El Foro Militar de Venezuela

Venezuela- USA

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Venezuela- USA

Mensaje por Gerardo el Dom 30 Ago - 10:53

Movi la respuesta a este nuevo hilo para no seguri en off-topic en el otro tema

@chicharron escribió: Una pregunta:

¿Cuál es esa manía que tiene la gente de usar la palabra "Task Force" cuando se refieren a la USN?...

No
sé si lo sabían, pero la denominación Fuerza de Tareas es algo
absolutamente común en occidente, y acá es usada como punto más elevado
de la organización naval operativa...solo curiosidad...

Bueno el lenguaje es comunicacion y entendimiento en primer lugar y
como todos asociamos tesk force con USNavy pues... creo que por eso se
escribe asi, aunque es bueno ir corrijiendo los terminos


@chicharron escribió:
Bueno
obviamente no hable de todo el mar Caribe, lo de mar Caribe lo dije mas
como referencia geografica al escenario. vamosnos a las hipótesis

¿Cuál es ese escenario?

Bueno primero deberiamos determinar como se realizaria una intervencion contra nuestro pais.

Como sabemos USA usaria como plataforma a Colombia para una agrecion contra nuestro pais, lo sabemos por los documentos del Plan Colombia

Tambien usaria Puerto Rico, Aruba y Curazao no se que tanto ya que dependeria de la colaboracion de Holanda para permitir usar su territorio comoo plataforma asi que no colocare a las antillas dentro de la hipotesis.

Asumiendo que el conflcito empezaria con Colombia y que esta seria apoyada por USA en su lucha contra el terrorismo el narcotrafico y su apoyador el apoyo de USA estaria en medios electronicos y comunicaciones inicialmente y los Marines y uno o dos Grupos de batalla de la Navy dejando al Army para laboires de ocupacion perio en segundo plano detras del EJC.

La entrada de los Marines deberia hacerce o via Colombia por lo que entrarian en cartagena o Puerto Bolivar (que cosas no) o directamente sobre Paraguana y la Guajira, yo dudo que se quieran meter por el litoral central dado que geograficamentye dificultaria las opertaciones de penetracion a parte de la complicaciones de las concentraciones urbanas.La costa oriental tampoco odrece muchas facilidades. Aca coloco un mapa del Mar Caribe



Yo siempre he sostenido que debemos procurar submarinos medianos como el Amur 950 preferible mente, nosotro no requerimos una fuerza oceanica si no una sigilosa, economica y dado que tenemos un mar que a pocos metros de la costa se hace profundo, se pueden emplear medios submarinos litorales con muchismima efectividad

@chicharron escribió:
1- Que van a tener sus vias de acceso al escenario de guerra y los lugares por donde realizarian el acercamiento.

La
mejor forma de deducir la posición o distancia a la cual un CSG (Grupo
de ataque de portaviones) o grupo de CSG pueden lanzar un ataque de sus
objetivos, es ver el radio de acción en configuración de ataque de sus
aviones, sus capacidades de sosten logìstico para ello (cantidad de
aviones tanqueros, necesidades de superioridad aérea sobre las zonas de
blanco y medios para cumplirlos, campos aéreos de recuperaciòn si
existen, etc), si tienes aviones con radios de acción de digamos 500
millas náuticas y todos tus objetivos están a 300 millas náuticas, no
pondrás el portaviones a 200 millas náuticas si tienes amenazas
latentes y no neutralizadas...

Muy cierto por eso considerar dos escalones de defensa submarina no seria descabellado (bueno como dije no soy experto naval solo hablo en base a un razonamiento mio), uno en el mar Caribe y otro en zonas mas litorales.

Tambien es logico pensar que los Marine van a actuar con por lo que deben acercarce a la costa

@chicharron escribió:
2- Un task Force deja una firma acustica enorme en su conjunto, mas si navegan a 22 nudos

Las
formaciones navales, más aún de los CSG no distan un ápice a lo que ves
en las películas o fotos de propaganda, no se trata de 5 barcos a menos
de 4 millas todos entre ellos, de acuerdo al despliegue si la prioridad
de la amenaza es GAA, puede que veas barcos en formaciones muy
dispersas a descenas de millas unos de otros...será muy dificil
distinguirlos con coherencia (determinar que se trata de una formaciòn
y no de barcos al azar) más aún si el plan EMCON es efectivo...los
norteamericanos llevan haciendo esto desde los sesenta.

Cierto, ahi es donde habria que trabajar y elaborar formas de identificar donde estan y a donde se mueve las naves enemigas.

Los SS modernos llevan instalados sistemas de comunicaciones para coordinar su accionar y no depender exclusivamente de los datos obtenidos por medios propios, ahora el punto estaria en con que medios se complementa la informacion, pq usar naves de supoerficie serria darle el chance de hacer tiro al pato a los aviones de la Navy y Marines ya que no estamos hoy por hoy en capacidad de asegurarles seguridad de defensa aerea.

Aca optamos por, o limitarnos a usar los medios de cada SS o a buscar alianzas con otras potencias que compartiendo datos de inteligencia (pudiera ser satelital) seguir las rutas de aproximacion de los grupos de tarea pero esto aunque no es descabellado no lo voy a incluir

@chicharron escribió:
3-
Si usas los SS como arma asimetrica en un conflicto abierto lo logico
seria desplegar dichos SS por los puntos donde hipoteticamente deberian
pasar los task force tratando de cubrir dichas areas

Un
despliegue en puntos de ahogo es el uso ideal del SS, no por eso es la
táctica infalible. Podemos ampliar este punto más, posteriormente.

Ampliemosla ahorita este es el tema

@chicharron escribió:
4-
En un conflictos de esas caracteristicas la marina mercante no entraria
a una zona de guerra por lo que se asume que todas las neves son de
guerra obviamente

Venezuela está rodeado de rutas de
navegación (puerta de Sur América, ¿lo olvidas?), y eso que mencionas,
nunca se dará. Date una vuelta por las aguas cercanas a Curazao, Aruba,
o el resto de islas del Caribe...creo que algunos no se dan cuenta de
la magnitud del tráfico de navegación en el mar y piensan que el
problema de identificación es uno sencillo. Salgan a la mar y prendan
un radar comercial y diviértanse.

Mas aún, como dice Faust, los
contactos neutrales pueden beneficiar a la parte débil de la
confrontación, aunque en realidad beenfician es a la parte con mayor
dominio de información (la que tiene mayores capacidades de disciminar
entre amigo, neutral, enemigo)

Pero en nuestro mar territorial en estado de guerra dudo que alguna nave mercante se meta alegremente... te lo compro en aguas internacionales pero en nuestra ZEE ni por el carrizo, es mas empezando el conflicto se declara zona de guerra la ZEE y cada barco que se meta lo hace sabiendo la suerte que le espera.

@chicharron escribió:
5- Teniendo una
inferioridad de medios para ganar la superioridad en la superficie
deberias asumir que tus medios de superficie serian o desplegados a
zonas donde geograficamente tengan oportunidad de hacer algo o ante la
inferioridqada aerea los repliegas a puerto, por lo que asumes que todo
lo que flote es enemigo y blanco

Todo lo que flote
es enemigo y blanco y por supuesto Venezuela por arte y designio
universal, controla las vías de navegación de todo su alrededor como
para poder imponer zonas de exclusión total "si te veo dentro te hundo,
todos son enemigos"...admin, please...

Repito de todo su alrededor nop de su ZEE declarada zona de guerra.

@chicharron escribió:
6- ¨Para nadie es
un secreto que cada nave tiene su firma acustica propia por lo que
deberia un SS moderno tener un biblioteca de firmas acusticas que
ayuden a la identificacion de naves y discriminar objetivos en ultimo
caso.

Esas se arman en casa y los buques varían sus
firmas acústicas todo el tiempo a medida que los contribuyentes al
ruido propio de cada buque cambian (cambios en planta propulsoras,
líneas de ejes, estado de las hélices, generadores auxiliares, pureza
del perfil hidrodinámico, ruido humano o mecánico externo abordo, etc).
Te cuento algo: nadie vende bibliotecas acùsticas, esas las crea cada
uno...a menos de que alguien te las quiera dar...

Nadie las vende es cierto pero algun interesado las cede? yo creo que habria muchismos interesados bien informados en cedernos las firmas acusticas de los barcos de la Navy y los Marines... eso para nada es descabelado

saludos esta muy buena la discucion
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Re: Venezuela- USA

Mensaje por Gerardo el Dom 30 Ago - 12:08

Mapa donde se puede ver la ZEE de Venezuela

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INCURSION NAVAL EN EL CARIBE

Mensaje por WOLFRANK el Lun 31 Ago - 14:17

Hola como pude leer en el topico de Fragatas , las distintas discuciones entre los foristas en referencia a una presunta invasion naval por el mar caribe, hoy hechandole una vista al goglee map y en una conversacion que tube anoche con un compañero de simulador nickname Gopher que es un comandante retirado de un P3 Orion,pude darme cuenta que EEUU tiene una gran base naval en HATO Curacao, con aviones F15, F18, A6 y P3 y posiblemente el nuevo P8(poseidon), con un rango que va desde los 290 Mn hasta de 5000Mn(P3), este amigo me comenta que la profundidad mas abajo del paralelo xx que esta en curacao hasta nuestras costas no tiene layers de clima que incidan drasticamente en la ubicacion de submarinos disel-electricos, captar un submarino venezolano seria facil pues desde un satelite se puede observar su zarpe y un seguimiento por sonoboyas es factible desde un P3, por otro lado un pequeño grupo de Tarea compuesto de CG estacionados en la parte norte de las aguas territoriales de Cucacao puede dar blanco a naves de superficie con el sistema Harpoon o tomahawk cuyo alcance va desde las 150 MN ( Harpoon) hasta 600 Mn( Tomahawk). estos alcances estan muy por encima de nuestros sistemas superficie- superficie ( Italianos), en el mapa abajo puse una linea que es el radio de accion de un F18 desde la isla de Curacao, por cierto no se cual es el pataleo que hay con Colombia por las bases Gringas si con la base de Hato ya nos tiene practicamente cubiertos!!!, recuerden que el alcance de un F18 solo es de 290Mn, el de un F15 es de 1000Mn , un A6 2800Mn un C130 spectre 2500 Mn. Personalmente creo que no hace falta un grupo de batalla con CV para atacar blancos en Venezuela por parte de EEUU, seria inesesario dicho grupo, quizas uno que otro porta helicopteros para operaciones de infanteria de Marina .




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Re: Venezuela- USA

Mensaje por zuhe el Lun 31 Ago - 15:11

Saludos:

Este tema es adecuado para hipotesis de conflitos.
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Re: Venezuela- USA

Mensaje por Acheron el Lun 31 Ago - 16:28

En Hato, solo hay permanentemente destacados unos cuantos Fokker MPA de la Marina Holandesa, no es base permanente ni de F-15 ni F-18 ni nada que se le parezca.
Aunque ultimamente hay una presencia frecuente de un RC-135 que vuela entre Hato y Trinidad y Tobago, probablemente tratando de captar señales de los Flanker y otras cosas.
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Re: Venezuela- USA

Mensaje por daniel o'leary el Lun 31 Ago - 16:59

y F-16 tambien, yo los he visto
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Re: Venezuela- USA

Mensaje por daniel o'leary el Lun 31 Ago - 17:07

@WOLFRANK escribió: por cierto no se cual es el pataleo que hay con Colombia por las bases Gringas si con la base de Hato ya nos tiene practicamente cubiertos!!!, recuerden que el alcance de un F18 solo es de 290Mn, el de un F15 es de 1000Mn , un A6 2800Mn un C130 spectre 2500 Mn. Personalmente creo que no hace falta un grupo de batalla con CV para atacar blancos en Venezuela por parte de EEUU, seria inesesario dicho grupo, quizas uno que otro porta helicopteros para operaciones de infanteria de Marina.

Bueno yo he visto F-16 solamente, y eso fue hace dos años, ahora si es verdad que esa Base esta mas cerca, pero esta en la Jurisdicción de un país miembro de la OTAN y utilizarlas en contra de Venezuela implica inmiscuir a la OTAN, no se si me equivoque, pero debe ser mas difícil justificar el uso de las Bases de Curazao y Aruba que las de Colombia....
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Re: Venezuela- USA

Mensaje por Acheron el Lun 31 Ago - 17:35

@daniel o'leary escribió:y F-16 tambien, yo los he visto

Pero no estan basados permanentemente ahi desde hace un buen tiempo.
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Re: Venezuela- USA

Mensaje por chicharron el Lun 31 Ago - 18:29

Ya no hay presencia aero-naval permanente holandesa en Hato, los Fokker 60MPA se fueron hace un par de años.
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Re: Venezuela- USA

Mensaje por Gerardo el Lun 31 Ago - 19:26

Cualquier accion desde las Antillas pasa por la aprobacion de Holanda lo que complicaria las cosas para algo sorpresa...
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Re: Venezuela- USA

Mensaje por chicharron el Lun 31 Ago - 23:45

Admin escribió:Cualquier accion desde las Antillas pasa por la aprobacion de Holanda lo que complicaria las cosas para algo sorpresa...

Si quieres hacer algo sorpresa, mandas 5 B-2A desde CONUS cargadas de SDB, ¿Y a quien hay que pedirle permiso para hacer eso? pale
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Re: Venezuela- USA

Mensaje por chicharron el Lun 31 Ago - 23:50

@daniel o'leary escribió:y F-16 tambien, yo los he visto

Hace unos años la Real Fuerza Aérea Holandesa movilizó aviones F-16 a Curazao para colaborar en la búsqueda de una joven americana que fué secuestrada y desapareció en la isla (no es un chiste, usaron sistemas de reconocimiento óptico para buscar a una tipa!), aparte de eso, también para la operación Joint Caribbean Lion hace unos tres años.
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Re: Venezuela- USA

Mensaje por WOLFRANK el Mar 1 Sep - 10:20

Amigos les recuerdo que no hace si no unos cuantos meses un avion Intruder A6 penetro espacio aereo Venezolano con equipos electronicos para sondear la precencia de radares este avion partio de esa base Hato, dejense de pensar pendejadas Los gringos se pasean por las bases de la OTAN como si fueran su casa!!!, esas bases son por definicion Gringas, por otro lado la US Navy contruyo su base FOL en ese aeropuerto no se equivoquen. metanse en google heart hagan un zomm y veran las obras de contruccion que dicen claramente quien es el dueño. US NAVY!!!!
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Re: Venezuela- USA

Mensaje por chicharron el Mar 1 Sep - 11:08

@WOLFRANK escribió:Amigos les recuerdo que no hace si no unos cuantos meses un avion Intruder A6 penetro espacio aereo Venezolano con equipos electronicos para sondear la precencia de radares este avion partio de esa base Hato, dejense de pensar pendejadas Los gringos se pasean por las bases de la OTAN como si fueran su casa!!!, esas bases son por definicion Gringas, por otro lado la US Navy contruyo su base FOL en ese aeropuerto no se equivoquen. metanse en google heart hagan un zomm y veran las obras de contruccion que dicen claramente quien es el dueño. US NAVY!!!!

Fué un S-3B Viking, uno de los últimos que quedaban en servicio (ya toda la flota fué retirada), el A-6 Intruder lo retiraron hace como 13 años.

Por otro lado, si, Hato no es solo NAS Hato de la KNM holandesa, sino FOL Hato y hay presencia de la USAF y de la USN (Reserva Naval), pero principalmente se trata de aviones de vigilancia (E-3, E-2, etc)
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Re: Venezuela- USA

Mensaje por WOLFRANK el Mar 1 Sep - 11:26

Por eso digo ya los tenemos hasta las patas en el HATO para que seguir llorando???, ahora inmaginense 4 CG en ese sector que no pueden hacer??? y sumenle a eso unos cuantos cazas y otras cositas mas!!!, la vaina no esta facil!!!!, el teatro es arrecho cierto?,l por cierto chicharron que avion va a sustituir los S3-ViKing?, lo interesante de esa base es que es mucho mas peligrosa que cualquiera de las que se estan prestando en Colombia!!!.
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Re: Venezuela- USA

Mensaje por chicharron el Mar 1 Sep - 11:28

Ninguno, los CSG y la USN por doctrina actual, no introducirán aeronaves de ala fija de GAS en sus portaviones, ya no hay submarinos nuclerares que perseguir, el trabajo de la cortina GAS interior se hará con helicópteros como los SH-60B, SH-60F, MH-60R.
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Re: Venezuela- USA

Mensaje por daniel o'leary el Mar 1 Sep - 16:56

Bueno mira pero los F-16 que yo vi eran USAF no Holandeses..., ahora la situación que yo planteo, no es que la Base sea o no de la USAF o la NAVY, si no que esta en otro país, y por demás, es un país que no es hostil con Venezuela y con quien siempre ha existido buena interrelación con sus Antillas en el Caribe
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Re: Venezuela- USA

Mensaje por chicharron el Mar 1 Sep - 17:25

Durante algunos años habían F-16 y F-15 desarmados en Hato y Reina Beatrix, pero ya no los despliegan a esas zonas.
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Re: Venezuela- USA

Mensaje por gustavog182 el Miér 2 Sep - 8:15

@Acheron escribió:En Hato, solo hay permanentemente destacados unos cuantos Fokker MPA de la Marina Holandesa, no es base permanente ni de F-15 ni F-18 ni nada que se le parezca.
Aunque ultimamente hay una presencia frecuente de un RC-135 que vuela entre Hato y Trinidad y Tobago, probablemente tratando de captar señales de los Flanker y otras cosas.

si vuelan desde curacao hata T&T....especificamente por donde vuelan? por el mar territorial venezolano?
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Re: Venezuela- USA

Mensaje por Lucio el Miér 2 Sep - 9:01

Los gringos no necesitan tenerbases en ninguna lado y menos en el caribe, primero tiene a la florida cerquita y toda la logistica para invadir a un pais como el nuestro, segundo inteligencia y satelites saben todo l oque hacemso y todo lo que tenemos, tercero tiene la 4 flota nos ponen un grupo de tarea en nuestras cosas y con eso tiene, a que le es mas comodo estas en las antillas y en Colombia no tiene discucion
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Re: Venezuela- USA

Mensaje por Faust el Miér 2 Sep - 11:24

@WOLFRANK escribió:[justify]Hola como pude leer en el topico de Fragatas , las distintas discuciones entre los foristas en referencia a una presunta invasion naval por el mar caribe,


hola frank...

hablas de invasion naval por el caribe el hecho de una operacion anfibia a gran escala contra territorio venezolano o la presencia naval de unidades estadounidenses en el mar territorial venezolano o su zona economica exclusiva?

porque la primera es improbable, cualquier hipotesis de invasion a venezuela no comprenderia una invasion anfibia principalmente....

y de la presencia de unidades de EEUU, creo que tienen que preocuparse mas de los submarinos que de los portaviones...


hoy hechandole una vista al goglee map y en una conversacion que tube anoche con un compañero de simulador nickname Gopher que es un comandante retirado de un P3 Orion,

de SB?


pude darme cuenta que EEUU tiene una gran base naval en HATO Curacao, con aviones F15, F18, A6 y P3 y posiblemente el nuevo P8(poseidon),

es una base (aeropuerto) holandes con facilidad de utilizacion por EEUU...

como han indicado, anteriormente ha habido presencia de F-15 y F-16 asi como aeronaves de inteligencia (RC-135) y de control (E-3) asi como otro tipos de aeronaves (C-130 y quizas alguna de sus variantes de inteligencia) asi como aviones patrulleros holandeses (P-3 y P-2 en su epoca) como algunos aviones de la navy (como el S-3 que nos hizo la jugarreta)

por TS te hecho los cuentos...

pero es que esa base siempre ha estado alli, y no es secreto para nadie sus actividades, hay infinidades de imagenes de jetphotos asi como en F-16.net e incluso videos en youtube de despliegues de esas aeronaves de esos paises alli (y han habido despliegues de otros paises de la otan)


el gobierno venezolano distorsiona muchas veces los hechos segun su conveniencia politica, por eso chavez no habla del asunto.

y cualquiera de sus zombies de cualquier nivel por ende, tampoco...




este amigo me comenta que la profundidad mas abajo del paralelo xx que esta en curacao hasta nuestras costas no tiene layers de clima que incidan drasticamente en la ubicacion de submarinos disel-electricos,

bueno ese es un tema para hablar con detalle con oceanografos especializados, submarinistas de estas zonas (incluyendo a los holandeses y usboys) y a compañeros con experiencia operacional en la pesca de especies metalicas en esta zonas torridas...

como algun que otro coleao que haya sabido del tema como cuero frito de cochino...

es cierto que cazar cosas en el atlantico norte (y bien al norte) y en el caribe proximo a costas es un asunto totalmente diferente, el analisis somero y previo indicaria por varias motivos que es mas dificil por estas zonas, pero ahora, si la profundidades lo permiten, seria por logica mas facil la presencia de capas en aguas del caribe por la irradiacion solar abundante en estas latitudes (el catire es arrecho y todo el mundo que haya ido a cata o playa pantalenta lo sabe, ahora el calentamiento del agua superficial es mayor que el gradiente de refrigeracion natural del agua segun la profundidad, por lo tanto ese gradiente es mayor que en atlantico norte con su agua a 4ºC, por lo tanto la diferencia de temperatura seria mayor y la presencia de layers podria darse en profundidades relativamente someras)


captar un submarino venezolano seria facil pues desde un satelite se puede observar su zarpe y un seguimiento por sonoboyas es factible desde un P3,

como el tema de los layers y la capacidad de deteccion de un sub diesel-electrico en estas latitudes es tema abierto (por las declaraciones del compañero) hay otros metodos alternativos viables y efectivos.

para no tambien citar el metodo de "LA GARRAPATA" donde un sub nuclear ruidoso se puede pocisionar pacientemente que un diesel electrico con sonares menos capaces les pase cerca y meterse en sus bafles y seguirlos impunemente hasta que se canse (tactica basica de seguimiento de submarinos nucleares, y asi fue que hundieron al belgrano), el sencillo hecho de con satelites de inteligencia pueda vigilar un zarpe y despues sencillamente apuntar tus radares (los buenos que tengas) a ciertos sitios puedes detectar en condiciones suertudas los snorkels de un diesel electrico en recarga. quizas con mas suerte eso se pueda hacer desde fuera de la ZEE y mar territorial propio.


por otro lado un pequeño grupo de Tarea compuesto de CG estacionados en la parte norte de las aguas territoriales de Cucacao puede dar blanco a naves de superficie con el sistema Harpoon o tomahawk cuyo alcance va desde las 150 MN ( Harpoon) hasta 600 Mn( Tomahawk).

no se si los GC de EEUU siguen llevando harpoon

pero sep, eso es posible, ahora, el harpoon generalizado no tiene alcance de 150nm, esa seria la version extended range, porque todas las versiones basicas de harpoon tienen alcances maximos menores al otomat

y el thawk antibuque creo que ha salido de servicio hace un bojote de años.



por cierto no se cual es el pataleo que hay con Colombia por las bases Gringas si con la base de Hato ya nos tiene practicamente cubiertos!!!,

a diferencia de Hato y de otras bases utilizables por EEUU contra venezuela (en mayor o menor medida, directa o indirectamento o con mas posibilidades que otras o casi ninguna: rooselvelt field, San juan IAP, howard, key west, homestead, tyndall, mcdill, eglin, whiteman, ellsworth, barksdale e incluso seymor-jonhson y minot, entre otras como palmerola, todas con capacidad de realizar operaciones tacticas aereas contra venezuela) que las bases colombianas pueden recibir puentes aereos (en conjunto con las bases navales y puertos) del AMC con muchos soldados y abrams y todas sus chucherias.

así como haria las operaciones tacticas aereas mucho mas intensas y frecuentes con pequeños tiempos de transito, exactamente lo que se necsita para una operacion aerea tipo desert storm o iraki freedom (de apoyo a operaciones terrestres) mas que una como el dorado canyon o allied force (intervencion aerea)

pero eso seria el peor escenario, el asunto de las bases en colombia es principalmente, en su fase operativa mas realista inmediata:

->crear bases de operaciones de inteligencia y procesamiento de esta en fases previas o inmediatas

solo actuando desde bases lejanas, con limtaciones de despliegues o provenientes del mar limita solo la actuacion de medios de inteligencias navales (comandos navales, submarinos, buques de iteluigencia y de guerra, aviones navales de patrulla e inteligncia), grandes medios de inteligencia aerea (UAV de largo alcance, aviones espias, aviones de inteligencia grandes) asi como medios de inteligencia de largo alcance (satelites, humint) y esas operaciones tienen problemas de discrecionalidad (como hato que es un aeropuerto civil)

con bases cercanas, permite el despliegue de mas medios de reconocimiento tacticos y de corto alcance de otras ramas (comandos del usarmy, estaciones terrestres, helos, uav de corto alcance, aviones mas conspicuos de inteligencia de la usaf, otras agencias de inteligencia civiles de EEUU como la cia) con menos tiempo de transito (y mas denso y por mas tiempo, o sea, mas y mas continuo).

->crear la intraestructura, apoyo y soporte del GIG local

la doctrina de EEUU y actual, esta enfocada en la creacion de grillas de informacion para hacer una red mundial de zonas de informacion e inteligencia, para aplicar el concepto NCW, esa red es la GIG y esas bases le permitira crear la Grid local de informacion (que tan local, supongo que por lo menos sobre colombia y sus paises vecinos)


->la consabida capacidad de movilidad estatregica que puede ofrecer esas bases

como explique arriba, la capacidad de puente aereo por todos los motivos posibles (como dice el white paper esgrimido por chavez, desde operaciones como nickel grass hasta operaciones como desert shield u operaciones como desert storm)

eso agregale que le da via libre no solo al AMC, sino tambien al ACC de colocar todas sus aerovanes tacticas en radio de accion tactico.



asi que esas bases representa el "steeping stone" de las capacidades del tio sam en todo el spectrum de acciones en la region.


ahora, ya que se relaciona el tema, en vez los gringos irse de bruces y apuntando mas alla de donde mea, hace las cosas metodicamente y con planificacion a futuro...

aca se hace todo lo contrario, se habla de invasion, de guerra de resistencia con malandros, de hundir CSG con submarinos y corbetas desarmadas y detener operaciones anfibias con peñeros guerilleros, sin descontar de los tanques metidos en estacionamientos, o meter F-16 en autopistas...

en vez de neutralizar las fases previas a todo eso (como siempre lo he dicho y creo que algunos como pit estan de acuerdo) ya que las operaciones gringas son todo menos improvizadas (excepto eagle claw Razz) por lo tanto la prevencion (y no confrontacion directa) de una invasion o intervencion armada de EEUU contra venezuela tiene que comenzar desde sus fases previas.

no comprar dragunov y rpg-7 y hablar de pelear

ahora, ese es otro tema, que sin la intervencion de zombies chavistas, seria realmente interesante de hablar...

que ellos abran un tema y que cuadren sus brigadas yijadistas y planifiquen hacer sus chalecos-bomba...




Personalmente creo que no hace falta un grupo de batalla con CV para atacar blancos en Venezuela por parte de EEUU, seria inesesario dicho grupo, quizas uno que otro porta helicopteros para operaciones de infanteria de Marina


tienes razon

tu sabes que los gringos son sadicos, una intervencion de mayor o menor medida a venezuela siempre va a tener los portas revoloteando, pero vendra primero una serie de pasos y etapas, que las estrictamente de ataque militar:

primero nos va a venir una lluvia de tomahawks y CALM lanzados desde 600 a 1000 millas por submarinos escondidos mas alla de lo evidente, buques bien protegidos mas lejos de nuestro alcance y B-52 que los lanzaran casi desde EEUU misma (y saliendo desde EEUU)

despues de eso vendran los B-2 y F-22 (y si estan ya listos los F-35) con su viaje de SDB y caera un tremendo palo de agua de bombitas que destruiran hasta el ultimo tiuna que este pagando o metido en los estacionamientos del sambil

despues de eso vendran los UCAV a joder las cosas que se muevan y que sean sensibles de convertir en mil piezas separadas y lo haran...

despues de eso, lo que quede de pie sera fundido a plomo por los B-1, F-15E y F-16 y los aviones de los portas donde tendran probablemente 3 etaciones de CSG con 2 grupos de portas cada una, esas estaciones posiblemente estaran en el atlantico internacional lejos de nuestro alncance, en el pacifico cerca o en agua colombianas y en el caribe bien arriba (dibuja 500nm desde nuestras costas y vera que es bien lejos mas alla en algunos casos de la cadena de islas).

despues de eso, suficiente para que no tengamos internet, ni directv, tengamos que cocinar a leña y andar en burro y bañarmnos con tobito (upps ya eso lo hace casi toda venezuela) y nos quede unos cuantos ak y dragunov y rpg-7 (creen que los arsenales lo van a pelar?, y aca esos peroles no se puede repartir como en irak o en suiza porque nos matamos nosotros mismos atracandonos) nos clavaran un bloque0 economico de 10 años donde no tendremos ahora si ni laptops ni blackberris ni macdonalds...

y despues cuando estemos flaquitos, con ak y dragunov oxidados, ostinado d ela pelazon y vivir en la edad de piedra, o nos tumban/mata a chavez o ahora si nos ivaden con 1000 abrams y 2000bradleys y 500mil hombres.
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Re: Venezuela- USA

Mensaje por WOLFRANK el Miér 2 Sep - 13:35

Sip el comandante de P3 retirado tiene un nickname Ghoper *gen*, es un carajo bien de pinga de hecho me conto que lo unico que hundio durante la guerra fria fue 2 ballenas en el mar del norte, de hecho green peace lo demando a el y su tripulacion, fue un error por que debian descargar su payload de emergencia y lamentablemente se jodieron las ballenas Laughing ,habalndo con gente como estas es que uno se da cuenta lo mucho que nos falta trepar a nivel de armamento y operaciones, la otra persona con quien hablo a veces es mi tio que es coronel retirado de la USAF, por otro lado tu apreciacion es correcta, pero eso como lo dices con esa crudeza y realidad no es lo que se imparte en nuestras escuelas y academias militares, claro un pais no prepara a su fuerza armada para perder ni la desmotiva desde los salones de clase y conferencia , pero de todos modos nuestros oficiales saben perfectamente sus debilidades, yo compararia a nuestro ejercito hoy como estaba el ejercito Frances en los años 30 al 38, para los que saben de historia sabran a que me refiero con esta comparacion.
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Re: Venezuela- USA

Mensaje por Faust el Miér 2 Sep - 13:49

sep esa misma conclusion llegamos en el tema de los nuevos blindados....

pero que tampoco le caigan a coba

ni tampoco los zombies vengan a repetir superficialidades que escuchan por cadena nacional...
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Re: Venezuela- USA

Mensaje por daniel o'leary el Miér 2 Sep - 17:11

Yo de verdad estoy de acuerdo con este razonamiento, ahora lo que deberíamos discutir aquí, es cual debería ser la manera correcta de afrontar esto desde nuestro punto de vista (claro esta, por que a la final, para bien o para mal, nosotros no tomamos la decisión), pero sea cual sea la situación, es impredecible que podamos sufrir una intervención armada desde el norte, lo importante es ver como podemos afrontarla con lo que se tiene (y con lo que deberíamos tener dentro de nuestras posibilades reales)

Evidentemente una confrontación directa y abierta, es poco el chance que tenemos, los EE.UU, poseen el poderío militar y tecnológico suficiente, además saben muy bien como manejar los escenarios, como bien dice Faust nada es sin un planificación.

En vista de esto yo plantearía una estrategia, mas orientada a una vigilancia mas efectiva tanto del espacio aéreo y marítimo desde nuestro territorio hasta los limites de nuestra ZEE (inclusive de ser posible mas alla), con que fin, pues el de poder identificar las potenciales amenazas y establecer los mecanismos de defensa necesarios para evitar ser barridos de un solo sipotazo, aunado ha esto, establecer la estrategia Político-Diplomático, que nos permita de una u otra manera ganar tiempo y poner en evidencia la agresión (claro a los EE.UU. tal vez no les interese quedar como los malos, por que ellos también saben manejar la geopolítica para ponerla a su favor, pero es una batalla que hay que dar…)

Ahora los mecanismos de defensa, si serán en función de las probables amenazas, me imagino yo, que un sistema integral de defensa aérea, que permita localizar e interceptar. Ahora aquí es donde no se bien, pero me imagino que debe existir algo que sea capaz de al menos interceptar a un Tomahawk, seguramente su efectividad no será de un 100% pero es con lo que tenemos que contar. Y así con el resto de las armas y municiones con que deberíamos ser atacados.

Para finalizar, tal vez el punto débil de la estrategia de EE.UU. es que pudieran ser predecibles, o que el estudio de las anteriores intervenciones en otros conflictos nos permita establecer un mecanismo que al menos podamos evitar como ya dije antes ser barridos impunemente…

Se que esta largo el mensaje, pero me gustaría contribuir y ampliar la discusión


Última edición por daniel o'leary el Jue 3 Sep - 1:14, editado 1 vez
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Re: Venezuela- USA

Mensaje por Angel el Miér 2 Sep - 18:31

muy buena tu intervencion daniel; si nos ponemos a pensar lo siguiente venezuela suministra la mayor parte del crudo que mantienen en movimiento la maquinaria economica y belica de los EEUU si no me equivoco, bien, en caso de conflicto si les cortamos el chorro y evitamos que tomen control de las instalaciones de PDVSA por un buen tiempo podriamos paralizar esta maquinaria? o reducir su potencial y darles un golpe bajo? que me iluminen los sabios del foro xD
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