El Foro Militar de Venezuela

T-72B1

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Re: T-72B1

Mensaje por MIG el Mar 2 Mayo - 12:49

@seaman escribió:Buenos días MIG.

Aclaro de nuevo, no estoy defendiendo la adquisición del T-72B1, estoy tratando de ser "pragmático" con referente al espacio tiempo-situación política-militar y opciones, imperantes en el 2008. Tampoco se trata de atrincherarse. Este tema es viejo y ya es como las ruedas de un molino, da vueltas y vueltas.

En la particular DIOS NOS LIBRE DEL T-80 con turbina, pues ese coroto no lo quiere nadie, tal así que hoy por hoy esa es una rama muerta.
La otra opción es el T-80UD con motor diesel 6TD1 de los cuales se ensamblaron 500 entre 1987-1991. Aunque efectivamente los rusos tienen una pequeña partida de entre 200 que les quedaron de antes de la disolución de la Unión Soviética, estos son unidades que se encuentran en servicio activo, los 300 restantes, la mayoría, quedaron en Ucrania de los cuales se vendió un lote a Pakistán y otros se usaron para modernizarlos al T-84.

Como bien lo has señalado el T-80 es un tanque muy superior al T-72 Vainilla, pero con un terrible talón de Aquiles, como es la turbina, en autonomía, fiabilidad y mantenimiento.

Saludos!
Buenos tardes seaman,

Y con respecto a la variante las mas modernas de todas de los T-80 "Black Eagle" ¿solo quedo como prototipo Ruso ó por el contrario se tiene contemplado para una producción. , Contempla motor a diesel y no a gas..? como el modelo T-80UD que mencionaste anteriormente..!
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Re: T-72B1

Mensaje por seaman el Mar 2 Mayo - 13:49

Eso murió y futuros proyectos basados en el T-80 no siguieron adelante. De allí que lo nombre como una "rama muerta"
Los rukis pasaron la página y se centraron en el T-90.

"For Russia to have three tank types–the T-72 (A and B), T-80 (BV, U and UD) and T-90 (a rebrand of the T-72BU)–made no financial or logistical sense. Each tank had the same 125-millimeter 2A46M gun and similarly performing gun-launched missiles. But they all had different engines, fire control systems and chassis.  In simpler terms, these tanks offered commonality in capabilities but diversity in spare parts, rather than common spare parts and diversity of capabilities. Since the T-80U was far more expensive than the T-72B, it was only logical for a cash-strapped Russia to favor the T-72.  But Moscow continued to experiment with its T-80s, adding active protection systems–which use millimeter-wave radar to track incoming missiles before launching explosive countermeasures. The resulting T-80UM-1 Bars was revealed in 1997 but did not enter production, probably again because of budget cuts."
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/why-russias-t-80-tank-total-disaster-13550?page=2

Saludos!
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Mar 2 Mayo - 14:24

@seaman escribió:Buenos días MIG.

Aclaro de nuevo, no estoy defendiendo la adquisición del T-72B1, estoy tratando de ser "pragmático" con referente al espacio tiempo-situación política-militar y opciones, imperantes en el 2008. Tampoco se trata de atrincherarse. Este tema es viejo y ya es como las ruedas de un molino, da vueltas y vueltas.

En la particular DIOS NOS LIBRE DEL T-80 con turbina, pues ese coroto no lo quiere nadie, tal así que hoy por hoy esa es una rama muerta.
La otra opción es el T-80UD con motor diesel 6TD1 de los cuales se ensamblaron 500 entre 1987-1991. Aunque efectivamente los rusos tienen una pequeña partida de entre 200 que les quedaron de antes de la disolución de la Unión Soviética, estos son unidades que se encuentran en servicio activo, los 300 restantes, la mayoría, quedaron en Ucrania de los cuales se vendió un lote a Pakistán y otros se usaron para modernizarlos al T-84.

Como bien lo has señalado el T-80 es un tanque muy superior al T-72 Vainilla, pero con un terrible talón de Aquiles, como es la turbina, en autonomía, fiabilidad y mantenimiento.

Saludos!


A mi me hubiera gustado el T-80, igual se puede vender con el cambio de motor, la turbina es buenísima el problema es que no hay un flujo estable de repuestos para ellas al parecer usan refaciones canibalizadas,  las prestaciones del tanque con turbina son excelentes, una turbina le da mucho performance a un tanque pregúntenle a los gringos con sus Abrams. Si la turbina resulta costosa pues es por que consume grandes cantidades de combustible, y eso para nostoros no creo que sea mucho problema. 

Un T-80 base puede disparar misiles por el cañon y tiene FCS... y si viene con el famoso y vetusto drozod
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Re: T-72B1

Mensaje por seaman el Miér 3 Mayo - 11:30

Buenos días XAMBER.

Permíteme diferir, pero ¿qué íbamos a hacer con un tanque medio funcional? Al cual habría que hacerle un motorpack. Turbinas de las cuales no hay garantías de repuesto. Te aseguro que sí así hubiese sido, los tendríamos arrumados en el CEMABLIN. No el T-80A/B/U a turbina es mal negocio y así se ha demostrado en el tiempo.

¿Qué las turbinas son malas? No, claro que no y en el momento de su adopción en MBT menos. No hay medio de propulsión convencional que entregue potencia con tan alto rendimiento y tamaño compacto. El problema va asociado a la logística de la turbina, logística que no todos los ejércitos pueden "torear" y menos en tiempos de guerra. Actualmente sólo hay dos MBT activos que emplean turbinas, en T-80 (cada día menos de estos) y el M1 Abrahams. De hecho los nuevos proyectos de blindados ninguno apunta a un pack de potencia basado en turbinas,
¿Porqué será?

Veamos, por parte:
"Si la turbina resulta costosa pues es por que consume grandes cantidades de combustible, y eso para nostoros no creo que sea mucho problema. "
El problema no radica sólo en el costo de combustible, son los mayores volúmenes del mismo que hay que manejar, para igual número de vehículos. Por ejemplo, un T-80 de turbina vs un T-80UD diesel, consume en promedio un tercio a un cuarto más que el segundo. Eso sería, redondeando unos 100 Km menos por tanque de combustible para la turbina vs el diesel, por lo cual por cada tres MBT a turbinas pudieras movilizar cuatro a diesel por la misma cantidad de combustible. Ahora lleva eso a una brigada de MBT y a litros por las distancias a cubrir y verás que la diferencia de costos y logística se inclina al diesel. Y esa diferencia muchas FFAA no las pueden manejar.
Otra, así como las turbinas tragan combustible, tragan aire. Es necesario altos volúmenes de aire y aire limpio, ya que por pequeña que sean las partículas de polvo, estas pueden ocasionar daños en los álabes de las etapas compresoras. Filtros sucios generan menos rendimiento. Esto se traduce en sistemas de filtrado de aire más complejos y con menos tolerancia para su cambio con respecto a un motor diesel.

Hay un viejo dicho de los tanques rusos, que están diseñados para ser reparados en el medio de la estepa por un mecánico medio instruido armado con un martillo y una botella de vodka. cheers

De igual forma, desde hace unos años atrás ya hay motores diesel, capaces de entregar 1200-1250-1500 HP que son potencias similares a lo que entrega una turbina. Por ejemplo la turbina de los T-80B, la SG-1000, entrega 1000 HP. La GTD-1250 de los T-80U bota 1250 HP. En cambio el motor diesel 6TD-1 de los T-80UD da 1000 HP y el 6TD-2 de los T-84 rinde 1200 HP. Por consiguiente, hoy en día las salidas de potencia turbinas vs Diesel no son abismales.

Otro tema son la firma de calor, las cajas de cambio y los niveles de ruido.

Saludos.
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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Miér 3 Mayo - 11:47

De los modelos de segunda manos que vinieran originales pues el T-80 tanto con turbina t-80U como con dieles (T-80UD) y habia T-90de las primeras generaciones que se denominaban T-72BU.

La urbina del T-80 no da problemas para nada, se hecho son mas fiables que los motores diesel de muchos tanques como el del AMX-30...cuyo embrague deja mucho que desear, el problmea es el consumo de combustible que es alto por lo que se debe instalar una APU para que no este encendida la turbina todo momento para sostener los equipos electricos del tanque, el otro problema es que se necesita un tecnico en turbinas para mantenimiento y reparaciones, para integrar ese tanque hubieramos tenido que comprar unas turbinas de repuesto para cambiarlas y enviar las viejas a overhaul, peroe l tanque es superior en todos los aspectos imaginabkes alT-72B1, suspension, relacion peso/potencia, direccion de tiro, blindaje base, ERA, capacidad de disparar misile.

La verison T-80 UD es barbara, creo que ya traia camara termica rusa, pero el motor es Ucraniano, los rusos lo tienen en undiades elite hasta que se cambien (no se si ya los cambiaron).
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Miér 3 Mayo - 12:12

Permíteme diferir, pero ¿qué íbamos a hacer con un tanque medio funcional? Al cual habría que hacerle un motorpack. Turbinas de las cuales no hay garantías de repuesto. Te aseguro que sí así hubiese sido, los tendríamos arrumados en el CEMABLIN. No el T-80A/B/U a turbina es mal negocio y así se ha demostrado en el tiempo.


Se les mandaba a quitar la turbina y se los ponia el motor diesel y listo... si es que la turbina era tanto problema, ademas los tanques ucranianos nuevos tambien son T-80. Como te dijo gerardo y yo tambien te mencione y te repito el problema no es la turbina el problema es que traga mucho combustible, ahora eso es problema para nosotros ?
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Miér 3 Mayo - 16:22

Que mala memoria corta tienen;jajajajajaja.
Los T80, si han sido ruleteado, no son nuevos,esa si hubiese sido chatarra repintada;bien pudieron aplicar tu teoría de buchones...Entonces ¿no tienes problema con lo usado?...Los T72 llegaron para usar inmediatamente del stock sin usar ruso
¿prefieres un devorador de gasoil,para empezar hacerles modificaciones? Rolling Eyes ¿Cuanto pesa? Rolling Eyes  Twisted Evil
@Gerardo escribió:De los modelos de segunda manos que vinieran originales pues el T-80 tanto con turbina t-80U como con dieles (T-80UD) y habia T-90de las primeras generaciones que se denominaban T-72BU.

La urbina del T-80 no da problemas para nada, se hecho son mas fiables que los motores diesel de muchos tanques como el del AMX-30...cuyo embrague deja mucho que desear, el problmea es el consumo de combustible que es alto por lo que se debe instalar una APU para que no este encendida la turbina todo momento para sostener los equipos electricos del tanque, el otro problema es que se necesita un tecnico en turbinas para mantenimiento y reparaciones, para integrar ese tanque hubieramos tenido que comprar unas turbinas de repuesto para cambiarlas y enviar las viejas a overhaul, peroe l tanque es superior en todos los aspectos imaginabkes alT-72B1, suspension, relacion peso/potencia, direccion de tiro, blindaje base, ERA, capacidad de disparar misile.
La verison T-80 UD es barbara, creo que ya traia camara termica rusa, pero el motor es Ucraniano, los rusos lo tienen en undiades elite hasta que se cambien (no se si ya los cambiaron)...De unds elite, los rusos tienen el T90 y el nuevo MBT.
Lee sobre blindajes y después me dices Very Happy

¿Y el T80 si aguanta?
@Gerardo escribió:Tiene lo suficiente como para volver mierda a los T-72B1
300 Spike-MR/LR y 15 Spike-ER
¿Ya sabes cuanto se pago?, según tu post viejo; pudo ser prácticamente simbólico el precio Rolling Eyes
@Gerardo escribió:Es que el T-90S (lo que debieron comprar y casi lo que se pago) lo trae normalmente
En esa epoca estando buchones de dinero Chavez prefirio guisar y traer chatarra repintada de rusia

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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Miér 3 Mayo - 18:31

@delta074 escribió:Lee sobre blindajes y después me dices Very Happy

¿Y el T80 si aguanta?
@Gerardo escribió:Tiene lo suficiente como para volver mierda a los T-72B1
300 Spike-MR/LR y 15 Spike-ER

De saber se bastante como para debatir e foro pues no vivo de eso y no tengo que consultar los inlegibles escritos de Due... What a Face

El T-80U o T-80UD con su blindaje K5 aguanta un impacto de TOW 2 el misil mas abundante en el EjC al momento de la compra y tiene mas posibilidades de sobrevivir gracias a la camara termica una emboscada de cazatanques con Spike ya que puede ver al enemigo a traves de la maleza a muy buena distancia de dia o de noche

@delta074 escribió:¿Ya sabes cuanto se pago?, según tu post viejo; pudo ser prácticamente simbólico el precio Rolling Eyes
@Gerardo escribió:Es que el T-90S (lo que debieron comprar y casi lo que se pago) lo trae normalmente
En esa epoca estando buchones de dinero Chavez prefirio guisar y traer chatarra repintada de rusia

Hubieran costado lo mismo, claro no podemos meter cuanto le quedo de guiso a los milicos chavistas pues toda la operacion fraudulenta de compra que violo la ley de licitaciones la encubrieron con una "ley especial"
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Miér 3 Mayo - 19:37

@delta074 escribió:Que mala memoria corta tienen;jajajajajaja.
Los T80, si han sido ruleteado, no son nuevos,esa si hubiese sido chatarra repintada;bien pudieron aplicar tu teoría de buchones...Entonces ¿no tienes problema con lo usado?...Los T72 llegaron para usar inmediatamente del stock sin usar ruso
¿prefieres un devorador de gasoil,para empezar hacerles modificaciones? Rolling Eyes ¿Cuanto pesa? Rolling Eyes  Twisted Evil
@Gerardo escribió:De los modelos de segunda manos que vinieran originales pues el T-80 tanto con turbina t-80U como con dieles (T-80UD) y habia T-90de las primeras generaciones que se denominaban T-72BU.

La urbina del T-80 no da problemas para nada, se hecho son mas fiables que los motores diesel de muchos tanques como el del AMX-30...cuyo embrague deja mucho que desear, el problmea es el consumo de combustible que es alto por lo que se debe instalar una APU para que no este encendida la turbina todo momento para sostener los equipos electricos del tanque, el otro problema es que se necesita un tecnico en turbinas para mantenimiento y reparaciones, para integrar ese tanque hubieramos tenido que comprar unas turbinas de repuesto para cambiarlas y enviar las viejas a overhaul, peroe l tanque es superior en todos los aspectos imaginabkes alT-72B1, suspension, relacion peso/potencia, direccion de tiro, blindaje base, ERA, capacidad de disparar misile.
La verison T-80 UD es barbara, creo que ya traia camara termica rusa, pero el motor es Ucraniano, los rusos lo tienen en undiades elite hasta que se cambien (no se si ya los cambiaron)...De unds elite, los rusos tienen el T90 y el nuevo MBT.
Lee sobre blindajes y después me dices Very Happy

¿Y el T80 si aguanta?
@Gerardo escribió:Tiene lo suficiente como para volver mierda a los T-72B1
300 Spike-MR/LR y 15 Spike-ER
¿Ya sabes cuanto se pago?, según tu post viejo; pudo ser prácticamente simbólico el precio Rolling Eyes
@Gerardo escribió:Es que el T-90S (lo que debieron comprar y casi lo que se pago) lo trae normalmente
En esa epoca estando buchones de dinero Chavez prefirio guisar y traer chatarra repintada de rusia

1) Nada que sea nuevo, que tenga 30 años guardado es nuevo. asi no se haya usado. 

2) Me imagino que nosotros vamos a tener problemas para comprar gasoil ? por favor delta de que hablas.

3) El T-80 era el tanque de 1era linea del ejercito rojo, y sigue permaneciendo en servicio en unidades de elite, si se ha relagado por el T-90 es por problemas logisticos pues despues de la disolucion de la urss muchas fabricas quedaron fuera de Rusia. Lo mismo pasa con todos los peroles rusos como el SU-25. 

4) Facilmente se les podria poner un motor a diesel normal, no se esta reinventando nada, ya se hace. 

5) El T-80 base es superior a todos los T-72 base. 

6) El T-80 lo fabrican nuevo, pero no en Rusia, en Ucrania ...
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Re: T-72B1

Mensaje por MIG el Miér 3 Mayo - 21:31

@Xamber escribió:
1) Nada que sea nuevo, que tenga 30 años guardado es nuevo. asi no se haya usado. 

2) Me imagino que nosotros vamos a tener problemas para comprar gasoil ? por favor delta de que hablas.

3) El T-80 era el tanque de 1era linea del ejercito rojo, y sigue permaneciendo en servicio en unidades de elite, si se ha relagado por el T-90 es por problemas logisticos pues despues de la disolucion de la urss muchas fabricas quedaron fuera de Rusia. Lo mismo pasa con todos los peroles rusos como el SU-25. 

4) Facilmente se les podria poner un motor a diesel normal, no se esta reinventando nada, ya se hace. 

5) El T-80 base es superior a todos los T-72 base. 

6) El T-80 lo fabrican nuevo, pero no en Rusia, en Ucrania ...

Así es Xamber..! Todas esas premisas que indicas son valederas y posibles. En conclusión, se debió adquirir al menos 50 tanques T-80 en vez del viaje de blindados T-72B1 que ni siquiera son superiores a los que los mismos ruskies le regalaron a una república tradicionalmente "bananera" como lo es Nicaragua..! scratch
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Miér 3 Mayo - 21:46

@MIG escribió:
@Xamber escribió:
1) Nada que sea nuevo, que tenga 30 años guardado es nuevo. asi no se haya usado. 

2) Me imagino que nosotros vamos a tener problemas para comprar gasoil ? por favor delta de que hablas.

3) El T-80 era el tanque de 1era linea del ejercito rojo, y sigue permaneciendo en servicio en unidades de elite, si se ha relagado por el T-90 es por problemas logisticos pues despues de la disolucion de la urss muchas fabricas quedaron fuera de Rusia. Lo mismo pasa con todos los peroles rusos como el SU-25. 

4) Facilmente se les podria poner un motor a diesel normal, no se esta reinventando nada, ya se hace. 

5) El T-80 base es superior a todos los T-72 base. 

6) El T-80 lo fabrican nuevo, pero no en Rusia, en Ucrania ...

Así  es Xamber..! Todas esas premisas que indicas son valederas y posibles. En conclusión, se debió adquirir al menos 50 tanques T-80 en vez del viaje de blindados  T-72B1 que ni siquiera son superiores a los que los mismos ruskies le regalaron a una república tradicionalmente "bananera" como lo es Nicaragua..! scratch


No se debio hacer un concurso y probar los tanques aqui, como se habia hecho siempre que se compran blindados .
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Re: T-72B1

Mensaje por MIG el Miér 3 Mayo - 22:04

@Xamber escribió:

No, se debió hacer un concurso y probar los tanques aquí, como se había hecho siempre que se compran blindados .

No Xamber, en cualquier concurso licitatorio que se hubiese hecho basado en esas premisas que indicaste y otras mas que existen el blindado T-80 en sus versiones mas modernas le gana a las versiones actualizadas del T-72..! Ya esa vaina hubiese sido una mejor ganancia en cuanto a este rubro para nuestro poderío militar existente..!
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Miér 3 Mayo - 22:14

Depende puesto que en un concurso no creo que hubiera entrado el T-80 por ser un tanque usado, el concurso hubiera sido entre el T-90 el T-84 y algun perol chino
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Re: T-72B1

Mensaje por americo22 el Miér 3 Mayo - 22:39

Lo único factible en ese momento y bajo esas condiciones, era los T-72B1. El B3 sólo era un proyecto, con el T-90 se estaba cumpliendo con el pedido indio.
para el 2009 y luego entrega en el 2012 ya existian mas de una opcion basada en el mismo t-72 si era el caso que seria mucho mejor tanque al que recibimos
Que mala memoria corta tienen;jajajajajaja.
Los T80, si han sido ruleteado, no son nuevos,esa si hubiese sido chatarra repintada;bien pudieron aplicar tu teoría de buchones...Entonces ¿no tienes problema con lo usado?...Los T72 llegaron para usar inmediatamente del stock sin usar ruso
¿prefieres un devorador de gasoil,para empezar hacerles modificaciones? Rolling Eyes ¿Cuanto pesa? Rolling Eyes Twisted Evil
este tipo y sus idioteces tratando siempre de meter sus embustes, llegaron inmediatamente de stock sin usar ? no seas tan falso y mentiroso que ni llegaron inmediatamente y mucho menos eran tanques nuevos sin usar deja ya tanta mediocridad por dios ten una pizca de dignidad
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Jue 4 Mayo - 6:08

@americo22 escribió:
Lo único factible en ese momento y bajo esas condiciones, era los T-72B1. El B3 sólo era un proyecto, con el T-90 se estaba cumpliendo con el pedido indio.  
para el 2009 y luego entrega en el 2012 ya existian mas de una opcion basada en el mismo t-72 si era el caso que seria mucho mejor tanque al que recibimos
Que mala memoria corta tienen;jajajajajaja.
Los T80, si han sido ruleteado, no son nuevos,esa si hubiese sido chatarra repintada;bien pudieron aplicar tu teoría de buchones...Entonces ¿no tienes problema con lo usado?...Los T72 llegaron para usar inmediatamente del stock sin usar ruso
¿prefieres un devorador de gasoil,para empezar hacerles modificaciones? Rolling Eyes ¿Cuanto pesa? Rolling Eyes  Twisted Evil    
este tipo y sus idioteces tratando siempre de meter sus embustes, llegaron inmediatamente de stock sin usar ? no seas tan falso y mentiroso que ni llegaron inmediatamente y mucho menos eran tanques nuevos sin usar deja ya tanta mediocridad por dios ten una pizca de dignidad


La critica del T-72 no es tanto que vino usado es que no vino con FCS ( que tienen los amx-30 ) y que carece de camara termal, otras criticas sobre la transmisión o el blindaje son secundarios. No hay nescesidad ni la obligacion de casarse o someterse a un stadr llamese B3 o rogatka, perfectamente se podian solicitar los items especificos, de forma variada, y de paso sobre la camara termal y el fcs hay mas de 20 opciones.
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Jue 4 Mayo - 10:37

americo los dos paticos
Parece que el idiota y bruto como  que es ud. Siempre termina en la nada...

Lea,comprenda, analice y no lo estaran revolcando en cada foro que aparece...
Le subrayo para que entienda, no puedo estarle explicando a cada momento.

El Tema que planteo Xamber y Gerardo era comprar T80 y luego acá hacerle cambios que incluyan cambiar la turbina u otras cosas mas, esto implicaría que al llegar, no estarían inmediatamente disponibles...Los T72 una vez que llegaron, sin importar el tiempo de la refaccion que le hicieron;Llegaron para usar inmediatamente...Por lo que ud siempre queda; En la Nada

@americo22 escribió:
Que mala memoria corta tienen;jajajajajaja.
Los T80, si han sido ruleteado, no son nuevos,esa si hubiese sido chatarra repintada;bien pudieron aplicar tu teoría de buchones...Entonces ¿no tienes problema con lo usado?...Los T72 llegaron para usar inmediatamente del stock sin usar ruso
¿prefieres un devorador de gasoil,para empezar hacerles modificaciones? Rolling Eyes ¿Cuanto pesa? Rolling Eyes  Twisted Evil    
este tipo y sus idioteces tratando siempre de meter sus embustes, llegaron inmediatamente de stock sin usar ? no seas tan falso y mentiroso que ni llegaron inmediatamente y mucho menos eran tanques nuevos sin usar deja ya tanta mediocridad por dios ten una pizca de dignidad

Si ud tiene otra versión que desmienta que no viene de la reserva Rusa o que estos almacenan tanques usados o que no los sacaron de allí o que las fotos mostradas desde que llegaron, demostraran lo contrario; con gusto daría una disculpa de mi escrito...De lo contrario el falso,mentiroso y que siempre termina en la nada es Ud...Pare de sufrir, es lo que tenemos y les están dando bastante uso...
http://www.venezueladefensa.com/2012/04/rusia-suministro-venezuela-noventa-y.html

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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Jue 4 Mayo - 12:44

El Tema que planteo Xamber y Gerardo era comprar T80 y luego acá hacerle cambios que incluyan cambiar la turbina u otras cosas mas, esto implicaría que al llegar, no estarían inmediatamente disponibles...Los T72 una vez que llegaron, sin importar el tiempo de la refaccion que le hicieron;Llegaron para usar inmediatamente...Por lo que ud siempre queda; En la Nada


De que hablas ?  Por que mientes ? donde digo yo eso ? perfectamente se entiende que cualquier cosa que se vaya a comprar el mismo proveedor nos las va a adecuar antes de darnoslas, en Rusia a los T-72 y T-80 cualquier modificacion que se pagase se les pudo haber hecho ... 

Llegaron para usar inmediatamente...Por lo que ud siempre queda; En la Nada

Llegaron inmediantamente 3 años después de que se compraron ...
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Re: T-72B1

Mensaje por Harigane el Jue 4 Mayo - 16:08

@delta074 escribió:....Los T72 llegaron para usar inmediatamente del stock sin usar ruso...

@Zuhe escribió:
Mensaje por zuhe el Miér 12 Sep - 17:16
Saludos

Sobre el precio de los T-72B Venezolanos se a especulado mucho, incuso en algunos foros foristas han colocados precios exagerado de esa compra de parte del gobierno venezolano sin ninguna prueba, el forista alejandro_en un foro ruso coloco la siguiente información del Blog del ruso Alexey Khlopotov sobre la Planta de reparación de Blindados 103A escriben lo siguiente cito :

11 de junio 2009 103a BTRZ se convirtió oficialmente en una empresa pública , en el que se sigue el dueño de la mayoría se fue del estado . cambio de titularidad no afecte el funcionamiento de la empresa . Todavía lleva a cabo las órdenes del Ministerio de Defensa , en particular para los países extranjeros . Por ejemplo , en 2009-2010 la planta reparado T-55M para la República de Cuba , ahora tiene un gran pedido de Venezuela . Actualmente en América Latina se han enviado 98 tanques T-72B-1 , para la reparación de los cuales el Ministerio de Defensa paga casi 15 millones de $

Fuente:
http://gurkhan.blogspot.co.uk/
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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Jue 4 Mayo - 16:53

Jamas he dicho que era mejor comprar T-80 y repararlos aqui, dije que era un opcion bastante mas cazpaz y es que el T-80 es de los tanques mas fiables del mundo, el tanque elite de la URSS y que como modelo base tenia sus ventajas y desventajas.
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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Jue 4 Mayo - 18:12

Este video es de una competicion para dotar al ejercito de Grecia al final compraron Leopard-2 por el tema de compatibilidad con la OTAN/NATO



A leguas se ve la difefencia de movilidad entre T-80 y T-72 a demas de capacidad y presicion de tiro
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Jue 4 Mayo - 19:28

@Gerardo escribió:Jamas he dicho que era mejor comprar T-80 y repararlos aqui, dije que era un opcion bastante mas cazpaz y es que el T-80 es de los tanques mas fiables del mundo, el tanque elite de la URSS y que como modelo base tenia sus ventajas y desventajas.


Es que nadie ha dicho eso, el señor delta, esta ardido y viene a caernos a coba o a querrer caernos a coba, ademas cual es el sentido de comprar los tanques y arreglarlos o repotenciarlos aqui  scratch por logica eso se tiene que hacer en el pais comprador, vamos delta que tu eres mejor que eso tu puedes hacer algo mejor  study


pd. Sr Palacios quedese tranquilo cuando esto caiga usted seguro que no va a tener en donde meterse ... por que apenas caiga viene la limpieza sabes ? de todo tipo lo mas probable es que no consiga trabajo mas nunca y digo eso es lo mejor que le puede pasar, por eso siga mi consejo si todavía puede desliguese del sector publico.
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Vie 5 Mayo - 1:08

Delta074 alias palacio escribió en azul. Laughing
@Xamber escribió:
El Tema que planteo Xamber y Gerardo era comprar T80 y luego acá hacerle cambios que incluyan cambiar la turbina u otras cosas mas, esto implicaría que al llegar, no estarían inmediatamente disponibles...Los T72 una vez que llegaron, sin importar el tiempo de la refaccion que le hicieron;Llegaron para usar inmediatamente...Por lo que ud siempre queda; En la Nada

De que hablas ?  Por que mientes ? donde digo yo eso ? perfectamente se entiende que cualquier cosa que se vaya a comprar el mismo proveedor nos las va a adecuar antes de darnoslas, en Rusia a los T-72 y T-80 cualquier modificacion que se pagase se les pudo haber hecho ...
Estas partiendo entonces de una suposición de la cual tu indicaste la modificación, escolapio
@Xamber escribió:A mi me hubiera gustado el T-80, igual se puede vender con el cambio de motor, la turbina es buenísima el problema es que no hay un flujo estable de repuestos para ellas al parecer usan refaciones canibalizadas,  las prestaciones del tanque con turbina son excelentes, una turbina le da mucho performance a un tanque pregúntenle a los gringos con sus Abrams. Si la turbina resulta costosa pues es por que consume grandes cantidades de combustible, y eso para nostoros no creo que sea mucho problema
Un T-80 base puede disparar misiles por el cañon y tiene FCS... y si viene con el famoso y vetusto drozod
 Si tardaron tanto tiempo, imagínense cuanto tardarían estos, aparte del peso...Si reforzaron los próceres por los T72,imagínense estos mastodontes

Llegaron para usar inmediatamente...Por lo que ud siempre queda; En la Nada
Llegaron inmediantamente 3 años después de que se compraron ...

Esta como la nada..Lee, llegaron para usar inmediatamente...No que llegaron inmediatamente de haber sido pedido.
Gerardo y Xamber escribió:Es que nadie ha dicho eso, el señor delta, esta ardido y viene a caernos a coba o a querrer caernos a coba, ademas cual es el sentido de comprar los tanques y arreglarlos o repotenciarlos aqui  scratch por logica eso se tiene que hacer en el pais comprador, vamos delta que tu eres mejor que eso tu puedes hacer algo mejor  study
Bueno uds siempre hablan de estar repotenciando lo que tenemos...Que para mi esta bien tal como estamos...Si quieren un T80 para reparar allá, tiene sus complicaciones y este es mucho mas que lo que costo el T72 y como ya vieron el blindaje, ya pueden comparar...


pd. Sr Palacios quedese tranquilo cuando esto caiga usted seguro que no va a tener en donde meterse ...
¿Imagino que ahora ese es mi nombre?...Entonces ¡no vivo en Italia, ni España, ni en Miami?,¿tampoco soy Due o la Trinidad?...jajajaja, me gusta, llámame así si es su agrado,también me puedes llamar Nilo, Gerardo,victor jajajaja...No soy tan loco como para estar dando mi nombre a algunos de uds,ni estar en facebook y poniendo fotos y menos si soy del Sebin, son apodos y seguirán así.

por que apenas caiga viene la limpieza sabes ?
¿En que mundo virtual vive?...Este gobierno llega fácilmente al 2019...
Imagino que un abogado como ud trabajando en el ministerio, ¿esta hablando de que caiga el gobierno constitucionalmente constituido del presidente Nicolas Maduro?... Rolling Eyes Ud lo escribió y la escritura es como la lengua, castigo del cuerpo... Que dictadura jajajajaja
Si van a limpiar algo creo que deben empezar por allí..¿No cree?...¿apuesto que ya tiene el carnet de la patria?


de todo tipo lo mas probable es que no consiga trabajo mas nunca y digo eso es lo mejor que le puede pasar, por eso siga mi consejo si todavía puede desliguese del sector publico.
Ese consejo "desligarse" debe tomarlo ud, ya que se vanagloria de trabajar en el ministerio...Difícil que deje de trabajar cuando yo mismo genero trabajo y no para el sector publico, de manera que cambia el internet de ABA...jajajajaja


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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Vie 5 Mayo - 1:57

Estas partiendo entonces de una suposición de la cual tu indicaste la modificación, escolapio


No Sr Palacios yo no parto de ningún lugar usted claramente dice que gerardo y yo deciamos que  habia que comprar los tanques para modificarlos en venezuela : 

El Tema que planteo Xamber y Gerardo era comprar T80 y luego acá hacerle cambios que incluyan cambiar la turbina u otras cosas mas, esto implicaría que al llegar, no estarían inmediatamente disponibles...Los T72 una vez que llegaron, sin importar el tiempo de la refaccion que le hicieron;Llegaron para usar inmediatamente...Por lo que ud siempre queda; En la Nada


Ahora digame donde gerardo o yo escribimos eso ? demuestrelo al menos que sea un comentario malsano con ganas de desviar la atencion de que el T-72 es un tanque obsoleto y su compra fue echa de forma oscura. 



Esta como la nada..Lee, llegaron para usar inmediatamente...No que llegaron inmediatamente de haber sido pedido.



Exacto delta tardaron años en llegar, a pesar de la emergencia, pero fueron arreglados en RUSIA, ajuro tuvieron que ser remozados por que almancenados sin motor y sin partes no nos los podian traer. 
 

Que para mi esta bien tal como estamos...Si quieren un T80 para reparar allá, tiene sus complicaciones y este es mucho mas que lo que costo el T72 y como ya vieron el blindaje, ya pueden comparar...

El T-72 antes de llegar a Venezuela fue reparado alla, especialemente los nuestros uqe hasta los motores son viejisimos, todo eso tuvo que ser remozado sr palacios. 

¿apuesto que ya tiene el carnet de la patria?

Seguro que usted se lo saco de primero, pero yo nunca me sacaria esa mierda. 


Ese consejo "desligarse" debe tomarlo ud, ya que se vanagloria de trabajar en el ministerio...Difícil que deje de trabajar cuando yo mismo genero trabajo y no para el sector publico, de manera que cambia el internet de ABA...jajajajaja

Usted trabaja con contratos del sector publico ... no se haga el loco hace tiempo se le identifico.
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Vie 5 Mayo - 1:58

Estas partiendo entonces de una suposición de la cual tu indicaste la modificación, escolapio


No Sr Palacios yo no parto de ningún lugar usted claramente dice que gerardo y yo deciamos que  habia que comprar los tanques para modificarlos en venezuela : 

El Tema que planteo Xamber y Gerardo era comprar T80 y luego acá hacerle cambios que incluyan cambiar la turbina u otras cosas mas, esto implicaría que al llegar, no estarían inmediatamente disponibles...Los T72 una vez que llegaron, sin importar el tiempo de la refaccion que le hicieron;Llegaron para usar inmediatamente...Por lo que ud siempre queda; En la Nada


Ahora digame donde gerardo o yo escribimos eso ? demuestrelo al menos que sea un comentario malsano con ganas de desviar la atencion de que el T-72 es un tanque obsoleto y su compra fue echa de forma oscura. 



Esta como la nada..Lee, llegaron para usar inmediatamente...No que llegaron inmediatamente de haber sido pedido.



Exacto delta tardaron años en llegar, a pesar de la emergencia, pero fueron arreglados en RUSIA, ajuro tuvieron que ser remozados por que almacenados sin motor y sin partes no nos los podían traer. 
 

Que para mi esta bien tal como estamos...Si quieren un T80 para reparar allá, tiene sus complicaciones y este es mucho mas que lo que costo el T72 y como ya vieron el blindaje, ya pueden comparar...

El T-72 antes de llegar a Venezuela fue reparado alla, especialemente los nuestros uqe hasta los motores son viejisimos, todo eso tuvo que ser remozado sr palacios. Perfectamente en ese proceso se pudieron agregar equipos mas nuevos, como es el caso de las radios de nuestros T-72 aunque todos sabemos que las radios originales sovieticas ya no se fabrican y por ende tampoco tienen repuestos, pues por logica no nos los podian vender con las radios originales, como si nos vendieron el cañon mas obsoleto de la serie 2a46 y el motor original del tanque, en ese proceso hubo que sacar el cañon por detras de la torreta y revisarlo y tambien se tuvo que sacar el motor para hacerle un overhaull osea cambiar pistones , arbol de levas rectificar el bloque, cambiar gorros y anillos etc ... en ese proceso se pudieron poner camaras termicas, sistemas gps o glonass, o al menos motor y caja nuevos pero no lo hicieron. 

¿apuesto que ya tiene el carnet de la patria?

Seguro que usted se lo saco de primero, pero yo nunca me sacaria esa mierda. 


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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Sáb 6 Mayo - 12:19

Gracias por lo de palacio, me gusta. Very Happy

@delta074 escribió:El Tema que planteo Xamber y Gerardo era comprar T80 y luego acá hacerle cambios que incluyan cambiar la turbina u otras cosas mas, esto implicaría que al llegar, no estarían inmediatamente disponibles...Los T72 una vez que llegaron, sin importar el tiempo de la refaccion que le hicieron;Llegaron para usar inmediatamente...Por lo que ud siempre queda; En la Nada
@Xamber escribió:No Sr Palacios yo no parto de ningún lugar usted claramente dice que gerardo y yo deciamos que  habia que comprar los tanques para modificarlos en venezuela : 
Si esto no es hacer la modificación acá, ok, con decirlo como lo corrigió gerardo basta;no es de hacer de esto un punto de honor,el punto es que saldría mucho mas costoso para algo realmente usado
@Gerardo escribió:La urbina del T-80 no da problemas para nada, se hecho son mas fiables que los motores diesel de muchos tanques como el del AMX-30...cuyo embrague deja mucho que desear, el problmea es el consumo de combustible que es alto por lo que se debe instalar una APU para que no este encendida la turbina todo momento para sostener los equipos electricos del tanque, el otro problema es que se necesita un tecnico en turbinas para mantenimiento y reparaciones, para integrar ese tanque hubieramos tenido que comprar unas turbinas de repuesto para cambiarlas y enviar las viejas a overhaul, peroe l tanque es superior en todos los aspectos imaginabkes alT-72B1, suspension, relacion peso/potencia, direccion de tiro, blindaje base, ERA, capacidad de disparar misile.

Si esto no se entiende que al llegar, no estarían inmediatamente disponibles...¿entonces que?
Los T72 una vez que llegaron, sin importar el tiempo de la refacción que le hicieron;llegaron disponibles



Esto es una verdad contundente...Lo demás sin son comentarios malsanos
@Xamber escribió:Exacto delta tardaron años en llegar, a pesar de la emergencia, pero fueron arreglados en RUSIA, ajuro tuvieron que ser remozados por que almacenados sin motor y sin partes no nos los podían traer. 
...¿Tanto vueltas para darme la razón?;llegaron para usar inmediatamente.
 
Por fin acepta lo que escribió la trinidad jajajajjajaja,te falto hablar del sistema de tracción
@Xamber escribió:El T-72 antes de llegar a Venezuela fue reparado alla, especialemente los nuestros uqe hasta los motores son viejisimos, todo eso tuvo que ser remozado sr palacios. Perfectamente en ese proceso se pudieron agregar equipos mas nuevos, como es el caso de las radios de nuestros T-72 aunque todos sabemos que las radios originales sovieticas ya no se fabrican y por ende tampoco tienen repuestos, pues por logica no nos los podian vender con las radios originales, como si nos vendieron el cañon mas obsoleto de la serie 2a46 y el motor original del tanque, en ese proceso hubo que sacar el cañon por detras de la torreta y revisarlo y tambien se tuvo que sacar el motor para hacerle un overhaull osea cambiar pistones , arbol de levas rectificar el bloque, cambiar gorros y anillos etc ... en ese proceso se pudieron poner camaras termicas, sistemas gps o glonass, o al menos motor y caja nuevos pero no lo hicieron. 
Es lo que tenemos,para de sufrir.

veremos de aquí a un año
@Xamber escribió:
¿apuesto que ya tiene el carnet de la patria?
Seguro que usted se lo saco de primero, pero yo nunca me sacaria esa mierda. 
yo no vivo allá ni trabajo para el ministerio como ud jajajaja.

Ah,ya que estoy identificado, entonces ¿no trabajo para el Sebin?; me tenia preocupado,dígame por favor ¿Cual es el mejor sector publico para trabajar ya que ud trabaja en el ministerio como asalariado y enchufado?; para ver si me animo a invertir,en España la baina esta muy difícil.
@Xamber escribió:
Ese consejo "desligarse" debe tomarlo ud, ya que se vanagloria de trabajar en el ministerio...Difícil que deje de trabajar cuando yo mismo genero trabajo y no para el sector publico, de manera que cambia el internet de ABA...jajajajaja
Usted trabaja con contratos del sector publico ... no se haga el loco hace tiempo se le identifico.


Saludos Cordiales.

PD. Gracias por hacerme reir, destresarme con ud y por mi nuevo nombre, me gustaría "palacios del castillo"...¿sera posible?[/quote]

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