El Foro Militar de Venezuela

Venezuela-Brasil

Página 3 de 6. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: Venezuela-Brasil

Mensaje por manuel el Dom 1 Ago - 15:55

@Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:
@manuel escribió:un asunto entre brasil y venezuela se resolveria mas que todo en el aire.


JAJAJAJAJAJAJAJA!!!!!!

Vamos a meter barcos por la selva?.....

Nojo....

Comandos? por donde? esos tendrian que transportarse en helicopteros.... porque para meter un tiuna por alli, bueno, hechele.
avatar
manuel
Sargento Primero

Cantidad de envíos : 4303
Fecha de inscripción : 29/12/2009
Localización : XXXXX?

Volver arriba Ir abajo

Re: Venezuela-Brasil

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Dom 1 Ago - 15:59

@manuel escribió:
@Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:
@manuel escribió:un asunto entre brasil y venezuela se resolveria mas que todo en el aire.


JAJAJAJAJAJAJAJA!!!!!!

Vamos a meter barcos por la selva?.....

Nojo....

Comandos? por donde? esos tendrian que transportarse en helicopteros.... porque para meter un tiuna por alli, bueno, hechele.

Chamo, y tu crees que nosotros invadiriamos a Brasil? ... De presentarse un conflicto contra Brasil, es en una posible ocupación del Esequibo... Chamo, lee, lee, lee, lee...
avatar
Daniel Ramirez (Zucarito)
Cabo Segundo

Cantidad de envíos : 2468
Fecha de inscripción : 12/04/2009
Edad : 96
Localización : ¡ PUERTO ORDAZ ! O sea rehello!

Volver arriba Ir abajo

Re: Venezuela-Brasil

Mensaje por manuel el Dom 1 Ago - 16:01

@Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:
@manuel escribió:
@Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:


JAJAJAJAJAJAJAJA!!!!!!

Vamos a meter barcos por la selva?.....

Nojo....

Comandos? por donde? esos tendrian que transportarse en helicopteros.... porque para meter un tiuna por alli, bueno, hechele.

Chamo, y tu crees que nosotros invadiriamos a Brasil? ... De presentarse un conflicto contra Brasil, es en una posible ocupación del Esequibo... Chamo, lee, lee, lee, lee...

Chamo no seas EDITADO, Nosotros invadir brasil, yo nunca propuse eso, y nunca dije eso, Gafo, Estados unidos con la millonada de soldados que puede meter en una ciudad en el medio oriente y aun con todo el equipo tan sofisticado, todo ese presupuesto militar no la controla, nosotros si la vamos a controlar? Nojodas, Lo mas que se haria seria bombardear objetivos estrategicos y mas nada, yo tengo comprendido eso.
avatar
manuel
Sargento Primero

Cantidad de envíos : 4303
Fecha de inscripción : 29/12/2009
Localización : XXXXX?

Volver arriba Ir abajo

Re: Venezuela-Brasil

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Dom 1 Ago - 16:13

@manuel escribió:
@Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:
@manuel escribió:

Vamos a meter barcos por la selva?.....

Nojo....

Comandos? por donde? esos tendrian que transportarse en helicopteros.... porque para meter un tiuna por alli, bueno, hechele.

Chamo, y tu crees que nosotros invadiriamos a Brasil? ... De presentarse un conflicto contra Brasil, es en una posible ocupación del Esequibo... Chamo, lee, lee, lee, lee...

Chamo no seas tarado, Nosotros invadir brasil, yo nunca propuse eso, y nunca dije eso, Gafo, Estados unidos con la millonada de soldados que puede meter en una ciudad en el medio oriente y aun con todo el equipo tan sofisticado, todo ese presupuesto militar no la controla, nosotros si la vamos a controlar? Nojodas, Lo mas que se haria seria bombardear objetivos estrategicos y mas nada, yo tengo comprendido eso.

EDITADOsegundo, cuando hablas de definir conflicto en el aire, omites por completo una posible ocupación de las zonas fronterizas Venezolanas, por la F.F.A.A Brasileras, donde colocarias a la Fuerza Aerea nuestra, con más de dos frentes conjuntos de defensa, y la capacidad puesta al máximo, trasladando al conflicto como una guerra convencional entre naciones, es decir, ES RIDICULO decir, que cualquier conflicto con Brasil, se definiria en el aire. Segundo, te citó la ironia...

Vamos a meter barcos por la selva?.....

Nojo....

Comandos? por donde? esos tendrian que transportarse en helicopteros.... porque para meter un tiuna por alli, bueno, hechele.

Tu crees que en esto se basa un guerra?... Que todo es Fuerza Aerea, etc, cuando son ejercitos que dentro de sus doctrinas convergen 3 visiones de conflictos?... Insisto, lee, porque para entrar en un conflicto con Brasil, solo se necesita que cualquier Alto Mando Brasilero, junto a unos politicos de la derecha, que esten en desacuerdo con las politicas Venezolanas, aprovechandose de una coyuntura-controversia, y utilizando la buena imagen que a tenido a nivel Internacional Brasil, para poder aplicar sus planes guerreristas y tomarnos por completo por tierra, distrayendo a nuestra Fuerza Aerea, con incursiones al espacio aereo Venezolano, EDITADO

MANTENGAMOS EL RESPETO POR FAVOR
avatar
Daniel Ramirez (Zucarito)
Cabo Segundo

Cantidad de envíos : 2468
Fecha de inscripción : 12/04/2009
Edad : 96
Localización : ¡ PUERTO ORDAZ ! O sea rehello!

Volver arriba Ir abajo

Re: Venezuela-Brasil

Mensaje por Cevarez el Dom 1 Ago - 16:24


Tu crees que en esto se basa un guerra?... Que todo es Fuerza Aerea, etc, cuando son ejercitos que dentro de sus doctrinas convergen 3 visiones de conflictos?... Insisto, lee, porque para entrar en un conflicto con Brasil, solo se necesita que cualquier Alto Mando Brasilero, junto a unos politicos de la derecha, que esten en desacuerdo con las politicas Venezolanas, aprovechandose de una coyuntura-controversia, y utilizando la buena imagen que a tenido a nivel Internacional Brasil, para poder aplicar sus planes guerreristas y tomarnos por completo por tierra, distrayendo a nuestra Fuerza Aerea, con incursiones al espacio aereo Venezolano, tarado.

Precisamente por esto es que dificulto que Brasil se lance una operacion militar contra nosotros.

Como se verian en la region? si ya por su fortaleza son peligrosos, con una accion asi pones en guardia a los paises vecinos.

Naaa... es bueno tenerlos en mira como hipotesis, pero no lo veo tan facil.


Y como siempre viviendo en el ahora porque los Colombianos van a operar las Padillas per saecula saeculorum y seguimos ignorando a los brazileños como una posible hipotesis de conflicto. Y esos si le estan metiendo plata a la armada.

Me alegro que escribas eso

y tu para variar sigues sin tener idea de las realidad, limitaciones operativas y logisticas de la Fuerza Armada.

Entonces... los colombianos en algun momento van a comprar fragatas. Es verdad. Pero nosotros no podemos ampliar la Armada, en los proximos 10 o 15 años, porque... no se. Supongo se somos retrasados mentales y no podemos articular un plan de ampliacion a medio plazo.

Y lo peor, es que no es nueva esa pretension.

Yo parto mas del uso del submarino, en lugar de costosas fragatas.
avatar
Cevarez
Sargento Ayudante

Cantidad de envíos : 8038
Fecha de inscripción : 09/01/2010
Localización : Venezuela

Volver arriba Ir abajo

Re: Venezuela-Brasil

Mensaje por Acheron el Dom 1 Ago - 16:36



Todo funciona en conjunto. Cuando se metan en el bendito cerebro que no se puede "tener un coñazo de lanchitas misileras" o "tener un coñazo de submarinos" y discuidar todo lo demas, entonces a lo mejor podran formular una propuesta coherente, porque de resto...



Yo parto mas del uso del submarino, en lugar de costosas fragatas.
Y un submarino es barato?.

Y los planes originales contemplaban submarinos de las capacidades de los Kilo o los inexistentes Amur?. Me parece que no.

avatar
Acheron
Distinguido

Cantidad de envíos : 1650
Fecha de inscripción : 12/05/2009
Localización : Republica Socialista Sovietica Venezolana.

Volver arriba Ir abajo

Re: Venezuela-Brasil

Mensaje por Cevarez el Dom 1 Ago - 16:40

Bueno acheron, yo no estoy negando las fragatas. Solo le doy prioridad a los submarinos.

En lugar de las FREMM, prefiero los submarinos. Son bastante dificiles de ubicar, si se compara con un buque de superficie.
avatar
Cevarez
Sargento Ayudante

Cantidad de envíos : 8038
Fecha de inscripción : 09/01/2010
Localización : Venezuela

Volver arriba Ir abajo

Re: Venezuela-Brasil

Mensaje por Acheron el Dom 1 Ago - 16:50

Vale, y los submarinos tiene VLS con misiles antiaereos para proteger a cualquier flota de supeficie durante un desembarco o algun otro tipo de operaciones, no?.
avatar
Acheron
Distinguido

Cantidad de envíos : 1650
Fecha de inscripción : 12/05/2009
Localización : Republica Socialista Sovietica Venezolana.

Volver arriba Ir abajo

Re: Venezuela-Brasil

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Dom 1 Ago - 16:58

@Cevarez escribió:Precisamente por esto es que dificulto que Brasil se lance una operacion militar contra nosotros.

Como se verian en la region? si ya por su fortaleza son peligrosos, con una accion asi pones en guardia a los paises vecinos.

Naaa... es bueno tenerlos en mira como hipotesis, pero no lo veo tan facil.

Si claro... Porque el Plan Cahla Norte fue un plan para simplemente distraer al Estado Mayor Brasilero...
avatar
Daniel Ramirez (Zucarito)
Cabo Segundo

Cantidad de envíos : 2468
Fecha de inscripción : 12/04/2009
Edad : 96
Localización : ¡ PUERTO ORDAZ ! O sea rehello!

Volver arriba Ir abajo

Re: Venezuela-Brasil

Mensaje por Gerardo el Dom 1 Ago - 18:11

La frontera entre venezuela y Brasil en el lado de Santa Elena de Guairen que es el unico por donde medio podria haber un conmflicto clasico es casi impensable que brasil realice un ataque por ahi

Pirmero venezuela tiene en esa zona HOY radares de alerta temprana y un batallon blindado, brasil tiene un batallon de fusileros en su lado dela frontera.

Detras d Santa Elena de Guairen en el lado Venezoolano esta la gran saban, que es enorme pero esta rodeada de tepuyes y selva, para acceder a la zona mas al sur, el Km88 Tumeremos etc se debe bajar por una estrecha carretera de montaña boscosa lo que hace muy dificil por no decir imposible, que blindados operen mas alla de la gran sabana

El proble de Brasil es que las poblaciones cercanas a la zona hipotetica de conflicto, Manaos y Boa Vista estan totalmente aisladas del resto del pais, salvo por carreteras infinitamente largas y en pesimo estado, pq son de tierra o mejor dicho barro y pantanos y la selva se las come. la otra forma mas udual de llegar a esa zona desde el resto de Brasil es por barco a traves del rio amazonas o por avion...

entonces imaginense el peo logistioco que implica el sol traslado de M-60 y Leo-1 desde el centro y sur de Brasil hasta manaos...

Luego desde Manaos hasta Boa Vista hay una carretera extremadamente mala donde mandan los indigenas y que en carro te tardads como 8 horas... no digamos en blindado o camiones...De Boa Vista a La frontera creo que son dos horas mas.... es una pesadilla logistica.. y si le volamos el aeropuerto en manaos quedarian desconectados y dificilmente la FAB podra operar con comodidad sus pequeños aviones F-5 Tiger con su limitado alcance

Por el mar tendrian que ir desde sus bases naturales al sur, estacionarce en belen que creo es el puerto mas imnportante al norte (corrijanme si me equivoco) y de ahi iniciar otra travesia hasta Guyana e irce entre el continente y Trinidad y tobago para acceder a nuestras costas... ahhh eso si sin cobertura de la FAB y no me digan que la Marinha va a dar cobertura aerea... Razz

Yo creo que por mas que alg8un orate ultraderechista Brasileño le desea, esos deseos no preñan... claro no hay que bajar la guardia
avatar
Gerardo
Admin

Cantidad de envíos : 21168
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Edad : 38
Localización : Barquisimeto

http://www.gerardopinero.com.ve

Volver arriba Ir abajo

Re: Venezuela-Brasil

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Dom 1 Ago - 18:19

@Gerardo escribió:La frontera entre venezuela y Brasil en el lado de Santa Elena de Guairen que es el unico por donde medio podria haber un conmflicto clasico es casi impensable que brasil realice un ataque por ahi

Pirmero venezuela tiene en esa zona HOY radares de alerta temprana y un batallon blindado, brasil tiene un batallon de fusileros en su lado dela frontera.

Detras d Santa Elena de Guairen en el lado Venezoolano esta la gran saban, que es enorme pero esta rodeada de tepuyes y selva, para acceder a la zona mas al sur, el Km88 Tumeremos etc se debe bajar por una estrecha carretera de montaña boscosa lo que hace muy dificil por no decir imposible, que blindados operen mas alla de la gran sabana

El proble de Brasil es que las poblaciones cercanas a la zona hipotetica de conflicto, Manaos y Boa Vista estan totalmente aisladas del resto del pais, salvo por carreteras infinitamente largas y en pesimo estado, pq son de tierra o mejor dicho barro y pantanos y la selva se las come. la otra forma mas udual de llegar a esa zona desde el resto de Brasil es por barco a traves del rio amazonas o por avion...

entonces imaginense el peo logistioco que implica el sol traslado de M-60 y Leo-1 desde el centro y sur de Brasil hasta manaos...

Luego desde Manaos hasta Boa Vista hay una carretera extremadamente mala donde mandan los indigenas y que en carro te tardads como 8 horas... no digamos en blindado o camiones...De Boa Vista a La frontera creo que son dos horas mas.... es una pesadilla logistica.. y si le volamos el aeropuerto en manaos quedarian desconectados y dificilmente la FAB podra operar con comodidad sus pequeños aviones F-5 Tiger con su limitado alcance

Por el mar tendrian que ir desde sus bases naturales al sur, estacionarce en belen que creo es el puerto mas imnportante al norte (corrijanme si me equivoco) y de ahi iniciar otra travesia hasta Guyana e irce entre el continente y Trinidad y tobago para acceder a nuestras costas... ahhh eso si sin cobertura de la FAB y no me digan que la Marinha va a dar cobertura aerea...

Yo creo que por mas que alg8un orate ultraderechista Brasileño le desea, esos deseos no preñan... claro no hay que bajar la guardia

Insisto... Gerardo, tu crees que el conflicto de Brasil con Venezuela, se haria en territorio Venezolano?... Pues NO. Es en territorio en Reclamación, y Brasil con un tiempo bien establecido, puede darnos señora patada por el culo, y quedar definitivo sin Esequibo.
avatar
Daniel Ramirez (Zucarito)
Cabo Segundo

Cantidad de envíos : 2468
Fecha de inscripción : 12/04/2009
Edad : 96
Localización : ¡ PUERTO ORDAZ ! O sea rehello!

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Re: Venezuela-Brasil

Mensaje por Tato el Dom 1 Ago - 18:25

la única forma que veo factible de brazil para actuar contra venezuela es como plataforma de eeuu en contra de venezuela en caso de un hipotético(el único real) conflicto de eeuu (colombia) contra venezuela y bloqueando por mar a venezuela de la misma forma que lo hizo en la guerra e las malvinas siendo plataforma de inglaterra y agasapadamente eeuu.

es que es obvio con la coalición colombo americano israeli por el caribe y el occidente, y brazil bloqueando la ayuda por oriente (naval) venezuela queda en jaque.

el único país que veo ayudaria a venezuela y eso tal vez seria cuba a porpósito ¿como esta la naval cubana actualmente?

¿todavia tienen operativos los mig 29 mig 27 y 23?

venezuela deberia ayudarles a porporcionar tanques subalares que los sovieticos nunca les suministraron para evitar peo con eeuu, y aviones sisterna, ala no hemos metido a cuba en caso de world in conflict

avatar
Tato
Cabo Primero

Cantidad de envíos : 3493
Fecha de inscripción : 07/02/2010
Localización : Cúcuta

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Re: Venezuela-Brasil

Mensaje por Moderador 1 el Dom 1 Ago - 18:36

XAMBER Respetemos las opiniones de los demas Foristas.

Si o estamos deacuerdo podemos refutar pero no provocar sin necesidad.


Moderador 1


Última edición por Moderador 1 el Dom 1 Ago - 18:42, editado 1 vez

Moderador 1
Soldado Raso

Cantidad de envíos : 40
Fecha de inscripción : 21/07/2010
Localización : Impartiendo la Justicia Foristica

Volver arriba Ir abajo

Re: Venezuela-Brasil

Mensaje por Gerardo el Dom 1 Ago - 18:39

@Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:
@Gerardo escribió:La frontera entre venezuela y Brasil en el lado de Santa Elena de Guairen que es el unico por donde medio podria haber un conmflicto clasico es casi impensable que brasil realice un ataque por ahi

Pirmero venezuela tiene en esa zona HOY radares de alerta temprana y un batallon blindado, brasil tiene un batallon de fusileros en su lado dela frontera.

Detras d Santa Elena de Guairen en el lado Venezoolano esta la gran saban, que es enorme pero esta rodeada de tepuyes y selva, para acceder a la zona mas al sur, el Km88 Tumeremos etc se debe bajar por una estrecha carretera de montaña boscosa lo que hace muy dificil por no decir imposible, que blindados operen mas alla de la gran sabana

El proble de Brasil es que las poblaciones cercanas a la zona hipotetica de conflicto, Manaos y Boa Vista estan totalmente aisladas del resto del pais, salvo por carreteras infinitamente largas y en pesimo estado, pq son de tierra o mejor dicho barro y pantanos y la selva se las come. la otra forma mas udual de llegar a esa zona desde el resto de Brasil es por barco a traves del rio amazonas o por avion...

entonces imaginense el peo logistioco que implica el sol traslado de M-60 y Leo-1 desde el centro y sur de Brasil hasta manaos...

Luego desde Manaos hasta Boa Vista hay una carretera extremadamente mala donde mandan los indigenas y que en carro te tardads como 8 horas... no digamos en blindado o camiones...De Boa Vista a La frontera creo que son dos horas mas.... es una pesadilla logistica.. y si le volamos el aeropuerto en manaos quedarian desconectados y dificilmente la FAB podra operar con comodidad sus pequeños aviones F-5 Tiger con su limitado alcance

Por el mar tendrian que ir desde sus bases naturales al sur, estacionarce en belen que creo es el puerto mas imnportante al norte (corrijanme si me equivoco) y de ahi iniciar otra travesia hasta Guyana e irce entre el continente y Trinidad y tobago para acceder a nuestras costas... ahhh eso si sin cobertura de la FAB y no me digan que la Marinha va a dar cobertura aerea...

Yo creo que por mas que alg8un orate ultraderechista Brasileño le desea, esos deseos no preñan... claro no hay que bajar la guardia

Insisto... Gerardo, tu crees que el conflicto de Brasil con Venezuela, se haria en territorio Venezolano?... Pues NO. Es en territorio en Reclamación, y Brasil con un tiempo bien establecido, puede darnos señora patada por el culo, y quedar definitivo sin Esequibo.

bueno cuando el Esequivo ha sido nuestro... osea, ahora la cosa se esta llevando por la via diplomatica, ya tenemos los representantes y todo el peo y como dije el peo de Brasil es su logistica sostener una ocupacion o un territorio anezado en esas condiciones seria muy sangrante
avatar
Gerardo
Admin

Cantidad de envíos : 21168
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Edad : 38
Localización : Barquisimeto

http://www.gerardopinero.com.ve

Volver arriba Ir abajo

Re: Venezuela-Brasil

Mensaje por manuel el Dom 1 Ago - 19:07

De hecho por lo comentado por gerardo, nosotros tendriamos mas ventaja, aveces me pregunto porque retiene ese territorio, porque, yo he hablado con gente del sur de brasil y los miran como extraños (no me estoy haciendo pajas mentales donde quitamos el territorio a brasil daniel ramirez solo expongo preguntas)
avatar
manuel
Sargento Primero

Cantidad de envíos : 4303
Fecha de inscripción : 29/12/2009
Localización : XXXXX?

Volver arriba Ir abajo

Re: Venezuela-Brasil

Mensaje por Chaco el Dom 1 Ago - 22:46

La verdad que este es un teatro de operaciones muy difícil para ser desarrollar convencionalmente, hay tienen el Plan Caura y sus operaciones son con helos o Fluviales y las carreteras que hay son de verano y hay una mescla de nacionalidades con respecto a la población, por lo de la explotación de las minas y otras cosas más.
avatar
Chaco
Teniente

Cantidad de envíos : 10268
Fecha de inscripción : 19/05/2010

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Re: Venezuela-Brasil

Mensaje por Cevarez el Lun 2 Ago - 9:14

Pues veamos la cosa como pordia ser.

Si la pelea va a darse en el Esequibo, hace falta:

1. Que el ejercito venezolano este en el esequibo o:
2. Que el ejercito brasileño lo este.

Porque de otro modo, no se como comenzaria esa guerra. Seria mas bien un enfrentamiento diplomatico. Si el nuestro esta alli, es porque invadimos. Entonces si Brasil podria meterse como el "salvador". Es valida la hipotesis, pero pasa porque nosotros seamos el agresor.

Ahora, si el ejercito brasileño entra, sin que estemos alli,ellos quedan como invasores de Guyana. Cosa que trae serias consecuencias en la region. Cuales? pues provocaria una carrera armamentista en principio. Argentina comenzaria a armarse, Peru probablemente entre en nerviosismo, Bolivia...

Ademas, se rayarian ante el CARICOM, ALBA y el UNASUR. No cuento OEA ni ONU porque es obio que si les interesa, los dejan hacerlo.

El hecho, es que se aislan en la region. Y aunque sean fuertes, pueden provocar mas bien una alianza regional para protegernos de ellos. Ademas, que pudieran perder apoyo para el tan ansiado puesto en el Consejo de Seguridad.

Simplemente, veo demasiadas perdidas. Habria que ver cuales serian sus ganancias.

Ahora, si hcen algun tratado con Guyana, entonces los guyaneses quedan como que patearon la mesa de negociaciones. Eso da via libre a Venezuela para hacer el reclamo por la via armada. Si esto pasa, el Caribe, asi como el resto de la region no nos veria como agresores y podriamos irnos a la guerra por Guyana.

Sin embargo, Brasil vuelve a quedar mal. Porque serian de nuevo agresores. Por que? ah porque metieron un ejercito en un territorio en reclamacion. Porque apoyaron militarmente a un bando que estaba en la mesa de negociaciones.

Yo veo bien bien dificil un enfrentamiento con Brasil, aunque siempre es bueno tenerlo como hipotesis, porque la historia da cambios insospechados a veces...

avatar
Cevarez
Sargento Ayudante

Cantidad de envíos : 8038
Fecha de inscripción : 09/01/2010
Localización : Venezuela

Volver arriba Ir abajo

Re: Venezuela-Brasil

Mensaje por Gerardo el Lun 2 Ago - 11:00

@belmont escribió:
bueno cuando el Esequivo ha sido nuestro... osea, ahora la cosa se esta llevando por la via diplomatica, ya tenemos los representantes y todo el peo y como dije el peo de Brasil es su logistica sostener una ocupacion o un territorio anezado en esas condiciones seria muy sangrante

en algo si tienes razón cuando el esequibo ha sido nuestro, pero la gestiones diplomáticas se viene llevando desde la década de los 60

El Esequivo se debio recuperar en esos dias por las buenas o por las malas pero ya se perdio esa oportunidad y solo nos queda la via diplomatica.

avatar
Gerardo
Admin

Cantidad de envíos : 21168
Fecha de inscripción : 09/04/2009
Edad : 38
Localización : Barquisimeto

http://www.gerardopinero.com.ve

Volver arriba Ir abajo

Re: Venezuela-Brasil

Mensaje por manuel el Lun 2 Ago - 15:30

@Cevarez escribió:Pues veamos la cosa como pordia ser.

Si la pelea va a darse en el Esequibo, hace falta:

1. Que el ejercito venezolano este en el esequibo o:
2. Que el ejercito brasileño lo este.

Porque de otro modo, no se como comenzaria esa guerra. Seria mas bien un enfrentamiento diplomatico. Si el nuestro esta alli, es porque invadimos. Entonces si Brasil podria meterse como el "salvador". Es valida la hipotesis, pero pasa porque nosotros seamos el agresor.

Ahora, si el ejercito brasileño entra, sin que estemos alli,ellos quedan como invasores de Guyana. Cosa que trae serias consecuencias en la region. Cuales? pues provocaria una carrera armamentista en principio. Argentina comenzaria a armarse, Peru probablemente entre en nerviosismo, Bolivia...

Ademas, se rayarian ante el CARICOM, ALBA y el UNASUR. No cuento OEA ni ONU porque es obio que si les interesa, los dejan hacerlo.

El hecho, es que se aislan en la region. Y aunque sean fuertes, pueden provocar mas bien una alianza regional para protegernos de ellos. Ademas, que pudieran perder apoyo para el tan ansiado puesto en el Consejo de Seguridad.

Simplemente, veo demasiadas perdidas. Habria que ver cuales serian sus ganancias.

Ahora, si hcen algun tratado con Guyana, entonces los guyaneses quedan como que patearon la mesa de negociaciones. Eso da via libre a Venezuela para hacer el reclamo por la via armada. Si esto pasa, el Caribe, asi como el resto de la region no nos veria como agresores y podriamos irnos a la guerra por Guyana.

Sin embargo, Brasil vuelve a quedar mal. Porque serian de nuevo agresores. Por que? ah porque metieron un ejercito en un territorio en reclamacion. Porque apoyaron militarmente a un bando que estaba en la mesa de negociaciones.

Yo veo bien bien dificil un enfrentamiento con Brasil, aunque siempre es bueno tenerlo como hipotesis, porque la historia da cambios insospechados a veces...


Por una o por la otra ganamos? que bonito es el cielo Very Happy
avatar
manuel
Sargento Primero

Cantidad de envíos : 4303
Fecha de inscripción : 29/12/2009
Localización : XXXXX?

Volver arriba Ir abajo

Re: Venezuela-Brasil

Mensaje por Cevarez el Lun 2 Ago - 15:49

Mmmm mas bien diria que salimos beneficiados.

Yo parto de que ese escenario me parece muy improbable. Brasil consigue mas de buenas con nosotros, que enfrentado. Y si lo hace, siempre va a quedar mal, a menos que seamos nosotros quienes lancemos la primera piedra.

Y por como van las cosas... no hay apuro.

Creo que de tomarlo por la fuerza, seria en caso de contar con la "mirada a un lado" de los paises de la region. Del resto, nada.
avatar
Cevarez
Sargento Ayudante

Cantidad de envíos : 8038
Fecha de inscripción : 09/01/2010
Localización : Venezuela

Volver arriba Ir abajo

Re: Venezuela-Brasil

Mensaje por Daniel Ramirez (Zucarito) el Mar 3 Ago - 16:29

Ustedes olvidaron la Isla de Anacoco?... Saben su ubicación?
avatar
Daniel Ramirez (Zucarito)
Cabo Segundo

Cantidad de envíos : 2468
Fecha de inscripción : 12/04/2009
Edad : 96
Localización : ¡ PUERTO ORDAZ ! O sea rehello!

Volver arriba Ir abajo

Re: Venezuela-Brasil

Mensaje por manuel el Mar 3 Ago - 16:51

Fue objeto de una tensión binacional entre ambos países a partir del 12 de octubre de 1966, dado que Venezuela la ocupó con personal militar y civil, colocando en ella una guarnición militar e inició la construcción de una pista de aterrizaje, una oficina postal, una escuela y puestos militares y policiales. Este hecho derivó en lo que se conoce en la historia como "La crisis de Anacoco", el cual casi genera un conflicto armado, cuando un buscador de diamantes reportó al gobierno guyanés la presencia venezolana en la isla.

El 12 de octubre una delegación de funcionarios y policías guyaneses comprobó la ocupación de la isla. El Estado guyanés lo consideró como un acto de anexión, agresión y hostigamiento por parte de Venezuela dado que entendía que la mitad oriental de la isla estaba dentro del territorio en disputa de la Guayana Esequiba y, por ende, bajo administración guyanesa, como lo estipula el Acuerdo de Ginebra del 27 de febrero de 1966, hasta que no se dé un acuerdo práctico y satisfactorio para ambas partes.

El 14 de octubre el primer ministro guyanés Forbes Burnham envió a Venezuela una fuerte protesta, exigiendo la retirada de los militares y la destrucción de las instalaciones.

El 18 de octubre el ministro de Relaciones Exteriores de Venezuela, Ignacio Iribarren Borges, respondió por nota:
“... el Gobierno de Venezuela rechaza la referida protesta, por cuanto la Isla de Anacoco es territorio venezolano en su integridad y la República de Venezuela siempre ha estado en posesión de ella. "[2]

La isla está al norte del río Cuyuní y se forma por el caño llamado Brazo Negro que se sale del cause principal del río hacia el norte y se reincorpora más adelante. A esta altura del río, el Laudo Arbitral de París del 3 de octubre de 1899 establece que el límite de lo que es hoy el área en disputa de la Guayana Esequiba y el actual Estado Bolívar de Venezuela, se delimita por la margen norte del cause principal del río Cuyuní (dejando así una costa seca a Venezuela en este segmento hasta que no se solucione el conflicto territorial), no por la margen norte del caño Brazo Negro que se desprende del río.
"...hasta el Cuyuní, y de allá correrá por la orilla septentrional del río Cuyuní al oeste hasta su confluencia en el Wenamu, y de este..." [3]

Nota aclaratoria: la línea de demarcación del laudo fue expresada desde Punta Barima en el océano Atlántico hasta el río Cutari en el alto río Esequibo, es decir, de Norte a Sur, razón por la cual en el laudo se menciona "por la orilla septemtrional del río Cuyuní al Oeste". Sin embargo, a la altura de la Isla de Anacoco el río corre de Este a Oeste, quedando la isla al Norte y la confluencia del río Venamo (Wenamu) al Sur.

Venezuela considera que el Estado guyanés pudo haber confundido el caño Brazo Negro con el cause principal del río, puesto que el caño es ancho y caudaloso. Aunado a esto, el plano elaborado por la comisión de demarcación del laudo, fechado el 7 de enero de 1905, se aprecia un punto topográfico en el lado del caño. No obstante, en la boca del río Venamo cuando desemboca en el río Cuyuní (al sur de la isla de Anacoco) está claramente especificado el punto topográfico de la delimitación con las coordenadas exactas y marcado dentro de un óvalo "M 56-4 Boca de Río Venamo" con sus coordenadas Latitud Norte 6º42'40-9"; Longitud Oeste de Greenwich 61º08'00-7", fijado en la 3.ª expedición de demarcación, lo cual no representa ninguna duda de que la isla no está dentro del área en litigio, según Venezuela.

Guyana parece no reconocer aún la tesis venezolana de que la totalidad de la isla queda fuera del área en disputa, en sus publicaciones oficiales sostiene que la isla de Anacoco estuvo dividida entre los dos países desde el laudo arbitral de 1899 y que Venezuela "ocupó y anexó la mitad 'guyanesa' de la isla en 1966, rechazando retirarse después de 40 años de ocupación".

Según la tesis guyanesa, sobre el diferendo territorial existente, "Venezuela demanda una gran parte de Guyana occidental (unos 159.500 km²), bajo la denominación de Guayana Esequiba, que representa dos tercios de territorio guyanés" mientras que la tesis venezolana sostiene que "no demanda territorio guyanés sino su propio territorio que le fue usurpado por el Reino Unido













Que tiene que ver eso con brasil
avatar
manuel
Sargento Primero

Cantidad de envíos : 4303
Fecha de inscripción : 29/12/2009
Localización : XXXXX?

Volver arriba Ir abajo

Re: Venezuela-Brasil

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 3 de 6. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.