El Foro Militar de Venezuela

T-72B1

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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Sáb 19 Mar - 15:10

@Prietocol escribió:
@delta074 escribió:
De nosotros hablan de  270 a 300  BMP-3

123 Unidades..


Esto se me paso, no se de donde saca delta que tenemos tantos bmp-3 al menso que este sumando los btr-80 ( 150 creo )  junto con los bmp-3.


pd. Delta y sus analogias son un pasticho mental de historia militar, mezcla el conflicto de georgia con la segunda guerra mundial, y de alguna manera por un lado nos compara con el ejercito ruso, o con los aliados  Razz
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Re: T-72B1

Mensaje por Prietocol el Sáb 19 Mar - 15:27

cifras Onyxcidianas que manejan ellos... junto con los 50 J-10 A/B/C/D y las demas letras del alfabeto cirilico y chino
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Re: T-72B1

Mensaje por jc65 el Sáb 19 Mar - 15:51

@Prietocol escribió:Algún video de cómo funciona el sistema luna del t72?

No es del Luna, pero si de un sistema "Long range" que trabaja bajo el mismo principio, y es lo que los gringos llamarían una "educated guess" al sistema Luna + TKN-3:


Cuando enciendes el faro, puedes distinguir objetos hasta los 400 o 500 mts, peeeeero delatas tu presencia ante cualquier enemigo que posea un sistema de visión similar.

Si apagas el faro (0:40), tu visión se reduce a lo que las estrellas, la luna  o cualquier fuente artificial iluminen, lo cual es prácticamente nada.

Y sobre las matemáticas de Delta, bueno, ya ha antes ha dado muestras de su brevedad.
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Re: T-72B1

Mensaje por ildefonso machuca el Sáb 19 Mar - 16:19

posteado ya hace un tiempo atras en la seccion de la ramada sobre sistemas de vigilancia nocturna en patrulleros...



agur
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Sáb 19 Mar - 16:49

@Xamber escribió:
Es curioso el hecho que los georgianos utilizaran versiones más modernas de T-72 como el modelo SIM 1, que carece del tipico faro de IR situado en la izquierda del cañón, equipado con nuevas termales y sistemas de tiro. Estos carros fueron modernizados por los ucranianos.
Asi los Georgianos hubieran tenido T-90 MS, o leo 2a7, se te olvida que esa guerra la pelearon nada mas y nada menos que con Rusia ? Por esa razon fue que perdieron no por que los tanques fueran malos o buenos, simplemente para nadie fue una sorpresa que Georgia fuera derrotado y su primer ministro se comiera la corbata.
Exacto Xamber, exacto.

El t-72 B1 no tiene nada de misterioso en realidad es uno de los peroles militares mas producido, comprado, exportado , usado, y fabricado bajo licencia ... Ahora que si es facil o dificil ponerle los termales al tanque ...  es una cuestión de los problemas económicos actuales del pais.
Exacto, exacto.

Todos los tanques tienen menos blindaje en su parte superior, así la llenen de blindaje reactivo se puede decir que dicha parte es un punto debil.
Exacto, exacto.El nuestro;"Super Dolly Parton".En el frontal de la torreta; el espesor del blindaje alcanza un equivalente a unos 530 mm, en los costado unos 300 mm, 80 mm en la trasera y 50 mm en el techo.Todas las áreas de la torreta obtenidas por fundición. Las escotillas del artillero y del comandante son de fundición,El ladrillo K1 con forma de caja puede pivotar sobre su anclaje en 2 posiciones distintas, para absorber el impacto con mayor eficacia... ¿que otros tanques puede tener lo mismo?


Sobre las matemáticas;
123 Unidades...BMP-3
Exacto,por eso emplee la palabras Hablan
Gracias por corregir a Wikipedia en castellano
https://es.wikipedia.org/wiki/BMP-3
La inglesa esta bien ¿entonces?
https://en.wikipedia.org/wiki/BMP-3
Se dan cuenta, analicen antes de contestar,todo lo que pongo es para que analicen,no sean eunucos. La pregunta era ¿Quienes hablan?

pd. Delta y sus analogias son un pasticho mental de historia militar, mezcla el conflicto de georgia con la segunda guerra mundial, y de alguna manera por un lado nos compara con el ejercito ruso, o con los aliados
Exacto Xamber...Lee historia, ésta siempre se repite...Por eso es que los que no aprenden; los matan


Bueno, debo salir. Feliz fin de semana.

PD.
Buena la teoría de Nilo,por allí van los tiros

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Re: T-72B1

Mensaje por siberianwolf el Sáb 19 Mar - 19:02

Lee historia, ésta siempre se repite

y tu crees que la dinamica de la guerra no cambia? um? si la historia en el aspecto militar se repitiera seguiríamos viendo batallas de cientos de miles de personas que duran maximo un par de dias...o asedios a estructuras y fortificaciones de meses o llegando al año de duración.....

no papa, la historia militar es jodido que se repita a exactitud, se puede repetir situaciones politicas que degeneran a la guerra mas no la guerra y sobre todo las batallas en si

PD: italia era la panza del cocodrilo, aunque había presencia alemana segun tengo leído fue mas que todo de la luftwaffe, no creo que se pueda poner o comparar para nada con absolutamente nada referente a los venezuela
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Sáb 19 Mar - 23:36

Exacto Xamber, exacto.

Exacto, exacto.


Exacto nada, dichos tanques son para aumentar nuestras capacidades no para reducirlas, y acuerdate que nuestra principal hipotesis de conflicto no es un imperio, es el pais vecino. 


Y sobre los problemas economicos te cuento el T-72 no se compro con problemas economicos, se compro en pleno apogeo del barril.
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Dom 20 Mar - 10:58


@Xamber escribió:Exacto nada, dichos tanques son para aumentar nuestras capacidades no para reducirlas, y acuerdate que nuestra principal hipotesis de conflicto no es un imperio, es el pais vecino.
Exacto.
 
@Xamber escribió:Y sobre los problemas economicos te cuento el T-72 no se compro con problemas economicos, se compro en pleno apogeo del barril.
Exacto

@Xamber escribió:El t-72 B1 no tiene nada de misterioso en realidad es uno de los peroles militares mas producido, comprado, exportado , usado, y fabricado bajo licencia ... Ahora que si es facil o dificil ponerle los termales al tanque ... es una cuestión de los problemas económicos actuales del pais.
Exacto.Por ejemplo, solamente la cámara  francesa térmica Catherine FC (que integrada en la SOSNA U) cuesta cerca de 300 mil $/MBT

@Xamber escribió:ahora los rusos no nos podrian vender un 2A46 que no se fabrica, nos tendran que vender los que fabriquen, que son las mas nuevos.
Exacto,financieramente es lo mejor...espera que terminen sus 1.000 tiros por cañon

@Xamber escribió:
Los cañones de los T-72 nuestros no creo que sean nuevos, y la razon es por que son la version vieja de dicho cañon, es decir no se fabrican
-ahora ¿por que se abrio como una flor?;por que en una maniobra el cañon pego del piso cuando el tanque estaba avanzando .
Exacto,Pero al provenir los tanques de la reserva Rusa sin usar,es porque DUE aseguro de que eran nuevos.... Fueron construidos y almacenados para ser usados de forma casi inmediata en caso de un conflicto de mayores dimensiones...De la flor, he allí tu inquietud "siberianwolf"

@Xamber escribió:Europa fue invadida en 1943/1944 con desembarcos en Italia
Exacto, y ¿donde queda Sicilia?; región de la Italia insular...jajajajaj. No mano hasta aquí lo dejo...

@siberianwolf escribió:y tu crees que la dinamica de la guerra no cambia? um?
intrínseca a su nombre; la dinámica cambia, no depende de las circunstancias. la historia no es que cambia; se repite, igual que la moda, lo que hay es que saber Leer e interpretar.
Historia, ésta siempre se repite.


5.5.-  ¿Se pueden considerar los T-72 son tuertos, por no decir ciegos?
Diría "con la vista limitada en el tiempo oscuro"
El alcance depende ante todo, del nivel de la iluminación natural y las condiciones atmosféricas (hasta el trabajo de Térmicos Razz)
Pero los alcances de La SOGH de BMP-3 y TPN-1V (supongo) de B1 en régimen pasiva será dentro de los límites de 1200-1500 metros (en las condiciones aceptables).
La TPN-1 Del В1 es particularmente " Un ojo de noche" Laughing
Palabras mayores.

Saludos Cordiales.
Feliz Semana Santa

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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Dom 20 Mar - 11:11

Volviendo a nuestro tema...entiendo que no les gusta la historia,pero...

Observemos como fue la composición básica de los Rusos en OSETIA

La composición de la Brigada de Infantería de Georgia en 2008 era: Estado Mayor (60 efectivos). Cuarteles generales de compañía (108 efectivos, Dos vehículos de combate de infantería), tres batallones de infantería ligera (591 efectivos.), Un batallón de tanques mixto (dos compañías de blindados y una compañía mecanizada con 380 efectivos, 30 tanques T-72 y 15 BMP), un Batallón de Logística (288 efectivos.) batallón de Artillería (371 efectivos., 18 obuses remolcado D-30 de 122 mm, 12 morteros de 120 mm y 4 ZSU-23-4), compañía de reconocimiento (101 efectivos y 8 APC), una compañía de comunicaciones (88 efectivos y dos APC), compañía mixta de ingenieros ( 96 efectivos.) – haciendo un total de 3265 efectivos.

La brigada de Artillería actuaba como el principal medio de apoyo de las fuerzas de tierra. A mediados de 2008 se componía de: Estado Mayor, una división de obuses remolcado de 152-mm 2A65, una división de obuses autopropulsados 2S3 de 152-mm, una división de obuses autopropulsados de 152-mm “Dana”, una batería de cañones autopropulsados de 203-mm 2S7 "Pión", un batallón de artillería de cohetes, un compañía antitanque, un batallón de formación, un batallón de suministro de material.
30 tanques T-72 y 15 BMP
Por cada dos MBT un BMP.
De nosotros hablan de...¿?   BMP-3...
La verdad no sabemos....Por eso es que "Hablan"
Por lo menos tenemos una relación uno a uno,
para el concepto,no estamos mal


No tengo la relación que últimamente estaba utilizando Siria,
tratare de buscarla.Lo importante es que;Indica que de alguna
manera estamos siguiendo y formando nuestra propia doctrina
del Huracán Blindado.

Saludos Cordiales.

PD.

Unos se van a las profundidades...Lo que querían que vieran del informe Ruso; era la relación del Tanque principal de batalla con el BMP. Rolling Eyes  
@Xamber escribió:Y la aviación rusa donde la pones ? y los buques ? sabes de que tamaño es el area del conflicto ? buscate un mapa mundi y compara, los rusos no iban a meterle todo .

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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Dom 20 Mar - 12:17

Unos se van a las profundidades...Lo que querían que vieran del informe Ruso; era la relación del Tanque principal de batalla con el BMP

El bmp es un ifv y los rusos tanto como los gringos utilizan a los ifv para acompañar a los mbt ... cuidado y descubres el agua tibia.

Exacto,Pero al provenir los tanques de la reserva Rusa sin usar,es porque DUE aseguro de que eran nuevos

JAJAJAJAJA!! osea que si yo me compro un malibu del año 89, que este sin usar es nuevo ? jajajajajajajajajaj o una virgen de 54 años es una carajita seguro ? xD

Sera que esos cañones nuevos de hace mas de 20 años pueden utilizar las nuevas municiones ? o disparar misiles ? son tecnológicamente atrasados y por el simple hecho de haber sido construidos hace mas de 20 años, no son nuevos, el desgaste estructural asi sea mínimo debe existir, me extraña que no lo sepas y seas un ingeniero. 

@Xamber escribió:Exacto nada, dichos tanques son para aumentar nuestras capacidades no para reducirlas, y acuerdate que nuestra principal hipotesis de conflicto no es un imperio, es el pais vecino.

delta escribió:Exacto.

Claro exacto delta, por eso RECALCO dichos blindados debieron haber venido con los equipos necesarios para entrar en el campo de batalla moderno ...
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Dom 20 Mar - 13:23

Exacto.Por ejemplo, solamente la cámara  francesa térmica Catherine FC (que integrada en la SOSNA U) cuesta cerca de300 mil $/MBT



Yo no tengo 300 mil dolares pero ... cuanto cuesta un mbt moderno ? mas de 3 o 4 millones de dolares ... un mbt usado bien modernizado deberia salir en 1 o 2 millones de dolares ... y vale la pena gastarlos si tienes 80 tanques gastarías como 24 millones de dolares en miras catherine FC para todos ... Por eso RECALCO que el momento cuando fueron adquiridos los tanques, fue un momento de bonanza petrolera, lo cual indica que fue el momento perfecto para equiarlos decentemente sin pedir un rogatka


Unos se van a las profundidades...Lo que querían que vieran del informe Ruso; era la relación del Tanque principal de batalla con el BMP

No me voy a las profundidas claramente desmiento su informacion errada sobre la cantidad de ifv que tenemos, segundo rechazo su información puesto como ya lo explique en la pagina de atras no se puede comprar el conflicto osetio con nuestro caso, primero por que la desgualdad del conflicto un pequeño pais que pocos sabían que existía contra el imperio ruso, segundo por la poca cantidad de blindados de georgia los mismos rusos no necesitaban llevar tantos blindados sumando al hecho de que gracias a su superioridad aérea y naval dichos blindados practicamente ya estaban destruidos antes de tener contacto con los t-72 b1 del ejercito ruso, por esa fue la razón de que los rusos no mandaron sus mejores tanques a ese conflicto, simplemente fue un perfecto ejemplo de algo que se conoce como OVERKILL.


Última edición por Xamber el Dom 20 Mar - 13:38, editado 1 vez
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Dom 20 Mar - 13:33

Exacto,financieramente es lo mejor...espera que terminen sus 1.000 tiros por cañon

Uhm yo creo que si eso es lo que tocara hacer, el pasado no se puede revertir claro lo ideal fuera que esos cañones hubieran llegado actualizados ... 

Exacto, y ¿donde queda Sicilia?; región de la Italia insular...jajajajaj. No mano hasta aquí lo dejo...

y que pasa delta ? donde digo yo que no se donde queda sicilia ? usted esta desviando el comentario claramente ... 

Aqui esta la razon de su disparate : 

Analizando un poco la palabra de que no somos un ejercito invasor, he estado pensando que entonces un tanque que ataca,requiere de un termal para ir avanzando y abriendo paso, sin saber que va a enfrentar o donde esta escondida la posible amenaza,;¿De allí los termales?.

En nuestro caso, seria solo de defensa, sabriamos que hay un invasor el cual viene a tu campo de acción y solo tienes que esperarlo,tratando de emboscarlo, algo que hicieron en la 2da. guerra mundial en Sicilia, los Norteamericanos a la superioridad alemana de tanques.  


Y es por eso que yo le replico pues usted usa un ejemplo que no va a lugar, a pesar de decir tener conocimientos historicos pues claramente le respondi de la siguiente manera : 

xamber escribio escribió:Sigue el señor delta con su doctrina militar chimba, es decir que en caso de guerra la estrategia es sentarse a esperar para hacer emboscadas, una defensa estatica en el siglo 21    

Y sobre los alemanes y los aliados de que hablas ? te haces el loco ? si el problema de los alemanes era pricinpalmente que les hacian falta tanques, y que los rusos y los gringos hacian tanques mas rapidos que ellos, lo otro fue que se fueron quedando sin suministros, despues de perder africa. 

Y otra vaina, el eje fue el que conquisto media europa, los alidos fueron los que la invadieron para quitarsela al eje, y Sicilia no era un pais invadido pues Italia, es decir donde queda Sicilia, era parte del Eje, Roma- Tokio - Berlin ... 

Europa fue invadida en 1943/1944 con desembarcos en Italia con el objetivo de entrar a Roma y tomarla, pero por otro lado en el 1944 invadieron por el norte, en lo que se conocido como el Dia D.  A ver si estudia un poquito mas señor delta   me sorprende de usted, esos ejemplos no cuadran.

Y de paso vemos que hace comentarios como este : 

delta escribio escribió:intrínseca a su nombre; la dinámica cambia, no depende de las circunstancias. la historia no es que cambia; se repite, igual que la moda, lo que hay es que saber Leer e interpretar. 
Historia, ésta siempre se repite.


Precisamente delta por un lado usted habla de una dinamica que cambia, despues mete a la historia en este, historia que cita, pero que al parecer no sabe ejemplarizar, sera que esta induciendo el desconocimiento ? ay delta ... le cuente en la guerra moderna no se espera al enemigo sentado haciendole emboscadas, se le ataca y se mueven las piezas , precisamente la movilidad es VIDA .... escucho ? Y las emboscadas se hacen, si y mucho pero en los momentos y lugares indicados y para esto, son nescesarias los termales pues no todo el tiempo vas a tener las condiciones lunares de iluminacion indicadas ...

Y menos mal que usted mismo lo reconoce  :

delta escribió:El alcance depende ante todo, del nivel de la iluminación natural y las condiciones atmosféricas (hasta el trabajo de Térmicos Razz)
Pero los alcances de La SOGH de BMP-3 y TPN-1V (supongo) de B1 en régimen pasiva será dentro de los límites de 1200-1500 metros (en las condiciones aceptables).
La TPN-1 Del В1 es particularmente " Un ojo de noche"


Y precisamente esa es la FRASE, CONDICIONES ACEPTABLES : 


Digame delta siempre se tienen las condiciones aceptables ? 


Esa es la diferencia de los tiempos actuales con los antiguos, antes existian treguas que se generaban de forma tacita sin pactarse pues el medio ambiente se imponia ... Actualmente la regla es TODO TIEMPO. Esa seria la ventaja la capacidad de poder respoder y atacar en todo tiempo ... Pues no siempre existen las condiciones aceptables cuando se nescesitan 
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Re: T-72B1

Mensaje por siberianwolf el Dom 20 Mar - 15:21

En nuestro caso, seria solo de defensa, sabriamos que hay un invasor el cual viene a tu campo de acción y solo tienes que esperarlo,tratando de emboscarlo, algo que hicieron en la 2da. guerra mundial en Sicilia, los Norteamericanos a la superioridad alemana de tanques. Rolling Eyes

por esto mi comentario de la dinamica en la guerra, cambia y ya no se puede optar por una estrategia inmobil de defensa, en la ww2 el avion y misiles tierra tierra no estaban lo avanzados de hoy dia, no se si un ejemplo seria los ataques de misiles en yemen sobre las bases INERTES y ESTÁTICAS de los saudies....el material de guerra que pierden es para que venezuela no vuelva a ver una pistola de agua en su existencia como nacion

Analizando un poco la palabra de que no somos un ejercito invasor, he estado pensando que entonces un tanque que ataca,requiere de un termal para ir avanzando y abriendo paso, sin saber que va a enfrentar o donde esta escondida la posible amenaza,;¿De allí los termales?.



osea que la mediocridad de nuestro equipo y sus falencias se deben a algo en concreto, es un tema mega pensado y estudiado no una dejadez?

ya con los videos de JC me imagino que entenderás que una termal no es para un "tanque de ataque" si es que esa vaina existe
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Dom 20 Mar - 15:51

el termal es para ver, el nvg tambien sirve para ver, ahora cuando se usa uno y otro depende de las condiciones atmosfericas .
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Lun 21 Mar - 6:10

@Xamber escribió:
Unos se van a las profundidades...Lo que querían que vieran del informe Ruso; era la relación del Tanque principal de batalla con el BMP

El bmp es un ifv y los rusos tanto como los gringos utilizan a los ifv para acompañar a los mbt ... cuidado y descubres el agua tibia.
Exacto.
Te indica que un MBT,nunca va solo y se apoya en la vision del BMP-3...Yo diría que solo con los Rusos y ahora Siria; lo hemos visto actuar en una forma de Duo,el agua tibia es para nosotros que no lo teníamos


@Xamber escribió:JAJAJAJAJA!! osea que si yo me compro un malibu del año 89, que este sin usar es nuevo ? jajajajajajajajajaj o una virgen de 54 años es una carajita seguro ? xD
Exacto.Tiene cero Km, solo pasaría por el mantenimiento riguroso antes de usarlo,el cual fue desarmarlo y ponerle lo básico pero actualizado de los equipos...Los cuales nombramos en los 5 Resúmenes que hicimos.
El ejemplo de la señorita mayor no aplica porque hay un desgaste biológico,cosa que no se aplica en el MBT T72 B1.


@Xamber escribió:Sera que esos cañones nuevos de hace mas de 20 años pueden utilizar las nuevas municiones ? o disparar misiles ? son tecnológicamente atrasados y por el simple hecho de haber sido construidos hace mas de 20 años, no son nuevos, el desgaste estructural asi sea mínimo debe existir, me extraña que no lo sepas y seas un ingeniero.
No amigo, si tienes una masa de acero, sin usar,almacenada esta no sufre desgaste natural, por eso los Norteamericanos mantienen cientos de aviones F16 en el desierto como stock antes un posible conflicto, de manera que los Rusos no son los únicos.

Una versión menor del cañón no indica que "no pueda hacer su trabajo" antes tu HDC,todo lo contrario;Lo haría de la forma mas económica y efectiva,inclusive tiene la capacidad para misiles si el caso es requerido y

todas las municiones que usa,son sus versiones actualizadas y a un precio mas económico de esas que hablas,seria un desperdicio financiero haberlos cambiado...Ya no serian el mismo precio,no tienes dinero infinito a la hora de una compra, recuerda los antiaéreos. 

@Xamber escribió:Claro exacto delta, por eso RECALCO dichos blindados debieron haber venido con los equipos necesarios para entrar en el campo de batalla moderno ...
Exacto...Tiene los equipos necesarios para quien los compro y vendió...Solo discrepan los guerreros del teclado,pero Siria dicto cátedra¿Campo moderno?;Que mas campo moderno que Osetia y Siria...

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Re: T-72B1

Mensaje por ildefonso machuca el Lun 21 Mar - 7:38

@delta074 escribió:
@Xamber escribió:Sera que esos cañones nuevos de hace mas de 20 años pueden utilizar las nuevas municiones ? o disparar misiles ? son tecnológicamente atrasados y por el simple hecho de haber sido construidos hace mas de 20 años, no son nuevos, el desgaste estructural asi sea mínimo debe existir, me extraña que no lo sepas y seas un ingeniero.

No amigo, si tienes una masa de acero, sin usar,almacenada esta no sufre desgaste natural, por eso los Norteamericanos mantienen cientos de aviones F16 en el desierto como stock antes un posible conflicto, de manera que los Rusos no son los únicos.

NO DELTA... todos los materiales "almacenados" sufren desgaste y deterioro, salvo que sean ADECUADAMENTE CONSERVADOS...

POR QUÉ los F16 los almacenan en el desierto?? y no en una playa de california o en los grandes lagos... o mejor aun en la "sweet georgia"... PARA CONSERVARLOS SECOS Y SIN HUMEDAD, y evitar la CORROSION... enemigo publico numero 1 de todos los metales... asi que una "masa de acero sin usar" que no sea debidamente almacenada, SI SE DETERIORA... y si fuese asi... por que los T72 antes de traerlos pasaron por taller ?? a revisar conceptos...

@delta074 escribió:Una versión menor del cañón no indica que "no pueda hacer su trabajo" antes tu HDC,todo lo contrario;Lo haría de la forma mas económica y efectiva,inclusive tiene la capacidad para misiles si el caso es requerido y

DELTA solo revisa la "tablita"... y luego hablamos de las "capacidades" de disparar segun que municion



"supuestamente" los T72B1 deberían montar el caño 2A46M que "aguanta" el disparo "seguro" de unos 800 tiros y puede "lanzar" un ATGM que entiendo seria el 9M119 Svir (por cierto munición que segun no ha sido exportada fuera de la URSS) y que costaria aproximadamente unos 35.000 USD cada pepa, pero ya no podría disparar la moderna munición APFSDS

y recordando lo que siempre nos decia un profesor de métodos gerenciales...

[quote"prof. Euclides Morales"]aquellos que suelen ver el "vaso medio lleno", si bien suelen ser personas optimistas que buscan lo positivo de las cosas, suelen ser a la larga muy malos gerentes, pues no suelen desarrollar el sentido de la previsión y la reacción ante los cambios, pues suelen verlo todo "color rosa"... por el contrario aquel que siempre suele ver el "vaso medio vacio", aprende a identificar, reconocer y admitir las fallas y carencias lo que tal y como dicen los de AA, es el primer paso para resolver el problema, e inmediatamente sin apelar y mucho menos "confiarse" en lo "bueno de la situación", adoptan la actitud correctiva y de pronta respuesta para hacer lo que TODO BUEN GERENTE DEBE HACER... TERMINAR DE LLENAR EL VASO y no esperar a ver quien se lo termina de beber[/quote]

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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Lun 21 Mar - 8:12

Exacto.
Te indica que un MBT,nunca va solo y se apoya en la vision del BMP-3...Yo diría que solo con los Rusos y ahora Siria; lo hemos visto actuar en una forma de Duo,el agua tibia es para nosotros que no lo teníamos

El nunca no existe ... siempre las condiciones terminan imponiéndose ... lo otro es que no puedes pretender que el mbt sea el ciego con la pistola y el ifv sea el señalizador de objetivos eso no tiene sentidos, uno cubre al otro pero los dos tienen la misma posibilidad de adquirir y designar blancos.
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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Lun 21 Mar - 8:14

Exacto.
Te indica que un MBT,nunca va solo y se apoya en la vision del BMP-3...Yo diría que solo con los Rusos y ahora Siria; lo hemos visto actuar en una forma de Duo,el agua tibia es para nosotros que no lo teníamos

El nunca no existe ... siempre las condiciones terminan imponiéndose ... lo otro es que no puedes pretender que el mbt sea el ciego con la pistola y el ifv sea el señalizador de objetivos eso no tiene sentidos, uno cubre al otro pero los dos tienen la misma posibilidad de adquirir y designar blancos.
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Re: T-72B1

Mensaje por polvora987 el Lun 21 Mar - 9:47

yo pienso que en condiciones de poca luz, sin luna, el ejercito de deberia de tomar previsiones detener la avanzada y cuidar sus medios, esa condiciónes ocurren un maximo de 15% el otro 85% Puede avanzar, de dia o con buena luz de luna con mas de un tercio de la luna iluminando. dichos blindados apagados dan una firma termica poco detectable. en dichas condiciones los MI-35 deberia de prestarles mas apoyo y prevenir emboscadas.
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Re: T-72B1

Mensaje por siberianwolf el Lun 21 Mar - 10:01

No amigo, si tienes una masa de acero, sin usar,almacenada esta no sufre desgaste natural, por eso los Norteamericanos mantienen cientos de aviones F16 en el desierto como stock antes un posible conflicto, de manera que los Rusos no son los únicos.

todo material biologico o no sufre el desgaste de tiempo..sobre todo si tiene electronica anexada para poner un ejemplo, guardas una tarjeta madre o cualquier aparato electronico y con el polvo y las particulas de agua que trae la humedad al par de años veras la baquelita y los circuitos sulfatados o hasta oxidados completamente

Una versión menor del cañón no indica que "no pueda hacer su trabajo" antes tu HDC,todo lo contrario;Lo haría de la forma mas económica y efectiva,inclusive tiene la capacidad para misiles si el caso es requerido y

un cañon de 6 o 12 libras de la era napoleonica tambien cumpliria su funcion...disparar, aunque en parte estoy de acuerdo contigo que no necesitamos cañones de la otan de 120 mm tampoco me desagrada la idea que actualicen el cañon a su debido tiempo....

cual es el problema del revolucionario de querer lo mejor y tratar de superarse ....no entiendo? es com una necesidad anexada a su biologia de ser mediocre....

Exacto...Tiene los equipos necesarios para quien los compro y vendió...Solo discrepan los guerreros del teclado,pero Siria dicto cátedra¿Campo moderno?;Que mas campo moderno que Osetia y Siria...

pregunto yo, cuantos tanques sovieticos perdieron y estan perdiendo los sirios para dictar "esa catedra"....lo hubiesen perdido con material mas avanzado? protecciones reactivas mas avanzadas y activas? no pajareras y laminas caseras pegadas al blindaje....

tu como tanquista delta que quisieras? un tanque donde tienes que rezar para que no entre y penetre un misil o un tanque donde ni siquiera llegue el misil? quieres un b1 o un b3 con su proteccion activa y reactiva de calidad?
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Re: T-72B1

Mensaje por Greenbull el Lun 21 Mar - 11:10

la respuesta a vuestras suplica:

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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Lun 21 Mar - 12:09

todo material biologico o no sufre el desgaste de tiempo..sobre todo si tiene electronica anexada para poner un ejemplo, guardas una tarjeta madre o cualquier aparato electronico y con el polvo y las particulas de agua que trae la humedad al par de años veras la baquelita y los circuitos sulfatados o hasta oxidados completamente


El acero no es biologico, sobre si tiene electronica o no, es muy poca ... pero igual todos los materiaeles se desgastan hasta el mejor acero
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Re: T-72B1

Mensaje por delta074 el Lun 21 Mar - 12:54

@ildefonso machuca escribió:
@delta074 escribió:No amigo, si tienes una masa de acero, sin usar,almacenada esta no sufre desgaste natural,
NO DELTA... todos los materiales "almacenados" sufren desgaste y deterioro, salvo que sean ADECUADAMENTE CONSERVADOS...
Exacto, "adecuadamente".Por ello se escribe y se resalta que vienen del stock Ruso almacenado

@ildefonso machuca escribió:POR QUÉ los F16 los almacenan en el desierto?? y no en una playa de california o en los grandes lagos... o mejor aun en la "sweet georgia"... PARA CONSERVARLOS SECOS Y SIN HUMEDAD, y evitar la CORROSION... enemigo publico numero 1 de todos los metales... asi que una "masa de acero sin usar" que no sea debidamente almacenada, SI SE DETERIORA... y si fuese asi... por que los T72 antes de traerlos pasaron por taller ?? a revisar conceptos...
Exacto.Aunque los aviones es mas la corrosión de los circuitos eléctricos y electrónicos que el fuselaje, el cual es prácticamente es imperceptible.

En el caso de los Tanques;
Sería(condicional) a todo material; eléctrico,electrónico,no metálico,suspensión. No es el caso del acero....Por ello hablamos de nuevos almacenados.Tiene cero Km.

Es normal a un vehículo con años parados, "que antes de usarlos"; lo mejor es desarmar y cambiarles todo el material correspondiente a gomas, sellos,partes eléctricas mediante nuevos cableados,lentes,miras,suspensión-tracción de acuerdo a su peso;ruedas de goma con su oruga, frenos, en si; "todo lo que a merite", por lo que es normal que pasaría por un mantenimiento riguroso y al reponer pzas,no vas a poner las viejas(porque ya no se fabrican);pondrías las actualizadas...Es la lógica de lo que normalmente se hace antes de usarlo,màs si son equipos para la guerra...Esta palabra "refacción",lo que significa y en que consistió lo que se hizo; lo debatimos con fotos de nuestros equipos en los 5 Resúmenes que hicimos.


@ildefonso machuca escribió:DELTA solo revisa la "tablita"...
(Gracias por usar la data;colocada en nuestros resumen V,con el siguiente comentario.*)

y luego hablamos de las "capacidades" de disparar segun que municion"supuestamente" los T72B1 deberían montar el caño 2A46M que "aguanta" el disparo "seguro" de unos 800 tiros y puede "lanzar" un ATGM que entiendo seria el 9M119 Svir (por cierto munición que segun no ha sido exportada fuera de la URSS) y que costaria aproximadamente unos 35.000 USD cada pepa, pero ya no podría disparar la moderna munición APFSDS. agur
Has dado en el clavo:Tenemos excelente relación Costo / beneficio.

No hay supuestos.Hay hechos;
El tronco del cañón del Т-72В1 nuestro es un cañón unificado D-81ТМ (2А46М). Aguanta 1.000 tiros, es desmontado.El tronco puede ser sustituido en pocas horas en las condiciones de campo. Es necesario para esto; una grúa de 2t. y algunоs Soldados sensatos dirigido por un Técnico de experiencia.Sobre el ATGM 9M119 Svir, ya se puso que los oficiales,no a meritaban su uso por ahora...Por tu precio Question ;Imagino por el precio o su uso a las amenazas que estaban cubiertas sin el...(No se) Question

Sobre las Municiones:


Parte VI

44.-Municiones del B1

Quiero repetir una vez más que hay una Diferencia grande entre las municiones de * publicitario y las municiones que están realmente en sus tanques.  Wink

Por eso, no puedo llamar Sus municiones "obsoletas".
Las municiones,mostradas en sus fotos;confirman prácticamente su poder y seguridad,son producidas hoy y tienen la gran demanda en el mercado Internacional.

Para el ejemplo;
la tentativa de los indios de hacer propios "super-APFSDS" (por la tecnología israelí  Wink ) para sus Bihshmas (Т-90С) ha acabado... por un nuevo Contrato a la adquisición del Mango.  Wink (La que tenemos).


-A la derecha hay para hacer el Disparo de 125 mm  (3BМ17) con el proyectil APFSDS 3BМ44 "Mango" y la carga propulsora 4J63.

-A la izquierda para hacer el Disparo de 125 mm con el proyectil HEAT 3BК18М y la carga propulsora 4J52

No hay unas dudas. ¿Y por si a acaso?; Las municiones son de reciente data  Laughing

Contra ataques del criticismo  de los Estrategas de Internet locales



Saludos Cordiales.

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Re: T-72B1

Mensaje por Xamber el Lun 21 Mar - 13:22

Exacto, "adecuadamente".Por ello se escribe y se resalta que vienen del stock Ruso almacenado

Quieres que te mostremos fotos de esos stocks rusos ? xD 

Has dado en el clavo:Tenemos excelente relación Costo / beneficio.

Eso es una opinion tuya no una verdad absoluta ...
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Re: T-72B1

Mensaje por siberianwolf el Lun 21 Mar - 13:46

@Xamber escribió:
todo material biologico o no sufre el desgaste de tiempo..sobre todo si tiene electronica anexada para poner un ejemplo, guardas una tarjeta madre o cualquier aparato electronico y con el polvo y las particulas de agua que trae la humedad al par de años veras la baquelita y los circuitos sulfatados o hasta oxidados completamente


El acero no es biologico, sobre si tiene electronica o no, es muy poca ... pero igual todos los materiaeles se desgastan hasta el mejor acero

lee bien lo que digo pape, "TODO MATERIAL BIOLOGICO O NO (osea no biologico)
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Re: T-72B1

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