HD vs un TV culon de esos viejos imagen pixelada.

Esto lo que hace es afirmar las duras criticas que desde aqui hemos realizado pero que son válidas para contextualizar lo que ahora estamos confirmando, un tanque igual al de nosotros pero mejor que el de nosotros, la comparación es odiosa pero necesaria, tan necesaria como el upgrade que requieren los nuestros.

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Re: T-72B1

Mensaje por nekulturny el Jue 15 Sep - 15:48

@arivera_41 escribió:aqui unas comparaciones de los T-72 de Nicaragua y Venezuela realizada por un Forista en America Militar

http://americamilitar.com/actualidad-militar/2225-los-tanques-t-72-de-latinoamerica-primera-parte.html#gsc.tab=0

http://americamilitar.com/actualidad-militar/2226-los-tanques-t-72-de-latinoamerica-segunda-parte.html#gsc.tab=0

Aqui vemos mas o menos que debemos mejorar, aunque tengo algunas dudas al respecto con algunas cosas que alli especifíca.

Colombiano tenía que ser el autor. Comencé a leer el artículo pero a lo largo de la lectura se nota un tono en contra de Venezuela inconfundible. Provoca buscar al autor para hacer una comparación entre el KFIR y los Su-30 Laughing , o mejor aún, nuestros T-72s contra un Cascavel Twisted Evil

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Re: T-72B1

Mensaje por arivera_41 el Jue 15 Sep - 16:20

@nekulturny escribió:
@arivera_41 escribió:aqui unas comparaciones de los T-72 de Nicaragua y Venezuela realizada por un Forista en America Militar

http://americamilitar.com/actualidad-militar/2225-los-tanques-t-72-de-latinoamerica-primera-parte.html#gsc.tab=0

http://americamilitar.com/actualidad-militar/2226-los-tanques-t-72-de-latinoamerica-segunda-parte.html#gsc.tab=0

Aqui vemos mas o menos que debemos mejorar, aunque tengo algunas dudas al respecto con algunas cosas que alli especifíca.

Colombiano tenía que ser el autor. Comencé a leer el artículo pero a lo largo de la lectura se nota un tono en contra de Venezuela inconfundible. Provoca buscar al autor para hacer una comparación entre el KFIR y los Su-30 Laughing , o mejor aún, nuestros T-72s contra un Cascavel Twisted Evil

Dios, pobres colombianos, definitivamente no es difícil de ver por qué no existe la Gran Colombia, con gente así, mejor andar solo.

El foro es Colombiano, en is hay ciertas dudas como públique en el post por algunas afirmaciones que hace pero las comparaciones la parte tecnica entre los sistemas opticos y de control de tiro son validos por eso me atreví a postearlo aqui, de resto lo demas no tiene mucho interes.

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Re: T-72B1

Mensaje por arivera_41 el Jue 15 Sep - 16:22

inclusive acaba de postear la tercera parte del artículo

http://americamilitar.com/actualidad-militar/2227-los-tanques-t-72-de-latinoamerica-tercera-parte.html#gsc.tab=0

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Re: T-72B1

Mensaje por paintball-Militar el Jue 15 Sep - 18:49

aca las fotos del t- 72b1 de nicaragua como lo postee aca hoy rato el T-72 de Nicaragua y sus mejoras referentes a nuestro T-72B1 es, que muestra en la 1era foto ,muestra sus tres (3) sistemas de visión y el sensor de viento que integra este tanque:en la 2da foto el sistema de control que está a disposición del comandante para maniobrar la torreta, el cañón y la ametralladora antiaérea para disparar contra un blanco que ponga en su mira (recuadro rojo):2da foto


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Re: T-72B1

Mensaje por paintball-Militar el Jue 15 Sep - 19:16

la operación analógica que se tiene que hacer de este sistema, se ve reflejada en la mira, donde se muestran varias escalas con valores:Esta mira es un sistema de visión nocturna (VN) que no cuenta con telémetro láser integrado y tiene una capacidad de visión hasta los 500 mts en modo pasivo y 1300 mts en modo activo (utilizando el reflector infrarrojo “luna”)En cuanto a la mira del comandante el T-72 B1 de Venezuela, se puede decir que es la más conocida: TKN-3MK:La TKN-3MK es un sistema de VN y su capacidad de detección en modo pasivo es de 400 mts y en modo activo (utilizando el reflector de luz IR) de 500 mts.

En resumen, las miras del T-72B1 de Venezuela son:

-Mira principal artillero y FCS: TPD-K1M/1A40

-Mira auxiliar artillero: TPN-1-49-23

-Mira Comandante: TKN-3MK

Ninguno de los anteriores sistemas tiene capacidad de visión térmica (VT), lo cual implica que son más vulnerables que los sistemas de VT, a recibir atascos por condiciones atmosféricas adversas o en condiciones de oscuridad total (por falta de luz solar), de ahí su poco alcance de detección e identificación comparado con otros sistemas de visión como los que integra el T-72 de Nicaragua , y si sumamos esta limitación en los sistemas de visión del T-72B1 del huracán Blindado, a la falta que tiene de un sensor de viento para el cálculo de los diferentes proyectiles que se disparan, pues se puede afirmar que el T-72B1 que opera Venezuela no tiene un FCS computarizado- digital.




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Re: T-72B1

Mensaje por americo22 el Jue 15 Sep - 22:18

Colombiano tenía que ser el autor. Comencé a leer el artículo pero a lo largo de la lectura se nota un tono en contra de Venezuela inconfundible. Provoca buscar al autor para hacer una comparación entre el KFIR y los Su-30 Laughing , o mejor aún, nuestros T-72s contra un Cascavel Twisted Evil

Dios, pobres colombianos, definitivamente no es difícil de ver por qué no existe la Gran Colombia, con gente así, mejor andar solo.
que intervencion mas infantil, falta de argumento y lo peor con ese contenido poliiquero que dios da pena Rolling Eyes

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Re: T-72B1

Mensaje por daniel alejandro el Jue 15 Sep - 23:22

Hola Ariviera, no te critico por eso, porque tienes razon... en el sentido de que es lo que tenemos, pero no se si supiste los arugumentos q "argumentaban" los compañeros defensores al respecto... esos argumentos es los que critico...

por lo general pienso que es una muy buena plataforma... lo q no considero fue la compra como tal... metieron el tanque como lo mejor de lo mejor...

Y aunque el Autor fuera colombiano, y obviamente tiene un ligero tono típico, de mi parte, solo tomo en cuenta el contenido técnico sobre el tema... que en si es importante... lo demás, es lo de siempre... a lo que acostumbramos leer...

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Re: T-72B1

Mensaje por arivera_41 el Vie 16 Sep - 9:55

@daniel alejandro escribió:Hola Ariviera, no te critico por eso, porque tienes razon... en el sentido de que es lo que tenemos, pero no se si supiste los arugumentos q "argumentaban" los compañeros defensores al respecto... esos argumentos es los que critico...

por lo general pienso que es una muy buena plataforma... lo q no considero fue la compra como tal... metieron el tanque como lo mejor de lo mejor...

Y aunque el Autor fuera colombiano, y obviamente tiene un ligero tono típico, de mi parte, solo tomo en cuenta el contenido técnico sobre el tema... que en si es importante... lo demás, es lo de siempre... a lo que acostumbramos leer...

jajaja si en eso tienes razon, hubo varias argumentaciones muy poco argumentadas.

y bueno en si la comparación aunque odiosa es valida, al menos nos damos cuenta que tenemos que mejorarle a los bichitos esos.

Yo pienso que inclusive el AMX-30 cuando culminen su actualización saldra apuntando mejor que el t-72b1

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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Vie 16 Sep - 11:45

es indiscutible que el de nicaragua es superior a lo que tenenos nosotro,ahora el poderio blindado nuestro es superior al colombiano, eso es una obviedad

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Re: T-72B1

Mensaje por americo22 el Vie 16 Sep - 14:16

pues claro si ellos casi ni blindados tienen y de mbt 0, eso es como dice el refran en el reinao de los ciegos el tuerto es el rey, pero aun asi no se justifica el comprar un tanque como el t-72b1 en las condiciones que se hizo

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Re: T-72B1

Mensaje por daniel alejandro el Vie 16 Sep - 14:54

Twisted Evil
+1

Asi que aunque odiosa la comparacion, no debemos olvidar la realidad real.... del vecindario... nosotros tenemos doctrina y blindados de todo tipo, y dicho sea de paso, no es algo que no se pueda superar

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Re: T-72B1

Mensaje por arivera_41 el Vie 16 Sep - 17:13

@Xamber escribió:es indiscutible que el de nicaragua es superior a lo que tenenos nosotro,ahora el poderio blindado nuestro es superior al colombiano, eso es una obviedad

10000000% cierto

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Re: T-72B1

Mensaje por nekulturny el Vie 16 Sep - 21:24

@americo22 escribió:
Colombiano tenía que ser el autor. Comencé a leer el artículo pero a lo largo de la lectura se nota un tono en contra de Venezuela inconfundible. Provoca buscar al autor para hacer una comparación entre el KFIR y los Su-30 Laughing , o mejor aún, nuestros T-72s contra un Cascavel Twisted Evil

Dios, pobres colombianos, definitivamente no es difícil de ver por qué no existe la Gran Colombia, con gente así, mejor andar solo.  
que intervencion mas infantil, falta de argumento y lo peor con ese contenido poliiquero que dios da pena Rolling Eyes

Primero que nada, no seas grosero. Segundo, esto es un foro para compartir y opinar y si no te gustan algunas opiniones no es para estar descalificando. Tercero y más importante, yo no hice ninguna referencia política así como jamás vas a ver eso en ninguno de mis posts aquí y en FAV-Club. Si tienes alguna posición política déjala en casa porque francamente hay mil cosas más interesantes para discutir. Pero en cualquier caso, te exigo respeto. Claro está, que si te ofendiste porque eres colombiano, la pregunta es que haces metido en un foro nacionalista/militar de Venezuela, más cuando entre Venezuela y Colombia lo que existe últimamente es una retahíla de insultos y ofensas que van y vienen, y que por ende predisponen a la población de nuestros países a ver al otro como el malo de la película. Situación que deriva en artículos técnicos como el del autor, es verdad, pero tendenciosos. Algo así como las intervenciones de Faust respecto a las fragatas colombianas, con un tecnicismo brutal pero que les saca en cara cuando pueda que no son más que unas corbetas/patrulleras.

Ahora, siguiendo con el tema, la diferencia de la capacidad de los termales entre el SOSNA-U y el de nuestros tanques es brutal. Al parecer los sensores nuevos, al igual que los Sagem de largo alcance tienen un rango de detección de 10.000m e identificación de 2000m para objetivos del tamaño de un tanque Shocked Shocked Shocked

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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Vie 28 Oct - 17:19

Armenia modernizará su flota de T-72
28-10-2016

Los trabajos de modernización ya han comenzado (1). La variante se denominará T-72B4, y es comparable a la utilizada en la competición "biatlon". Los tanques recibirán un motor de mayor potencia (1.130 HP). La dirección de tiro es similar a la Kalinka del T-90MS, e incluye una cámara panorámica para el comandante. Además se ha instalado una ametralladora con control remoto.

Según izvestia Armenia inicialmente iba a modernizar los T-72 colaborando con la empresa polaca Bumar (84 ejemplares por ~100 millones de $), pero tras el biatlón se decidió apostar por esta versión rusa. Kazajstán y Angola también estarían interesados.

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Re: T-72B1

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