El Foro Militar de Venezuela

T-72B1

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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Sáb 6 Mayo - 13:07

@delta074 escribió:Gracias por lo de palacio, me gusta. Very Happy

@delta074 escribió:El Tema que planteo Xamber y Gerardo era comprar T80 y luego acá hacerle cambios que incluyan cambiar la turbina u otras cosas mas, esto implicaría que al llegar, no estarían inmediatamente disponibles...Los T72 una vez que llegaron, sin importar el tiempo de la refaccion que le hicieron;Llegaron para usar inmediatamente...Por lo que ud siempre queda; En la Nada
@Xamber escribió:No Sr Palacios yo no parto de ningún lugar usted claramente dice que gerardo y yo deciamos que  habia que comprar los tanques para modificarlos en venezuela : 
Si esto no es hacer la modificación acá, ok, con decirlo como lo corrigió gerardo basta;no es de hacer de esto un punto de honor,el punto es que saldría mucho mas costoso para algo realmente usado

No se trata de hacer ningún punto de honor   se trata de sus afirmaciones sobre nosotros que dijimos " tal" o "cual " es mas que obvio que nunca dijimos eso por lo cual usted esta mintiendo y manipulando. Sobre las modernizaciones , depende hay muchos paises que hacen la modernizacion asi que tan costoso no tendria que hacerse ademas no hablamos del B3 o el Rogatka, simplemente se especula sobre 2 o 3 items tales como camara termal, fcs etc ... Ahora si usted Sr Palacios del Castillo maneja informacion sobre los costes totales de todo eso puede publicarla. 
@Gerardo escribió:La urbina del T-80 no da problemas para nada, se hecho son mas fiables que los motores diesel de muchos tanques como el del AMX-30...cuyo embrague deja mucho que desear, el problmea es el consumo de combustible que es alto por lo que se debe instalar una APU para que no este encendida la turbina todo momento para sostener los equipos electricos del tanque, el otro problema es que se necesita un tecnico en turbinas para mantenimiento y reparaciones, para integrar ese tanque hubieramos tenido que comprar unas turbinas de repuesto para cambiarlas y enviar las viejas a overhaul, peroe l tanque es superior en todos los aspectos imaginabkes alT-72B1, suspension, relacion peso/potencia, direccion de tiro, blindaje base, ERA, capacidad de disparar misile.
Si esto no se entiende que al llegar, no estarían inmediatamente disponibles...¿entonces que?

Sr Palacios del Coño, se sobreentiende que dichos tecnicos estarian disponibles pues serian entrenados en el Rusia, esos tecnicos son los mismos mecanicos, personal de mantenimiento etc ...  que nosotros mandamos juntos con los tanquistas , se le olvido que se mando personal a estudiar alla ?  como digo lo suyo es manipular y de forma barata. 

Los T72 una vez que llegaron, sin importar el tiempo de la refacción que le hicieron;llegaron disponibles


Esto es una verdad contundente...Lo demás sin son comentarios malsanos
@Xamber escribió:Exacto delta tardaron años en llegar, a pesar de la emergencia, pero fueron arreglados en RUSIA, ajuro tuvieron que ser remozados por que almacenados sin motor y sin partes no nos los podían traer. 
...¿Tanto vueltas para darme la razón?;llegaron para usar inmediatamente.
Las vueltas son para explicar que al parecer tarda mas comprar peroles usados que mandarlos a hacer nuevos. 

 
Por fin acepta lo que escribió la trinidad jajajajjajaja,te falto hablar del sistema de tracción
@Xamber escribió:El T-72 antes de llegar a Venezuela fue reparado alla, especialemente los nuestros uqe hasta los motores son viejisimos, todo eso tuvo que ser remozado sr palacios. Perfectamente en ese proceso se pudieron agregar equipos mas nuevos, como es el caso de las radios de nuestros T-72 aunque todos sabemos que las radios originales sovieticas ya no se fabrican y por ende tampoco tienen repuestos, pues por logica no nos los podian vender con las radios originales, como si nos vendieron el cañon mas obsoleto de la serie 2a46 y el motor original del tanque, en ese proceso hubo que sacar el cañon por detras de la torreta y revisarlo y tambien se tuvo que sacar el motor para hacerle un overhaull osea cambiar pistones , arbol de levas rectificar el bloque, cambiar gorros y anillos etc ... en ese proceso se pudieron poner camaras termicas, sistemas gps o glonass, o al menos motor y caja nuevos pero no lo hicieron. 
Revise bien los verbos "se pudo" no es que se integraron, es que se pudo hacer... el momento perfecto era alla, y con garantía de paso. Y no nos venda tanto la moto, todo el que tiene carro sabe que motor reconstruido ( overhaull) no es igual que nuevo, por cierto que bueno que reconoce a la Trinidad Sr Palacios ( Delta-due-SahureKa) un "misterio" por que todos son el mismo pero todos son diferentes . 

Es lo que tenemos,para de sufrir.

veremos de aquí a un año
@Xamber escribió:
¿apuesto que ya tiene el carnet de la patria?
Seguro que usted se lo saco de primero, pero yo nunca me sacaria esa mierda. 
yo no vivo allá ni trabajo para el ministerio como ud jajajaja.

Los mas enchufados son los que se fueron al estilo Juan Planchard, ese es su perfil no el mio ... 

Ah,ya que estoy identificado, entonces ¿no trabajo para el Sebin?; me tenia preocupado,dígame por favor ¿Cual es el mejor sector publico para trabajar ya que ud trabaja en el ministerio como asalariado y enchufado?; para ver si me animo a invertir,en España la baina esta muy difícil.
@Xamber escribió:
Ese consejo "desligarse" debe tomarlo ud, ya que se vanagloria de trabajar en el ministerio...Difícil que deje de trabajar cuando yo mismo genero trabajo y no para el sector publico, de manera que cambia el internet de ABA...jajajajaja
Usted trabaja con contratos del sector publico ... no se haga el loco hace tiempo se le identifico.


Saludos Cordiales.

PD. Gracias por hacerme reir, destresarme con ud y por mi nuevo nombre, me gustaría "palacios del castillo"...¿sera posible?
[/quote]


Respondiendole, a suu maneraaa.... ♫♫

Saludos
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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Sáb 6 Mayo - 14:33

1- No saldria mas costoso, el sobrecoste es por corrupcion y no cumplir la ley venezolana sobre compras publicas, saldrian al mismo precio pues ambos provienen de stock rusos

2- La disponibilidad hubiese sido igual.

3- El T-80U supera en todos los aspectos imaginables al T-72 salvo en la sencilles de mantener la turbina

Aca comparto unestracto del articulo sobre versiones y modernizaciones de T-80

A pesar de todo, el T-80 seguía siendo un carro importante en las FFAA armadas rusas. Tras 1991 Rusia retuvo la mayoría, con Ucrania y Bielorusia heredando una pequeña cantidad. La producción fue notable, más de 5.000 ejemplares en todas sus versiones. Rusia opera 3 versiones:

- T-80BV: última versión en ser producida en masa. Monta una dirección de tiro 1A33, blindaje ERA Kontakt-1 y una turbina GTD-1100T.
- T-80U: versión mejorada con más blindaje y una turbina GTD-1250 de más potencia (desde 1990). Su dirección de tiro es superior (1ª45), aunque no monta una cámara térmica.
- T-80UD: versión diesel del T-80U con un motor 6TD-1 de 1.000HP.

De estas versiones, la UD no tenía futuro. Este carro se producía en Ucrania y estaba claro que Rusia no iba a adquirir repuestos a un competidor directo. El número operado, aunque mayor que el de la propia Ucrania, no era muy alto. De hecho sólo operaban en dos divisiónes: Taman y Kantemirovskaya. La segunda es famosa por haberse desplegado en Moscú durante el golpe de estado de 1991 y en los disturbios de 1993.

Los T-80U tampoco eran muy numerosos, ya que comenzaron a producirse en la Perestroika, periodo en el cual la producción de armas se redujo drásticamente. El T-80BV es el modelo más común, y es un tanque mucho más sencillo de modernizar que los T-72 porque cuentan con una dirección de tiro moderna, que incluye ordenador balístico, sensor de viento y otros elementos.



Turbina

En el 2005 las versiones modernizadas entraron oficialmente en servicio. Se denominan T-80UA y T-80EU-1 (no confundir con la T-80UE de los 90):

- T-80UA: simple modernización del U. La principal ventaja es su dirección de tiro 1A45-1 con cámara térmica. También monta un cañón 2A46M-4 y el sistema de protección “Shtora”. Esta modernización se ha aplicado a los T-80U chipriotas y 10 ejemplares de las FFAA rusas.

- T-80UE-1: cuando los T-80UD agotan su vida útil y son enviados a almacenes/desguaces, se les retira la torre y se monta en un T-80BV (Apéndice 1). De esta manera se puede reciclar una parte del carro. Actualmente hay dos variantes, la primera sin cámara térmica y la segunda con ella (la dirección de tido se unifica con la del UA). También se instala una turbina de más potencia, la GTD-1250 de 1250HP, que en régimen especial llega hasta 1400 [1].

Ambas mejoras son muy efectivas porque los tanques reciben una cámara térmica. A día de hoy la gran mayoría de carros rusos no disponen de una, a pesar de que es un sensor muy importante en los combates nocturnos o con mal tiempo. Mucho más interesante ha sido la instalación de equipos BMS en los T-80/90. El ejército ruso también estaba retrasado en este campo, pero las últimas versiones del T-80/90 incorporan estos sistemas.

Los planes de Rusia incluyen la retirada de los T-80 para el año 2015. Rusia dispone de unos 5.000, de los que 3.000 son de la variante BV. A día de hoy siguen siendo una parte importante del parqué acorazado ruso. En el 2012 se repararon/modernizaron 115, y los trabajos de mantenimiento siguen en el 2014 [2].

https://alejandro-8.blogspot.com/2011/03/modernizaciones-del-t-80-en-rusia.html?m=1


T-80A

De este modelo (Object 219A) tan solo 10 unidades fueron manufacturadas en 1982. El objetivo de esta version era de preparar el camino para la version U. La torreta fue completamente rediseñada y su coraza frontal reforzada con un nuevo blindaje compuesto . Para aumentar su proteccion contra armas antitanques (ATGM) se le añadio blindaje ERA (Armadura Explosiva Reactiva) sobre las secciones mas expuestas a recibir este tipo de impacto.

La motorizacion se modifico, ya que este modelo utilizaba la turbina de gas GTD-1000M de 1200 caballos se instalo. El T-80A tambien incluia un nuevo sistema de tiro 1A42.

T-80BV/BVK

Estos 2 modelos son en realidad T-80B y T-80BK a los que se le ha añadido blindaje ERA de primera generacion (Kontakt 1) para aumentar su proteccion contra ATGM. Generalmente estas modificaciones se llevaban a cabo cuando el tanque en particular pasaba por el taller para realizar una serie de revisiones y otras tareas de mantenimiento.


T-80U

La introduccion de esta version en 1985 (Object 219SA) causo sensacion en el Oeste por su proteccion, potencia de fuego, electronica y mobilidad. Hasta el final de la guerra fria se convertiria en una de las mayores preocupaciones de la OTAN.

Esta version monta una muy mejorada turbina GTD-1000TF de 1250 caballos, ademas dispone de una unidad de potencia auxiliar GTA-18 (APU) que se activaba proporcionando 18 kW cuando el tanque esta estatico, aumentando el alcance y la vida util de esta. Otras mejoras son un nivel de ruido muy mejorado y un aislamiento del calor mayor para reducir la señal infraroja. Su velocidad maxima era de 70 km/h y su peso unas 46 toneladas.

El blindaje utiliza las mejoras desarrolladas para el T-80A pero incorpora un blindaje ERA de segunda generacion (Kontakt 5), que mejoran la proteccion contra proyectiles HE y APFDS. En el momento de su aparicion la coraza frontal del T-80U era impenetrable para los ATGM de la OTAN que utilizaban una carga HEAT. Esto convertia al T-80 el blindado mejor protegido de su epoca.

La potencia de fuego se ve incrementada con el uso del misil antitanque 9M119 Refleks (AT-11 Sniper codigo OTAN). Con un alcance de hasta 4 kms y un peso de 23.4 kgs es capaz de alcanzar objetivos terrestres o aereos volando a a baja velocidad (helicopteros) desde 5 kilometros. El guiado es semiautomatico mediante un haz laser. La penetracion maxima es de alrededor de 700mm.

El armamento principal seguia siendo el cañon de 125mm pero incorporaba su version mas moderna 2A46M-2. La principal diferencia radicaba en una pequeña marca cerca de la “boca”, que se utilizaba para apuntar en condiciones de combate. La municion disponible era de 45 proyectiles.

El sistema de control era el 1A45, que era combinado con el sistema de combate 9K119 que guiaba los misiles AT-11 Sniper. El T-80U podia disparar contra blancos mobiles en movimiento gracias al visor 1G46 y el ordenador balistico 1V528, completamente estabilizados. El visor puede ser magnificando 3.6x o 12x.
Para el combate nocturno este carro disponia del sistema “Buran”, con un alcance de 120 metros en pasivo y 1800 en activo.

La mision del comandante del carro se ve muy facilitada por la adopcion de nuevos visores. Disponde de un visor TNS-4S estabilizado en el plano vertical e integrado en la cupula giratoria, capaz de rotar 360°. En combate tambien puede seleccionar blancos y objetivos para el artillero o atacarlos el mismo con el cañon, el AT-11 Sniper tambien puede ser disparado por este pero sera el artillero el que se encargue de controlarlo.

Para una mejor proteccion el T-80U esta cubierto con una capa antiradar. Los lanzagranadas de humo, al contrario de otros modelos iniciales estan situados en los laterales de la torreta. El
peso total son unas 46 toneladas.

El T-80U era conocido popularmente en el Ejercito Sovietico como el tanque volador o el de la Mancha, en clara referencia al canal de la Mancha.

A esta version le siguio una de comando, el T-80UK, muy similar al U pero con sistemas extras de comunicacion para transmitir informacion a escalones superiores.

El sistema de comunicaciones opera en frecuencias HF y UHF. Dispone de una antena dipolo. Esto permite unos alcances cuando el tanque esta estatico de 40 kms para la radio R-163-50U y 350 para la R-163-50K. La extension maxima de esta antena llega a los 11 metros cuando se despliega en el chasis.

A parte de este sistema el T-80 UK monta otras dos antenas de 4 metros para comunicaciones UHF y HF, esto permite un alcance de hasta 250 kms cuando el tanque esta en movimiento.
Como consecuencia de este sistema de comunicaciones las orugas han sido modificadas para que puedan conducir electricidad y que no interfieran con las comunicaciones.

El sistema de comunicaciones esta alimentado por un generador de benceno AB-1-P28 1kW que se utiliza cuando el tanque esta detenido.

En el aspecto de proteccion el T-80UK dispone de un sistema de contramedidas Shtora-1. Este sistema consiste en el bloqueo de señales infrarojas y deteccion de haz laser a traves de 4 detectores instalados. Estos sensores se asocian a un lanzador de granadas fragmentadoras que crean una pantalla de proteccion, evitando que el misil o proyectil a baja velocidad impacte en el carro. El alcance efectivo de este sistema son 400 metros.

Otras mejoras incluyen un sistema de tiro mas avanzado, un dispositivo de navegacion TNA-4-3 y sistema de limpieza hidroneumatico para los sistemas de vision.

T-80UD

El T-80UD o Object219RD se desarrollo en 1985 como consecuencia de los problemas encontrados con las turbinas de gas empleadas en otras versiones. El uso de estas turbinas siempre estuvo acompañado de polemica. A pesar de ofrecer un tamaño menor, un peso reducido, mejores prestaciones y carecer de gases de escape “visibles” tienen muchos puntos en contra: mayor señal termica, vida operacional menor, utilizan un combustible muy inflamable y en general son mucho mas caras de emplear.

Por esta razon la version UD monta un motor diesel 6TD-1 de 1000 caballos. Actualmente este tanque no se encuentra en servicio con el Ejercito Federal Ruso ya que ciertos componentes eran producidos en Ucrania, pais independiente desde la implosion de la URSS en 1991. Esta version seria el ultimo en ver servicio con la URSS.

Versiones: 1989-Actualidad

Tras la desintegracion de la URSS en 1991 una gran crisis economica convulsiona a todos los estados surgidos de ella. Rusia ve como su complejo militar industrial decae sin que las reformas surgan efecto alguno.

El desarrollo y produccion de tanques se vio muy afectado. En los años 80 la produccion anual de T-80 era de 1000 mientras que a mediados de los 90 no llegaba al centenar. Otro problema añadido es que el Ejercito Ruso preferia la utilizacion de versiones avanzadas del T-72 tales como el T-90 o T-72BM, ya que su coste era mucho menor.

En la decada de los 90 se desarrollaron nuevas variantes, la principal la de la serie UM.

T-80UM-1

Este modelo se basa en el T-80U pero cuenta con importantes novedades, la suspension ha sido revisada. Utiliza una nueva turbina de gas GTD-1250 de 1250 caballos con una transmision automatica.

El cañon principal es el 2A46M-2 de 125mm completamente estabilizado. El tubo utiliza componentes del modelo mas avanzado 2A46M4, que ofrece una mejora del 20% en termino de precision. El control de fuego es el mismo que en el modelo U, pero se le añade un visor termal.

Para mejorar la proteccion el T-80UM-1 monta un sistema de proteccion activa ARENA, este dispositivo, unico en el mundo ofrece proteccion contra misiles AT y proyectiles volando a baja velocidad. Montado en la torre cuando se activa crea una pantalla de proteccion que consiste en granadas de fragmentacion disparados por un lanzagranadas. Tambien existe la posibilidad de equipar al tanque con el sistema Shtora-1.

El tanque esta dotado de aire acondicionado que puede ser regulado por los 3 tripulantes independientemente.


Para la exportacion la version UE esta disponible, con unas caracteristicas similares al T-80UM-1 pero sin el sistema ARENA.

T-80UM-2

Ultima version del T-80. Incorpora una serie de mejoras sobre la version UM-1.
La torreta ha sido rediseñada para incrementar la proteccion. El cargador automatico ha sido rediseñado para que las municiones no esten repartidas por el bajo de la torreta y reducir su vulnerabilidad.

http://www.elgrancapitan.org/portal/index.php/articulos/tecnologia/85-tanque-ruso-t-80
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Re: T-72B1

Mensaje por americo22 el Sáb 6 Mayo - 18:52

americo los dos paticos
Parece que el idiota y bruto como que es ud. Siempre termina en la nada...
Lea,comprenda, analice y no lo estaran revolcando en cada foro que aparece...
Le subrayo para que entienda, no puedo estarle explicando a cada momento.

El Tema que planteo Xamber y Gerardo era comprar T80 y luego acá hacerle cambios que incluyan cambiar la turbina u otras cosas mas, esto implicaría que al llegar, no estarían inmediatamente disponibles...Los T72 una vez que llegaron, sin importar el tiempo de la refaccion que le hicieron;Llegaron para usar inmediatamente...Por lo que ud siempre queda; En la Nada
no seas cuentero viejo decrepito tu sabes que tu siemprees taratas de meter el embuste ese desde la epoca que te inventaste el personaje ese de due para tratar de generar una realidad sacada de tu cabeza senil, eres tan patetico viejo imbecil que tu mismo te contradices mas alla de que no reconoces tus embustes, primero que esos tanque llegaron de inmediato nada mas falso que eso eres tan pendejo chico !!!
No Sr Palacios yo no parto de ningún lugar usted claramente dice que gerardo y yo deciamos que habia que comprar los tanques para modificarlos en venezuela :
Si esto no es hacer la modificación acá, ok, con decirlo como lo corrigió gerardo basta;no es de hacer de esto un punto de honor,el punto es que saldría mucho mas costoso para algo realmente usado
viste que eres un pendejo patetico viejo decrepito ni tu mismo sabes de lo que hablas y discutes, todo con tal de sacar tus cuentos jajajaja siempres quedas desnudo viejito pendejo
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Dom 7 Mayo - 0:55

Bueno no hay nescesidad de andar insultando tanto a delta ( el sr Palacios ) , con darle a entender que no le sigue en su demagogia basta y sobra, pero a victor y a el emperador si los pueden insultar ellos son muy groseros ...  Laughing
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Dom 7 Mayo - 3:16

De su mama no. Del castillo, nombre grandiosos, puede ser Carlos Magno...No pierda los estribos jajajajaj.
Ah técnicos en T80 y en turbinas, no se ve nada facil...Seria una mala manipulación sino se entrena,ya vimos lo que paso al principio con los T72 por mala praxis...
@Xamber escribió:Sr Palacios del Coño, se sobreentiende que dichos tecnicos estarian disponibles pues serian entrenados en el Rusia, esos tecnicos son los mismos mecanicos, personal de mantenimiento etc ...  que nosotros mandamos juntos con los tanquistas , se le olvido que se mando personal a estudiar alla ?  como digo lo suyo es manipular y de forma barata.

Los T72 una vez que llegaron, sin importar el tiempo de la refacción que le hicieron;llegaron disponibles
...¿Tanto vueltas para darme la razón?;llegaron para usar inmediatamente.
@Xamber escribió:Las vueltas son para explicar que al parecer tarda mas comprar peroles usados que mandarlos a hacer nuevos. 
Imagínate cuanto hubiesen tardado los T80

 
Delta074 alias palacio,la trinidad,Due,Sahureka y pare ud de contar escribió en azul
@Xamber escribió:Revise bien los verbos "se pudo" no es que se integraron, es que se pudo hacer... el momento perfecto era alla, y con garantía de paso.
un "misterio" por que todos son el mismo pero todos son diferentes .
Voy por 4 en 1 pare de sufrir.

veremos de aquí a un año
@Xamber escribió:¿apuesto que ya tiene el carnet de la patria?
Seguro que usted se lo saco de primero, pero yo nunca me sacaria esa mierda.
yo no vivo allá ni trabajo para el ministerio como ud jajajaja.

Los mas enchufados son los que se fueron al estilo Juan Planchard, ese es su perfil no el mio ...
Ese perfil me suena mas a Ildenfonso,muy cierto que en Miami hay muchos Juan planchard,pero desde hace años...Pero no me diga que también sufre por ello. 

Ah,ya que estoy identificado, entonces ¿no trabajo para el Sebin?; me tenia preocupado,dígame por favor ¿Cual es el mejor sector publico para trabajar ya que ud trabaja en el ministerio como asalariado y enchufado?; para ver si me animo a invertir,en España la baina esta muy difícil.
@Xamber escribió:Usted trabaja con contratos del sector publico ... no se haga el loco hace tiempo se le identifico.
Debe ser triste tener que ir todos los días a trabajar en el ministerio en algo que denigra sentado al frente de una computadora...Libérese de esa dictadura, renuncie, salga del closet.

Saludos Cordiales.

PD. Gracias por hacerme reír, destresarme con ud y por mi nuevo nombre, me gustaría "palacios del castillo"...¿sera posible?

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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Dom 7 Mayo - 3:55

Muy largo el post para terminar en una frase lapidaria 2015, cuando hoy todavía se siguen modernizando los T72...
¿Ya tienes el contrato, para afirmar que hubo sobre costo o corrupción?

Veo que investigaste sobre el blindaje que lleva;blindaje ERA Kontakt-1 ¿que hacemos con los colombianos?

Aceptas que el T80 proviene del stock Ruso.

¿En que te basas que fuera la misma disponibilidad que el T72?, si allí dice que no eran numerosos,

Muy cierto, que supera en algunos aspectos al T72...Entonces ¿porque se enfrascaron en fabricar y usar el T72-T90 y ahora con el Armata?...
@Gerardo escribió:1- No saldria mas costoso, el sobrecoste es por corrupcion y no cumplir la ley venezolana sobre compras publicas, saldrian al mismo precio pues ambos provienen de stock rusos
2- La disponibilidad hubiese sido igual.
3- El T-80U supera en todos los aspectos imaginables al T-72 salvo en la sencilles de mantener la turbina
Aca comparto unestracto del articulo sobre versiones y modernizaciones de T-80
Los planes de Rusia incluyen la retirada de los T-80 para el año 2015.
Los T-80U tampoco eran muy numerosos, ya que comenzaron a producirse en la Perestroika, periodo en el cual la producción de armas se redujo drásticamente. El T-80BV es el modelo más común, y es un tanque mucho más sencillo de modernizar que los T-72 porque cuentan con una dirección de tiro moderna, que incluye ordenador balístico, sensor de viento y otros elementos.

http://www.elgrancapitan.org/portal/index.php/articulos/tecnologia/85-tanque-ruso-t-80
Saludos Cordiales.

PD. americo dos paticos, cada vez que escribes con un tiempo de espera para ver como sales de la encrucijada en que te metes; la embarras y quedas en la nada... Lee y analiza lo que se escribe antes de postear,ya se había contestado tu post... Por lo que el que tiene disminuidas sus facultades físicas y mentales a causa de su edad, es ud....Solo leete,das pena ajena, parece que sufres de bipolaridad...¿No consigues la medicinas?..Avísame y te las envió desde aquí.
Sobre cuentero,me parece que mejor hablate con xamber y te narra el cuento de Juan planchard y Trinidad ( Delta-due-SahureKa) que ahora es  Sr Palacio metafisica 4 en 1  jajajajajaja,

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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Dom 7 Mayo - 9:46


Ah técnicos en T80 y en turbinas, no se ve nada facil...Seria una mala manipulación sino se entrena,ya vimos lo que paso al principio con los T72 por mala praxis...

Sr Palacios del carajo .... esos tecnicos en turbinas serian los mismos mecanicos al principio botaban aceite pero ya se corrigió, ademas son motores que no se van a dañar por un error ... 

Los T72 una vez que llegaron, sin importar el tiempo de la refacción que le hicieron;llegaron disponibles
...¿Tanto vueltas para darme la razón?;llegaron para usar inmediatamente.


Palacios por favor si tu no te acuerdas, yo si me acuerdo, tardaron 3 años en llegar, dio chance para que todo el personal que se envió a Rusia a entrenarse volviera, y de paso para hacerles todas las instalaciones correspondientes y todavia no habia llegado el primero pedido por que los tanques fueron los ultimos que llegaron. 

Debe ser triste tener que ir todos los días a trabajar en el ministerio en algo que denigra sentado al frente de una computadora...Libérese de esa dictadura, renuncie, salga del closet.

Los que trabajan en los ministerios son servidores publicos , si les gusto atender a la gente y resolver problemas con vocacion de servicio estan mas que bien, el problema es que esta administracion fue una de las que peor trato a sus empleados por eso la mayoria renuncia y se abre paso en el sector privado. 

Sobre cuentero,me parece que mejor hablate con xamber y te narra el cuento de Juan planchard y Trinidad ( Delta-due-SahureKa) que ahora es  Sr Palacio metafisica 4 en 1  jajajajajaja,

Te vas a poner en 4 ?  Laughing 


Por lo que el que tiene disminuidas sus facultades físicas y mentales a causa de su edad


También delta como que es medico ahora que esta dando su dictamen jajaja ...

Muy cierto, que supera en algunos aspectos al T72...Entonces ¿porque se enfrascaron en fabricar y usar el T72-T90 y ahora con el Armata?...


Es por que el T-80 no es Ruso es de ucrania, e inclusive en el pasado existio rivalidad entre los buros de diseño. Todos los peroles rusos tienen ese mismo problema, por que no son de Rusia son de la URSSS. 

La UNION SOVIETICA, tenia dos series de tanques o hasta tres, su primera linea y su segunda linea, la primera era de T-80 y la segunda de T-72 etc ... por que se hizo el T-90 por que se busco algo siempre mas moderno para estar a la par de occidente y de paises como China, y como todos sabemos el T-90 es el mismo T-72 pero vuelto a fabricar y con equipos nuevos ... 

Pero veo que tratas de desviarnos del tema, como te digo es claro que el T-72 como vino no es la opción adecuada, y el T-72 es inferior a un T-80-90, ese es el punto de honor.
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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Dom 7 Mayo - 10:59

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:1- No saldria mas costoso, el sobrecoste es por corrupcion y no cumplir la ley venezolana sobre compras publicas, saldrian al mismo precio pues ambos provienen de stock rusos
2- La disponibilidad hubiese sido igual.
3- El T-80U supera en todos los aspectos imaginables al T-72 salvo en la sencilles de mantener la turbina
Aca comparto unestracto del articulo sobre versiones y modernizaciones de T-80
Los planes de Rusia incluyen la retirada de los T-80 para el año 2015.
Los T-80U tampoco eran muy numerosos, ya que comenzaron a producirse en la Perestroika, periodo en el cual la producción de armas se redujo drásticamente. El T-80BV es el modelo más común, y es un tanque mucho más sencillo de modernizar que los T-72 porque cuentan con una dirección de tiro moderna, que incluye ordenador balístico, sensor de viento y otros elementos.

http://www.elgrancapitan.org/portal/index.php/articulos/tecnologia/85-tanque-ruso-t-80

Muy largo el post para terminar en una frase lapidaria 2015, cuando hoy todavía se siguen modernizando los T72...
¿Ya tienes el contrato, para afirmar que hubo sobre costo o corrupción?

Como he comentrado en nvarias ocaciones el gobierno de chavez de forma ilegal hizo una ley de compras militares para que todo el contrato quedara en secreto... la compra a dedo sin licitacion no se saben los detalle, lo que se sabe es por filtraciones de la prensa rusa, el solo hecho de comprar un tanque nusdo y tecnologicamente atrasado con respecto al que iba a reemplazar (AMX-30Ve) a demas de las espectativas creadas antes de su llegada dejn ver que hubo guiso, como diria el filosofo Luis Herrera: si tiene orejas de cerdo, nariz de cerdo y cola de cerdo, no puede ser otra cosa que un cerdo.

@delta074 escribió:Veo que investigaste sobre el blindaje que lleva;blindaje ERA Kontakt-1 ¿que hacemos con los colombianos?

Las versiones de T-80U de 1985 (mismo año de fabricacion que nuestros T-72B1) ya tenian blindaje K5 muy superior que el K1 y capaces de resistir el impacto del TOW Colombiano y disparos de municion APFDS.

Aca un T-80U del ejercito de Chipre quienes estaban tan contentos que copraron lotes adicionales



@delta074 escribió:Aceptas que el T80 proviene del stock Ruso.

Estamos hablando de los tanques que se podian comprar en Rusia de segunda mano, tanques de seunda mano se podian y aun pueden comprar en Ucrania, Bielorusia, Alemania, Polonia etc

@delta074 escribió:¿En que te basas que fuera la misma disponibilidad que el T72?, si allí dice que no eran numerosos,

Habian como 3000 T-80 en los stock rusos... si es no es numeroso pues...

@delta074 escribió:Muy cierto, que supera en algunos aspectos al T72...Entonces ¿porque se enfrascaron en fabricar y usar el T72-T90 y ahora con el Armata?...

Saludos Cordiales.

Pq el T-72UB (T-90) era mas barato (aunque obviamente inferior) y pq UVZ cuya sede creo que esta en Moscu tenia mejor lobby en el gobierno de Yeltsin que Omsktransmash en la lejana ciudad de Omsk y a la que mandaron a la quiebra para que luego fuera comprada por... su competidor Uvz.. en todos lados se cuecen abbas... el Chiorny Oriol debio ser el reemplazo o evolucion del T-80 y el T-72BU/T-90 el del T-72
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Re: T-72B1

Mensaje por seaman el Lun 8 Mayo - 21:43

Buenas noches. El tema ya regresa a lo recurrente y casi todos agarraron su pala y volvieron a cavar trincheras. Con este post, cierro mi participación en el tema, pues pienso que con lo ya sustentado, no tengo más que argumentar.

¿Y sí los rusos tenían disponibilidad de vender T-80xx en el 2008? Ya que la última ventas registradas, pocas, son de los 90, la era Yelsin donde los rusos estaban vendiendo hasta su madre. Los T-80 de Yemen son del 2000, pero se los compraron a Bielorusia, los de Pakistán son ex ucranianos. El segundo lote para Chipre, es para refacción y repuestos del primer lote. Los de Corea Del Sur fue como medio de pago, también en los 90.

Insisto, la turbina es un mal negocio y sobre todo por lo ya expuesto. Y lo de tragón no es sólo el coste del mismo, es la logística. Su reemplazo por un diesel no es soplar y hacer botellas. En cambio el mejor FC y la armadura reactiva del T-80 frente al T-72 Vainilla se pueden instalar, sin mayor rollo en un upgrade del B1. Mucho más fácil este proceso que cambiar la turbina por un diesel, me disculpan pero este último punto no lo veo viable para un usuario extranjero.

Ahora, para explicar mejor el contexto, hago la siguiente cita:
"Hola,  El problema de los T-80B/BV/U es que se fabricaban, en tiempos de la URSS, en Omsk y hacia el final se empezaron a montar los T-80UD (motor diesel) en Járkov. Los duros años de la transición post-comunista no dejaron adquirir gran cantidad de material, montar fábricas nuevas (Járkov quedó situada en Ucrania), ni casi mantener el material que tenían.  El T-80U era un carro claramente superior al T-72 pero éste era más barato de mantener y ya era fabricado en 2-3 plantas de la URSS (hablo de memoria). Al quedar la planta de Malyshev de Járkov, donde se fabricaba el más barato de mantener T-80UD, en un país extranjero, Rusia no podía depender de ellos. Aunque intentaron hacer un intercambio de carros T-80B y BV por carros T-80UD con Ucrania, esto nunca se realizó.  Con los años, la planta de Omsk quebró por falta de pedidos y cerró con lo que esto condenó al T-80 en la Federación Rusa. Nunca sabremos hasta dónde podría haber evolucionado este carro que en pruebas comparativas con el T-90 no quedó mal a pesar no incluir las últimas mejoras que se habían desarrollado para él.  La debacle de la primera Guerra de Chechenia, donde los carros T-80 fueron enviados a atacar Grozni sin el apoyo de la infantería y sin tener los ladrillos ERA con la película explosiva (lo que a efectos prácticos hacía a los ladrillos completamente inútiles) también debió de servir como excusa para favorecer a Uralvagonzavod y sus T-72/T-90.  Hasta aquí es lo que sé y deduzco, pero seguro estoy de que alguien ampliará o me corregirá en algún punto.  Saludos!"
http://alejandro-8.blogspot.com/2015/01/mas-fotos-de-t-80bv-en-yemen.html

En lo particular, creo que Rusia no tenga suficientes T-80 en inventario, como para mantener el stock propio, cumplir con los compromisos de los usuarios extranjeros de suplir piezas y repuestos y vender un nuevo lote de casi 100 unidades.

Y repito, por lo ya expuestos, lo mejor fue pasar de largo con el T-80 si realmente este fue ofrecido.

Saludos.
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Lun 8 Mayo - 22:01

@seaman escribió:Buenas noches. El tema ya regresa a lo recurrente y casi todos agarraron su pala y volvieron a cavar trincheras. Con este post, cierro mi participación en el tema, pues pienso que con lo ya sustentado, no tengo más que argumentar.

¿Y sí los rusos tenían disponibilidad de vender T-80xx en el 2008? Ya que la última ventas registradas, pocas, son de los 90, la era Yelsin donde los rusos estaban vendiendo hasta su madre. Los T-80 de Yemen son del 2000, pero se los compraron a Bielorusia, los de Pakistán son ex ucranianos. El segundo lote para Chipre, es para refacción y repuestos del primer lote. Los de Corea Del Sur fue como medio de pago, también en los 90.

Insisto, la turbina es un mal negocio y sobre todo por lo ya expuesto. Y lo de tragón no es sólo el coste del mismo, es la logística. Su reemplazo por un diesel no es soplar y hacer botellas. En cambio el mejor FC y la armadura reactiva del T-80 frente al T-72 Vainilla se pueden instalar, sin mayor rollo en un upgrade del B1. Mucho más fácil este proceso que cambiar la turbina por un diesel, me disculpan pero este último punto no lo veo viable para un usuario extranjero.

Ahora, para explicar mejor el contexto, hago la siguiente cita:
"Hola,  El problema de los T-80B/BV/U es que se fabricaban, en tiempos de la URSS, en Omsk y hacia el final se empezaron a montar los T-80UD (motor diesel) en Járkov. Los duros años de la transición post-comunista no dejaron adquirir gran cantidad de material, montar fábricas nuevas (Járkov quedó situada en Ucrania), ni casi mantener el material que tenían.  El T-80U era un carro claramente superior al T-72 pero éste era más barato de mantener y ya era fabricado en 2-3 plantas de la URSS (hablo de memoria). Al quedar la planta de Malyshev de Járkov, donde se fabricaba el más barato de mantener T-80UD, en un país extranjero, Rusia no podía depender de ellos. Aunque intentaron hacer un intercambio de carros T-80B y BV por carros T-80UD con Ucrania, esto nunca se realizó.  Con los años, la planta de Omsk quebró por falta de pedidos y cerró con lo que esto condenó al T-80 en la Federación Rusa. Nunca sabremos hasta dónde podría haber evolucionado este carro que en pruebas comparativas con el T-90 no quedó mal a pesar no incluir las últimas mejoras que se habían desarrollado para él.  La debacle de la primera Guerra de Chechenia, donde los carros T-80 fueron enviados a atacar Grozni sin el apoyo de la infantería y sin tener los ladrillos ERA con la película explosiva (lo que a efectos prácticos hacía a los ladrillos completamente inútiles) también debió de servir como excusa para favorecer a Uralvagonzavod y sus T-72/T-90.  Hasta aquí es lo que sé y deduzco, pero seguro estoy de que alguien ampliará o me corregirá en algún punto.  Saludos!"
http://alejandro-8.blogspot.com/2015/01/mas-fotos-de-t-80bv-en-yemen.html

En lo particular, creo que Rusia no tenga suficientes T-80 en inventario, como para mantener el stock propio, cumplir con los compromisos de los usuarios extranjeros de suplir piezas y repuestos y vender un nuevo lote de casi 100 unidades.

Y repito, por lo ya expuestos, lo mejor fue pasar de largo con el T-80 si realmente este fue ofrecido.

Saludos.


Es que se están  yendo el tema enfocándose mucho en el T-80, bueno eso es por delta que llevo el debate a ese punto por conveniencia pues le interesa distraernos de el hecho de que el T-72 que se compro para Venezuela es UNA PLASTA . Ahora se debio comprar o un tanque nuevo o un tanque usado modernizado, que tanque pudo ser el T-72 modernizado, el T-90 nuevo o un T-80 modernizado o un T-84 nuevo ... PERO EL T-72 ES UNA CAGADA.
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Re: T-72B1

Mensaje por MIG el Lun 8 Mayo - 22:50

Que cagada..! Rolling Eyes Verga:( Será que a mediano plazo llevemos esos tanques de mierda al estándar del de los "Nica" T-72BM1 ó una variante mas allá. Sin embargo, hay que estar claros "No le pidamos peras al olmo..!" Twisted Evil

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Re: T-72B1

Mensaje por orinoco_man el Lun 8 Mayo - 23:00

Ese es el peo de estar comprando vainas por paquetes porque si bien es cierto que la caja trae cosas buenas tambien es cierto que traes otras cosas no tan buenas. Afortunadamente el vecindario en el que vivimos no require de tanta vainas vergatarias para mantener cierta ventaja comparativa.
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Re: T-72B1

Mensaje por americo22 el Jue 11 Mayo - 14:25

eso es otro mito aqui no se compro nada en paquete se realizaron varias compras de material de acuerdo a la necesidad del ejercito pero aqui nada te obligaba a comprar t-72b1
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Re: T-72B1

Mensaje por Lucio el Jue 11 Mayo - 14:48

Que vaina con la quejadera por la compra del T72, para nosotros y nuestras hipotesis de conflicto estan por encima de los standares
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Re: T-72B1

Mensaje por americo22 el Jue 11 Mayo - 20:43

q vaina con los que opinan y no saben nada de lo que hablan Rolling Eyes Rolling Eyes
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Re: T-72B1

Mensaje por CHACAL el Vie 12 Mayo - 8:03

POR ALGUNOS PUENTES NO PASAN
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Re: T-72B1

Mensaje por Explosiv0 el Vie 20 Oct - 14:18

por animar un poco esto.

Leopards 2E  españoles en Letonia
 , Los leos han recibido una versión mejorada del BMS llamada BMS LINCE , que se ha instalado junto con el nuevo BMS-ET ( a punto de entrar en servicio )  y otros en desarrollo como desembarcable para IM ( la idea es conectar a todo el ejercito y llevar el combate a otra dimensión )

http://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/public/post/bms-lince-el-novedoso-sistema-de-mando-y-control-de-los-leopardo-y-pizarro-en-letonia-22188.asp/

http://www.infodefensa.com/es/2017/09/15/noticia-thales-indra-tendran-lista-primera-version-bmset-marzo.html










Entrevista a un carrista del Ejercito de Tierra Español
http://alejandro-8.blogspot.com.es/2017/10/entrevista-con-un-carrista-del-ejercito.html

Un Leo2E tiene porcentajes superiores del 90% a 4000 metros, con blanco y carro que dispara, ambos en movimiento. Las diferencias son brutales. escribió:

Leopard 2E  "evolución tortuga" es un prototipo-experimento que están llevando acabo en la base del goloso para la flota


https://twitter.com/DefensaCom/status/895572131769012225



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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Mar 24 Oct - 18:31

@orinoco_man escribió:Ese es el peo de estar comprando vainas por paquetes porque si bien es cierto que la caja trae cosas buenas tambien es cierto que traes otras cosas no tan buenas. Afortunadamente el vecindario en el que vivimos no require de tanta vainas vergatarias para mantener cierta ventaja comparativa.

bueno... Colombia tiene enormes cantidades del que quizas sea el mejor ATGM del mundo...

Tambien los helicopteros Arpia tienen buena capacidad anti tanque y no se adquirio ningun sistema movil AA salvo los Igla-S
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Re: T-72B1

Mensaje por arivera_41 el Dom 29 Oct - 17:46

@Lucio escribió:Que vaina con la quejadera por la compra del T72, para nosotros y nuestras hipotesis de conflicto estan por encima de los standares

Exacto, desde que se creo este tema solo se leen quejas quejas quejas, ya superemos el tema de los T-72 cuando se compraron se pagaron caros fino nos sobraba el billete y dijimos dame esa mierda que coño, el tanque sigue estando vigente que queremos la tapa del frasco si si la queremos que tendremos que modernizar los t-72 hasta obtener una mejor variante? si pero aun no toca hacerlo
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Re: T-72B1

Mensaje por CIVICO-MILITAR el Lun 30 Oct - 1:59

@arivera_41 escribió:
@Lucio escribió:Que vaina con la quejadera por la compra del T72, para nosotros y nuestras hipotesis de conflicto estan por encima de los standares

Exacto, desde que se creo este tema solo se leen quejas quejas quejas, ya superemos el tema de los T-72 cuando se compraron se pagaron caros fino nos sobraba el billete y dijimos dame esa mierda que coño, el tanque sigue estando vigente que queremos la tapa del frasco si si la queremos que tendremos que modernizar los t-72 hasta obtener una mejor variante? si pero aun no toca hacerlo

Coño por fin alguien escribe algo sensato cheers
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Re: T-72B1

Mensaje por MIG el Lun 30 Oct - 3:12

@arivera_41 escribió:
@Lucio escribió:Que vaina con la quejadera por la compra del T72, para nosotros y nuestras hipotesis de conflicto estan por encima de los standares

Exacto, desde que se creo este tema solo se leen quejas quejas quejas, ya superemos el tema de los T-72 cuando se compraron se pagaron caros fino nos sobraba el billete y dijimos dame esa mierda que coño, el tanque sigue estando vigente que queremos la tapa del frasco si si la queremos que tendremos que modernizar los t-72 hasta obtener una mejor variante? si pero aun no toca hacerlo

NEGATIVO, esa negociación "Leonina" se llama aquí y en cualquier parte del mundo malversación de caudales o fondos públicos, también denominado peculado por el sobreprecio que tuvo dicha negociación, por unos pedazos de tanques de 2da. mano y dicho sea de paso son tecnológicamente inferiores que los de países aliados ideologicamente como Nicaragua, los cuales les salieron hasta regalados por parte de los mismos proveedores rusos..! Twisted Evil
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Lun 30 Oct - 4:03

@arivera_41 escribió:
@Lucio escribió:Que vaina con la quejadera por la compra del T72, para nosotros y nuestras hipotesis de conflicto estan por encima de los standares

Exacto, desde que se creo este tema solo se leen quejas quejas quejas, ya superemos el tema de los T-72 cuando se compraron se pagaron caros fino nos sobraba el billete y dijimos dame esa mierda que coño, el tanque sigue estando vigente que queremos la tapa del frasco si si la queremos que tendremos que modernizar los t-72 hasta obtener una mejor variante? si pero aun no toca hacerlo


Tu comentario es muy arrogante, y no es digno de un foro, tal vez si de la subtaguara, o del chat privado de los exiliados de la subtaguara, pero de un foro no, por que precisamente señores lucio y arivera_41, la idea de los foros es compartir y expresar opiniones, ideas, fotos etc ... No te puedes quejar por las opiniones generalizadas de los demas foristas, puedes dar tu opinion pero no quejarse de que los demas opinen hacerlo es como quejarse del agua salada en una playa.
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Re: T-72B1

Mensaje por CHACAL el Lun 30 Oct - 8:04

arivera_41 y CIVICOMILITAR tienen razón en partes, porque esos tanques son lo mejos del barrio admas estánmuy bien equipados, mas delo que se dice, y Xambar y mig no se puede esperar nada de ellos porque estan enfermos, que yo hubiesepreferido unos tanques más pequeños en tamaño, unos 2S25-SPRUD-SD y y repotenciar mejor los AMX y menos T-72 para ahora comprar ARMATA si, pero esa compra fue muy buena
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Re: T-72B1

Mensaje por seaman el Lun 30 Oct - 8:16

@Gerardo escribió:
@orinoco_man escribió:Ese es el peo de estar comprando vainas por paquetes porque si bien es cierto que la caja trae cosas buenas tambien es cierto que traes otras cosas no tan buenas. Afortunadamente el vecindario en el que vivimos no require de tanta vainas vergatarias para mantener cierta ventaja comparativa.

bueno... Colombia tiene enormes cantidades del que quizas sea el mejor ATGM del mundo...

Tambien los helicopteros Arpia tienen buena capacidad anti tanque y no se adquirio ningun sistema movil AA salvo los Igla-S

¿Enormes cantidades de SPIKE? Estimado usted como que está leyendo un forista colombiano creador de la doctrina SPIKE para todo, lluvia de SPIKE y como un SPIKE hunde una fragata... Los números de ese ATGM son bastantes conservadores en las tres versiones que manejan las FFAA colombianas.

Los ARPIA IV o la empanada colombiana-norteamericana-israelí actualmente son 7, sus cálculos más conservadores es tener 12 de ellas para el 2020. Por cierto, no han dejado de dar problemas de integración. Si bien es cierto lo del sistema AA móvil, pero ¿qué tiene el vecino para defender sus ARPIAS de un simple Tucano, un MI-35?

Ni tan calvo ni con dos pelucas...

Saludos.
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Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo el Lun 30 Oct - 8:32

@seaman escribió:
@Gerardo escribió:
@orinoco_man escribió:Ese es el peo de estar comprando vainas por paquetes porque si bien es cierto que la caja trae cosas buenas tambien es cierto que traes otras cosas no tan buenas. Afortunadamente el vecindario en el que vivimos no require de tanta vainas vergatarias para mantener cierta ventaja comparativa.

bueno... Colombia tiene enormes cantidades del que quizas sea el mejor ATGM del mundo...

Tambien los helicopteros Arpia tienen buena capacidad anti tanque y no se adquirio ningun sistema movil AA salvo los Igla-S

¿Enormes cantidades de SPIKE? Estimado usted como que está leyendo un forista colombiano creador de la doctrina SPIKE para todo, lluvia de SPIKE y como un SPIKE hunde una fragata... Los números de ese ATGM son bastantes conservadores en las tres versiones que manejan las FFAA colombianas.

Emm  no se pero a mi me parece que 300 lanzadores de Spike si me parecen una enorme cantidad de lanzadores...  scratch

@seaman escribió:Los ARPIA IV o la empanada colombiana-norteamericana-israelí actualmente son 7, sus cálculos más conservadores es tener 12 de ellas para el 2020. Por cierto, no han dejado de dar problemas de integración. Si bien es cierto lo del sistema AA móvil, pero ¿qué tiene el vecino para defender sus ARPIAS de un simple Tucano, un MI-35?

Ni tan calvo ni con dos pelucas...

Saludos.

Contra un tucano nuestro pues mucho ya que creo que vuelan muy poco y no se si esten para la intensidad de un combate, el Mi-35 estaban en reparaciones en rusia y ese helicoptero aunque muy bueno no tiene radar... tendria que localizar el Arpia a pepa de ojo o guiado por tierra y a su vez tendria que estar en ese momento equipado con los misiles adecuados para labores AA

En el año 2014 la FAc hizo el primer disparo real del Spike NLOS desde un Arpia, ya en 2015 empezo su despliegue operativo los planes eran que en 2018 estuvieran los doce previstos
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