El Foro Militar de Venezuela

T-72B1

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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Dom 30 Abr - 13:51

El spike es caro no deben tener en grandes cantidades ademas contra un perol como el spike no hay blindaje que valga las unicas medidas pasivas que podrían servir serian contramedidas no se si el shotra 2 o similares, y bueno algun sistema activo. 

Es decir el blindaje contra los sistemas atgm  top atack no va para el baile.
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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Dom 30 Abr - 14:02

Tiene lo suficiente como para volver mierda a los T-72B1

300 Spike-MR/LR y 15 Spike-ER
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Re: T-72B1

Mensaje por MIG el Dom 30 Abr - 23:16

@Gerardo escribió:Tiene lo suficiente como para volver mierda a los T-72B1

300 Spike-MR/LR y 15 Spike-ER

Y ENTONCES ¿que podría hacer el ya no tan glorioso EJV, para contrarrestar esa amenaza colombiana anti-tanque con los "Spikes" que describiste..?
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Re: T-72B1

Mensaje por MIG el Lun 1 Mayo - 0:26

@Xamber escribió:El oplot es un tremendo tanque habria que ver la capacidad de exportacion de Ucrania .

Xamber, por lo que se ve este tanque ucraniano tiene dificultad por parte el fabricante de producción en serie constante..! Aquí te dejo bibliografia al respecto..! Twisted Evil

¿Y por qué Tailandia podría querer  Súper tanques de Ucrania?
El ejército tailandés ordenó 49 Oplots-Ms en 2011, probablemente atraído por la combinación de una buena protección a un precio decente. Sin embargo, la fábrica de tanques Kharkiv sólo se había enviado cinco o menos por 2014. Varios informes indican cada Oplot-M toma entre 14 a 17 meses en completarse. Algunos comentaristas sugieren que este progreso lento es un síntoma de la ineficacia y la corrupción que ha plagado la industria ucraniana. Cuando la fábrica de Járkov se comprometió a completar la orden en 2017, implícitamente se comprometió a abrir una nueva página en su historia de los retrasos.
¿Por qué Kiev no desvía los tanques para su propio uso?
Teniendo en cuenta que la armadura de los tanques de Ucrania se quedo atrás, uno podría pensar Kiev tendría una buena excusa para reclamar los  tanques Oplot para sus propias necesidades militares.

Sin embargo, en un comunicado 2015 por Sergey Pinkas, el director general adjunto de Ucrania Defensa de fabricación, explicó que el razonamiento detrás de la Oplots, para su venta a Tailandia es económico: cada Oplot se vende por $ 5 millones de dólares, dinero que podría ser utilizado para actualizar los diez T-64 tanques a la norma BULAT más eficaz.

comentaristas cínicos han visto esto como evidencia de que Kiev esta simplemente persiguiendo el beneficio más seguro, a expensas de la capacidad de supervivencia de las tripulaciones de los tanques.

Una interpretación más caritativa es que esto marca un esfuerzo por parte de Ucrania para reactivar su adquisición de defensa de una manera sostenible, económicamente solvente. Para sus necesidades militares a corto plazo, los militares de Ucrania puede beneficiarse más mediante la actualización y la reparación de su amplio stock de más edad T-64 para que vuelvan a condiciones de pelea, en lugar de pagar el tiempo total de los costos y la producción de máquinas nuevas. El actualizado T-64 BULAT , por ejemplo, incorpora nuevo blindaje reactivo y un cañón mejorado.

La lectura de estas hojas tankish-té, el gobierno de Ucrania con problemas de liquidez parece que va a intentar estabilizar sus finanzas y modernizar sus fuerzas armadas a una velocidad lenta pero constante, con el objetivo de corregir sus necesidades militares en el transcurso del año, en lugar de prepararse para algún inminente-e-increíble operacional regreso.

Ucrania ya está mirando hacia adelante a los diseños más ambiciosos, incluyendo un  programa "TIREX" para producir un blindado T-64BV con una torreta no tripulada. También hay planes para adquirir 50 Oplot-M después de la orden tailandesa se ha completado.
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/ukraines-tough-t-84-oplot-m-tank-wont-fight-russia-being-17817?page=2
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Lun 1 Mayo - 9:06

Es un pais en guerra por eso su industria no se encuentra en sus mejores momento, es natural.
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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Lun 1 Mayo - 11:51

@MIG escribió:
@Gerardo escribió:Tiene lo suficiente como para volver mierda a los T-72B1

300 Spike-MR/LR y 15 Spike-ER

Y ENTONCES ¿que podría hacer el ya no tan glorioso EJV, para contrarrestar esa amenaza colombiana anti-tanque con los "Spikes" que describiste..?

Un sistema Hard Kill como el Arena ruso o el Zaslon Ucraniano o el iron Fitz de israel entre otros

https://en.wikipedia.org/wiki/Active_protection_system
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Lun 1 Mayo - 12:04

Economicante en el mundo actual esas tecnologias no son muy viables, ademas no tenemos capacidad combate todo tiempo en nuestras unidades terrestres o cosas como transmision de datos en tiempo real a nivel de brigada, pero vamos a buscar sistemas hard kill es desproporcionado.
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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Lun 1 Mayo - 12:07

@Xamber escribió:Economicante en el mundo actual esas tecnologias no son muy viables, ademas no tenemos capacidad combate todo tiempo en nuestras unidades terrestres o cosas como transmision de datos en tiempo real a nivel de brigada, pero vamos a buscar sistemas hard kill es desproporcionado.

Es que el T-90S (lo que debieron comprar y casi lo que se pago) lo trae normalmente

En esa epoca estando buchones de dinero Chavez prefirio guisar y traer chatarra repintada de rusia
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Lun 1 Mayo - 12:26

@Gerardo escribió:
@Xamber escribió:Economicante en el mundo actual esas tecnologias no son muy viables, ademas no tenemos capacidad combate todo tiempo en nuestras unidades terrestres o cosas como transmision de datos en tiempo real a nivel de brigada, pero vamos a buscar sistemas hard kill es desproporcionado.

Es que el T-90S (lo que debieron comprar y casi lo que se pago) lo trae normalmente

En esa epoca estando buchones de dinero Chavez prefirio guisar y traer chatarra repintada de rusia


Si pero el comunismo es así ...
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Re: T-72B1

Mensaje por MIG el Lun 1 Mayo - 13:38

@Xamber escribió:Es un país en guerra por eso su industria no se encuentra en sus mejores momento, es natural.

Claro, pero a corto ó mediano plazo se debe visualizar otros países diferentes como los blindados de:
Croacia, el M-84/M-84A1/M-84AS. Es una versión yugoslava/serbia del carro de combate soviético T-72, fabricada bajo licencia por Yugoimport SDPR en Serbia entre los años 1983 a 1994, cuando su construcción cesó a raíz de las guerras balcánicas. Su versión más reciente (el M-84AS), se presentó al público en el 2004 como M-84AB1 (o como el prototipo M-2001), pero mejoras adicionales le valieron la re-designación de M-84AS.
Polonia, con sul PT-91 Twardy (en polaco: Duro o Fuerte) es un carro de combate polaco desarrollado a partir del T-72M
Irán, entre otros con su blindado Zulfiqar 3, variante de producción en serie que sería la definitiva, se espera que sea la de dotación de las Fuerzas Iraníes en el corto plazo, se cree que al menos existen unas 400 unidades.
Aunque si me ponen a escoger agarraría el C1 Ariete italiano..!  Cool






https://www.militarypedia.it/c1-ariete/
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Re: T-72B1

Mensaje por seaman el Lun 1 Mayo - 15:16

Veamos, este hilo va por su cuarta o quinta resurrección y no hay conclusión unánime o que agrade a todas las partes. Y difícilmente la habrá, así de simple.

No soy de los extremos, ni pienso que "era el mejor tanque del mundo" como se dijo en su momento, ni tampoco la chatarra inservible.
Como he dicho en otras oportunidades en este hilo, hay que ver el contexto y el momento en que se adquirieron estos blindados. 2008-2010, Chávez y Uribe estaban por destapar la caja de los truenos. Salimos a comprar de hoy para mañana y la premisa de que para ayer era tarde. Ah, y salimos a comprar fiado y en paquete.
Lo único factible en ese momento y bajo esas condiciones, era los T-72B1. El B3 sólo era un proyecto, con el T-90 se estaba cumpliendo con el pedido indio.

De otros proveedores, dudo que alguno hubiese ofrecido el paquete de armas que se logró con los rusos. De los ucros, dudo seriamente que hubiesen cumplido. Los chinos, ya sabemos que ofrecían para esas fechas. De francia, ni en sueños...

Claro, si el proceso hubiese sido la escogencia de un nuevo blindado, y no todo un sistema de armas, en donde hubiese estudios previos, visitas, concursos y disponibilidad de productos, el T-72B1 no hubiese sido el mejor candidato y de seguro no hubiese avanzado en la adquisición. Pero sabemos, que esa no fue la historia.

¿Me gusta el T-72 "vainilla"? NO. Afortunadamente, es un vehículo flexible y con una buena capacidad de upgrade, más viendo la nueva vida que el CEMABLIN le esta dando a los AMX-30, se que se a futuro se le puede sacar buen provecho a los vainilla.

Saludos.

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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Lun 1 Mayo - 15:52

No habia tal apremio siempre se juega a esa para justificar compras mal hechas o apresuradas que salen bien mas o menos o pesimo, ese paquete de compra que fue enorme se estaba cocinando con mucho tiempo y se hizo violando la ley Venezolana de compras publicas.

Solo el T-72B1 se trajo de segunda mano pues BMP-3, BTR-80 y sistemas antiaereos salvo el Pechora son nuevos totalmente algunos llegareon antes que el T-72B1 al que tambien habia que hacerle trabajos de puesta a punto, por lo que tampoco estaban disponibles de ayer para hoy.

Los T-90 de la India se ensamblan en la India elllos compraron una licencia
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Re: T-72B1

Mensaje por MIG el Lun 1 Mayo - 16:08

@Xamber escribió:Económicamente en el mundo actual esas tecnologías no son muy viables, ademas no tenemos capacidad combate todo tiempo en nuestras unidades terrestres o cosas como transmision de datos en tiempo real a nivel de brigada, pero vamos a buscar sistemas hard kill es desproporcionado.

Entonces, lamentablemente los "spikes" que en sus inventarios tiene en su flota de aviación del EJC en sus choppers: Sikorsky UH-60 Arpia IV, pueden hacerle bastante daño a nuestros blindados en un hipotético conflicto..! Rolling Eyes Afortunadamente,
nuestra aviación militar tiene los sistemas suficientes para "Tumbar" esas "Arpías" colombianas..!


Última edición por MIG el Lun 1 Mayo - 16:29, editado 1 vez
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Lun 1 Mayo - 16:20

@MIG escribió:
@Xamber escribió:Económicamente en el mundo actual esas tecnologías no son muy viables, ademas no tenemos capacidad combate todo tiempo en nuestras unidades terrestres o cosas como transmision de datos en tiempo real a nivel de brigada, pero vamos a buscar sistemas hard kill es desproporcionado.

Entonces, lamentablemente los "spikes" que en sus inventarios tiene el EJC pueden hacerle bastante daño a nuestros blindados en un hipotético conflicto..! Rolling Eyes


Si, aunque ellos no tienen tanques por eso compran atgm, sabes por que nosotros no compramos cosas asi ? porque nuestros posibles enemigos nunca han tenido blindados.

De todas formas la guerra no son filas de tipos de armas ordenadas una detrás de otras batiendose a duelo, ellos tienen atgm pero el hecho de carecer de medios blindados los hace muy vulnerables.
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Re: T-72B1

Mensaje por seaman el Lun 1 Mayo - 16:22

Hola Gerardo.

Los T-90 de la India se ensamblan en la India elllos compraron una licencia escribió:

Sí y no. El acuerdo de los T-90 indios con la transferencia tecnológica incluida, es contemporaneo a la compra venezolana. Dicho acuerdo comercial, si mal no recuerdo, era por unos 1000 T-90, de los cuales la producción se repartiría 60-40 entre la India y Rusia respectivamente. Para la fecha, sí se estaba cumpliendo con parte del pedido de T-90 de la india.

Solo el T-72B1 se trajo de segunda mano pues BMP-3, BTR-80 y sistemas antiaereos salvo el Pechora son nuevos totalmente algunos llegareon antes que el T-72B1 al que tambien habia que hacerle trabajos de puesta a punto, por lo que tampoco estaban disponibles de ayer para hoy. escribió:

Fíjate en los pedido, para la fecha, de los sistemas que mencionas y cuando se entregaron. En especial los S-300VM y los BUK.

No habia tal apremio escribió:

El apremio justificado o no, sí existía y fue en ambos lados del Arauca. Por aquella ribera convirtieron el C-7 al C-10 (mal negocio y más para los que esperaban un caza de paquete) un paquete de armas stand off y misiles BVR, compraron de segunda mano los 206A, modernizaron los 209 y a las F-1500, por dar unos ejemplos. Ve las fechas de esos contratos y adquisiciones y coinciden.

compras mal hechas o apresuradas que salen bien mas o menos o pesimo, ese paquete de compra que fue enorme se estaba cocinando con mucho tiempo y se hizo violando la ley Venezolana de compras publicas. escribió:

De acuerdo y no te discuto.

Saludos.
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Lun 1 Mayo - 16:32

El apremio justificado o no, sí existía y fue en ambos lados del Arauca. Por aquella ribera convirtieron el C-7 al C-10 (mal negocio y más para los que esperaban un caza de paquete) un paquete de armas stand off y misiles BVR, compraron de segunda mano los 206A, modernizaron los 209 y a las F-1500, por dar unos ejemplos. Ve las fechas de esos contratos y adquisiciones y coinciden.


Mira tardaron mas de 30 años remozando los tanques osea se compran por una supuesta crisis y llegan en mas de dos años despues por favor, llegaron mas rapido los su-30 que los tanques. 

Miren salia mas rapido y barato comprarlos nuevos que arreglar peroles usados.
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Re: T-72B1

Mensaje por MIG el Lun 1 Mayo - 16:56

@Xamber escribió:
@MIG escribió:
@Xamber escribió:Económicamente en el mundo actual esas tecnologías no son muy viables, ademas no tenemos capacidad combate todo tiempo en nuestras unidades terrestres o cosas como transmision de datos en tiempo real a nivel de brigada, pero vamos a buscar sistemas hard kill es desproporcionado.

Entonces, lamentablemente los "spikes" que en sus inventarios tiene el EJC pueden hacerle bastante daño a nuestros blindados en un hipotético conflicto..! Rolling Eyes


Si, aunque ellos no tienen tanques por eso compran atgm, sabes por que nosotros no compramos cosas asi ? porque nuestros posibles enemigos nunca han tenido blindados.

De todas formas la guerra no son filas de tipos de armas ordenadas una detrás de otras batiendose a duelo, ellos tienen atgm pero el hecho de carecer de medios blindados los hace muy vulnerables.

Por eso vuelvo y te digo que "Afortunadamente, nuestra aviación militar tiene los sistemas suficientes para "Tumbar" esas "Arpías" colombianas..!" Twisted Evil
Ahora, sí el EJC los tiene a nivel de tropa en la infantería son todavía mas fáciles desde el aire para "abatir" al soldado que lleve ese lanzador de misiles antitanque..! Cool



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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Lun 1 Mayo - 17:51

Bueno nunca supe si los colombianos le pudieron adaptar el misil delilah o el spike a los uh-60.
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Re: T-72B1

Mensaje por seaman el Lun 1 Mayo - 18:00

@Xamber escribió:Bueno nunca supe si los colombianos le pudieron adaptar el misil delilah o el spike a los uh-60.

El Delilah no lo adquirieron. No paso de la gira promocional de RAFAEL.
Ahora, el SPIKE sí está integrado al ARPIA IV, en especial la versión NLOS. Hasta ahora se habla de 6 ARPIAS IV totalmente funcionales.

Saludos.
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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Mar 2 Mayo - 0:30

@seaman escribió:Hola Gerardo.



Sí y no. El acuerdo de los T-90 indios con la transferencia tecnológica incluida, es contemporaneo a la compra venezolana. Dicho acuerdo comercial, si mal no recuerdo, era por unos 1000 T-90, de los cuales la producción se repartiría 60-40 entre la India y Rusia respectivamente. Para la fecha, sí se estaba cumpliendo con parte del pedido de T-90 de la india.

Los T90 Indios se entregaron a partir de 2001, despues hubo otro contrato en 2006 pero esos fueron integramenbte manofacturados en India y corresponden a la variante Bhishma y otro de una version mejorada con ERA 'Kaktus K-6' en 2007 tambien totalmente ensamblado en India, Argelia el otro gran comprador hizo contrato en 2005 en paralelo al contrato de la India!

Nuestros T-720B1 fueron entregados entre 2009 y b2012 (sin mucho apuro)


@seaman escribió:Fíjate en los pedido, para la fecha, de los sistemas que mencionas y cuando se entregaron. En especial los S-300VM y los BUK.



El apremio justificado o no, sí existía y fue en ambos lados del Arauca. Por aquella ribera convirtieron el C-7 al C-10 (mal negocio y más para los que esperaban un caza de paquete) un paquete de armas stand off y misiles BVR, compraron de segunda mano los 206A, modernizaron los 209 y a las F-1500, por dar unos ejemplos. Ve las fechas de esos contratos y adquisiciones y coinciden.



De acuerdo y no te discuto.

Saludos.

Uribe entrego el poder en 2010
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Mar 2 Mayo - 2:20

Se pidieron en el 2008-2009 por una supuesta crisis y bueno llegaron en el 2012...
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Re: T-72B1

Mensaje por seaman el Mar 2 Mayo - 8:07

Buenos días Gerardo.

Los T90 Indios se entregaron a partir de 2001, despues hubo otro contrato en 2006 pero esos fueron integramenbte manofacturados en India y corresponden a la variante Bhishma y otro de una version mejorada con ERA 'Kaktus K-6' en 2007 tambien totalmente ensamblado en India, Argelia el otro gran comprador hizo contrato en 2005 en paralelo al contrato de la India! Nuestros T-720B1 fueron entregados entre 2009 y b2012 (sin mucho apuro) escribió:

De nuevo sí y no. Ayer cité de memoria. Hoy con más calma busqué las referencias:

Russia has extended a license to manufacture T-90S tanks in India, Deputy Director of the Federal Service for Military-Technical Cooperation (FSMTC) Vladimir Drozdov told RIA Novosti on Feb. 14. According to Drozdov, Russia is ready to satisfy any request of the Indian partners regarding the increase in the production or the supply of T-90S tanks. Drozdov did not specify for how long the production license has been extended. [b]In 2006, Russia and India signed an agreement on the supply of 1000 T-90S tanks. 470 tanks were made in Russia, while the remainder was assembled under license in India[/b]. escribió:
http://in.rbth.com/economics/defence/2017/02/14/russia-extends-production-license-of-t-90s-tanks-in-india_702053

India's defense industry handed over to the army on Monday the first ten T-90 Bhishma main battle tanks assembled under a Russian license at a domestic plant, Indian media reported. The Indian Army was the first export customer for the T-90s, which have been in service with the Russian Armed Forces since the mid-1990s. India ordered 310 T-90s in 2001 following delays in the manufacturing of the indigenous Arjun main battle tank and Pakistan's decision to purchase the T-80 from Ukraine. An agreement was also signed for the licensed production of another 1,000 T-90s. However, production was delayed due to Russia's reluctance to transfer technology, [b]prompting India to purchase another 300 tanks from Russia last year.[/b] escribió:
https://web.archive.org/web/20090904203207/http://en.beta.rian.ru/mlitary_news/20090824/155910756.html

At stake here is the Rs 10,000-crore [b]purchase of 354 new T-90MS tanks[/b] for six tank regiments for the China border. Business Standard had first reported the raising of these regiments (September 17, “In a first, Indian tank brigades to defend China border”). escribió:
http://www.business-standard.com/article/economy-policy/army-scuttles-arjun-trials-to-push-through-russian-t-90-purchase-112112602007_1.html

Ciertamente, para la fecha 2006-2008 la línea de T-90 estaba ocupada con al menos 300-350 tanques para la India.

Saludos.
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Re: T-72B1

Mensaje por MIG el Mar 2 Mayo - 9:28

@seaman escribió:

Ciertamente, para la fecha 2006-2008 la línea de T-90 estaba ocupada con al menos 300-350 tanques para la India.

Saludos.

Entonces se hubiese visualizado la adquisición de blindados del tipo:
T-80UM : Versión rusa, que cambió la mira infrarroja por una mira térmica.
T-80UM2 : Prototipo ruso con blindaje de protección Drozrd-2 (Zaloga 2000:4)
En teoría de mas reciente data y actualización que los T-72B1 que adquirimos con mas penas que gloria..! Twisted Evil
Ademas que el T-80 a diferencia del T-72 , es un tanque producido para poder ser mucho mas potente y duro que el T-72 , ya que se le doto de una turbina de gas como su motor ,cargador automático y un muy buen blindaje , ademas de una excelente relación peso potencia , dándole al T-80 una velocidad y agilidad muy buenas. A diferencia el T-72 se pensó como un tanque barato eficiente , asegurando de esa forma una rápida producción en caso de guerra , ademas de que contaban con una buena unidad para poder exportar a países satélites de la ex-URSS.
El desarrollo del T-80 se realizo tomando como ejemplo al T-64 , demás fue el primer vehículo militar de producción masiva en ser equipado con una turbina de gas como motor para su movilización y propulsión. La idea para poder crear al T-80 , era desarrollar un tanque diferente al T-72 como se a dicho anteriormente el T-72 fue concedido para ser un tanque de fácil mantenimiento y producción logrando de esa forma ser exportado a los países del bloque de la URSS , en cambio el T-80 fue concedido para ser muy duro y para poder aguantar a los medios de destrucción de tanques con los que contaba la OTAN en aquel entonces.
Si la 3era. guerra mundial se hubiera realizado en décadas pasadas, el tanque mas temible en el campo de batalla hubiese sido segun algunos expertos este blindado. El T-80 entro en servicio en 1976 y sigue activo asta el día de hoy.

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Re: T-72B1

Mensaje por seaman el Mar 2 Mayo - 10:15

Buenos días MIG.

Aclaro de nuevo, no estoy defendiendo la adquisición del T-72B1, estoy tratando de ser "pragmático" con referente al espacio tiempo-situación política-militar y opciones, imperantes en el 2008. Tampoco se trata de atrincherarse. Este tema es viejo y ya es como las ruedas de un molino, da vueltas y vueltas.

En la particular DIOS NOS LIBRE DEL T-80 con turbina, pues ese coroto no lo quiere nadie, tal así que hoy por hoy esa es una rama muerta.
La otra opción es el T-80UD con motor diesel 6TD1 de los cuales se ensamblaron 500 entre 1987-1991. Aunque efectivamente los rusos tienen una pequeña partida de entre 200 que les quedaron de antes de la disolución de la Unión Soviética, estos son unidades que se encuentran en servicio activo, los 300 restantes, la mayoría, quedaron en Ucrania de los cuales se vendió un lote a Pakistán y otros se usaron para modernizarlos al T-84.

Como bien lo has señalado el T-80 es un tanque muy superior al T-72 Vainilla, pero con un terrible talón de Aquiles, como es la turbina, en autonomía, fiabilidad y mantenimiento.

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Re: T-72B1

Mensaje por seaman el Mar 2 Mayo - 11:47

Por cierto, interesante artículo, desde el punto de vista crítico del T-80 y como y por qué se convirtió en un rama muerta en el desarrollo de los MBT Soviético-Ruso:

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/why-russias-t-80-tank-total-disaster-13550

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Re: T-72B1

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