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ARMADA FLUVIAL

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Re: ARMADA FLUVIAL

Mensaje por ARV Mariscal Sucre el Mar 23 Ago - 13:33

Alguien sabe que pasó con esto??

http://www.infodefensa.com/latam/2016/01/20/noticia-astillero-venezolano-dianca-iniciara-construccion-embarcaciones-landing-craft.html

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Re: ARMADA FLUVIAL

Mensaje por ARV Mariscal Sucre el Mar 23 Ago - 13:43







Alguna vez UCOCAR construyó alguna de estas para la Armada??

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Re: ARMADA FLUVIAL

Mensaje por ildefonso machuca el Mar 23 Ago - 14:25

hola MARISCAL

por eso en un hilo... ya ni recuerdo cual, hablando de DIANCA deje´abierta la discusion para el mes de enero del año que viene... fecha en la que "supuestamente" se entregaria "el primero" de estos buques...

pero hay que ir un pco mas atras...

http://www.infodefensa.com/latam/2015/09/07/noticia-astillero-venezolano-dianca-construira-embarcaciones-carga.html

en donde el mismisimo ALKA ZELTZER indicó que (sic) "... no pasará un año para mostrarles ese proyecto..."

además de (sic) "... se trata de un diseño propio cuyo prototipo, estiman, estará concluido en un lapso de ocho a diez meses. "

claro... en tu "cita" se habla del inicio de la construcion... y un año o 12 meses se cumplirán en enero de 2017, por lo que no quiero especular mas allá de la realidad...

se trataria de un "fusilado" del LCU clase T71 MARGARITA... un modelo del astillero SWIFTSHIPS que no creo que hayan licenciado al astillero... pero que reconozcamos que es muy facil de "fusilar"

los datos...

Especificaciones:
Astillero: Swiftships Shipbuilders LLC, Morgan City, La. EE.UU
Desplazamiento: 428 toneladas
Dimensiones: 39,63 x 10,97 x 10,3 m
Armamento: Dos ametralladoras Browning M2 t-18 de 12,7 mm
Propulsión: Dos G.M. Detroit DieseIs 16V149N diesels; 2 props; 1.800 bhp
Velocidad Máxima: 13 nudos
Autonomía: 3000 mn a 10 nudos
Tripulación: 4 oficiales y 17 marineros
Electrónica: Un radar de navegación Raytheon 6410
Carga: Vehículos, diversos suministros y pertrechos, 108 toneladas de combustible y 149 de agua. Rampa con capacidad de 60 ton. Grúa con capacidad de 156 ton.

cabe decir que a mediados del 86 el INC licitó la compra de 6 buques como este, habiendo participado DIANCA y OMYCCA con el mismo diseño licenciado por SWIFTSHIPS... pero los del INC declararon desierto el concurso por dos razones... OMYCCA no engraso los engranajes y DIANCA no lo podia hacer al ser empresa del estado... hasta la misma SWIFTSHIPS ofreció viajes a los responsables de la licitación a los EEUU y ni con eso lograron el contrato para hacerlo allá en los EEUU

son uns barcos super sencillos, "ideales" para Venezuea... solo que tecnologicamente el diseño original es muy obsoleto respecto a los estandares actuales... lo que hace precisamente "ideal" esta barco para el pais

AHORA... las dudas...

pues en primer lugar la propulsión... hay que ver si no la "han vetado"... aunque seria un veto muy facil de evadir... sobre todo via ecuador.... aunque estos motores ya van de salida en los EEUU por motivos de contaminacion (son de dos tiempos) y se dejaron de fabricar a mediados de los 90's... por lo que lo que se consige son puro segunda mano... y muy rosqueados, pues se utilizan mucho en los suply del golfo de mexico

en segundo lugar todo el paquete de auxiliares, aqui aunque muy dificilmente vetables, se trata de material 100% de importación y sabemos que "dolores no hay"...

y por ultimo el acero "naval" que SIDOR no produce y que tambien seria material de importación... y por lo tanto "de dificil" consecucion... claro que son "movimientos" presupuestarios ideales para poder meter la "cuchara" en la sopa... y sacar un poquito de caldo

asi que lo dejamos hasta aqui... y seguimos en enero de 2017... cuando "entregen el eterno"

agur

@ARV Mariscal Sucre escribió:Alguien sabe que pasó con esto??

http://www.infodefensa.com/latam/2016/01/20/noticia-astillero-venezolano-dianca-iniciara-construccion-embarcaciones-landing-craft.html
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Re: ARMADA FLUVIAL

Mensaje por ARV Mariscal Sucre el Mar 23 Ago - 14:34

Sabía lo del acero naval, que no se produce en el país, ahora que tan factible sería hacerlos en aluminio y buscar propulsión de fabricación china o rusa??

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Re: ARMADA FLUVIAL

Mensaje por ildefonso machuca el Mar 23 Ago - 15:47

hola MARISCAL...

tu inventas la rueda... o la compras en la fereteria...

destilas el petroleo o compras la gasolina en la bomba...

hablamos de un "diseño" probado y comprobado... cualqier cambio del mismo supone variaciones que implican "grandes cambios" que ameritan el correspndiente estudio de ingenieria...que en este caso viene a resultar mejor hacer un diseño "nuevo" que "fusilarlo"

PROBLEMA... es que tampoco tenemos aluminio "naval" por lo que "estamos en las mismas"... y OJO SIDOR en los 80's producia "chapa" de acero naval ASTM A131 en espesores de 8, 10 y 12 mm...

es que para nuestras aguas nos podemos dar el lujo de emplear acero estructural ASTM A36, pues no tenemos los problemas de "resiliencia" que hay en las latitudes por el efecto del frio...

MOTORES... pues ya hablamos de cambios de pesos, potencia, conducciones de agua combustible, tamaño de enfriadores y un largo sin fin de cambios que como te digo mas vale la pena hacer un diseño nuevo... lo cual de hecho no es para nada descabellado...

LO HAN HECHO LOS MEXICANOS... con relativamente muy buen resutado con sus transporte BAL01 MONTES AZULES... copia fusilada de los antigus LST operados por la armada de mexico y que han sido mejorados y actualizados en lo que a su propulsion y auxiliares se refiere... no asi en su armamento y apariencia exterior... pero que fueron construidos cada uno por un monto cercano a los 20 millones de dolares...

AHORA y el resto de equipos... no solo de pan vive el hombre y un barcos aunque pequeño como este requiere de muchos equipos que son hoy en dia en su gran mayoria de importacion...

NOTA... por ejemplo a mediados de los 90's, KSB fundia bombas y ensamblaba equipos en el pais... hoy todo es de importacion... igual que para valvulas de bronce y hierro fundido...

agur

@ARV Mariscal Sucre escribió:Sabía lo del acero naval, que no se produce en el país, ahora que tan factible sería hacerlos en aluminio y buscar propulsión de fabricación china o rusa??
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Re: ARMADA FLUVIAL

Mensaje por ARV Mariscal Sucre el Jue 25 Ago - 10:15

Recuerdo que el " comandante eterno " en algún momento dijo que se produciría acero naval en Sidor, obvio quedo como todo lo que el dijo, en la nada.

Ahora bien, veo que UCOCAR produce algunas embarcaciones de desembarco que se ven útiles para la Armada en escenarios fluviales, las postie arriba.

Sería bueno saber si realmente las producen o si es puro cuento

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Re: ARMADA FLUVIAL

Mensaje por ildefonso machuca el Jue 25 Ago - 13:58

hola MARISCAL...

pues SI.. UCOCAR si mal no recuerdo ha construido unos dos o tres LCVP's (Landing Craft, Vehicle, Personnel), "fusiladas" de las que trajeron los CAPANA... de ahi desarrollaron los planos y las fotos que publica la web UCOCAR...

PERO... desde luego aunque utiles no son lo mas apropiado para operar en los rios... sobre todo si lo comparamos con las "nuevas tecnologias" e importantes mejoras... sobre todo en el apartado de propulsion (waterjets y waterpumps jets

y del acero naval, ya te comenté que para navegaciones en el caribe, nos podemos dar el "lujo" de utilizar acero estructural "normalito" del tipo ASTM A36... pues nuestras aguas tropicales no causan al acero problemas de resiliencia asociados a las bajas temperaturas del agua...

ah... y para leer...

GUERRA FLUVIAL IRREGULAR
Fuerzas de Combate en los Ríos de América
Francisco Javier Álvarez Laita
María Luisa Medina Arnáiz
http://adf.ly/1dRLgu

agur

@ARV Mariscal Sucre escribió:Recuerdo que el " comandante eterno " en algún momento dijo que se produciría acero naval en Sidor, obvio quedo como todo lo que el dijo, en la nada.

Ahora bien, veo que UCOCAR produce algunas embarcaciones de desembarco que se ven útiles para la Armada en escenarios fluviales, las postie arriba.

Sería bueno saber si realmente las producen o si es puro cuento
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Re: ARMADA FLUVIAL

Mensaje por ARV Mariscal Sucre el Lun 5 Sep - 10:01

He estado investigando un poco Ildefonso sobre lo que dices de " hacer nuestros Ríos navegables " me he conseguido con cosas superinteresantes tanto en lo que tenemos acá en nuestros ríos con lo que se ha desarrollado en el Missisipi, Volga, Yangsee, ríos europeos, etc, etc.

Realmente nos falta un mundo en infraestructura y diseño de puertos fluviales, un mundo super interesante que no conocía. Ojalá algún gobierno se ponga a desarrollar este tema de vital importancia para el país.


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Re: ARMADA FLUVIAL

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