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Defensas Costera

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Re: Defensas Costera

Mensaje por Gerardo el Jue 6 Nov - 10:21

Para la region aun es valido, mas si se le aplica la actualizacion A4 que es a nivel de software

Lanzamiento desde plataforma terestre



bateria costera Otomat en servicio en Egipto



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Re: Defensas Costera

Mensaje por jc65 el Sáb 8 Nov - 7:19

@vympel escribió:pq tan caros?
que es politica internacional tener estos precios tan elevados
con esos numeros algunos paises tendrian que pensar en hacer proyectos propios

Saludos,

Yo manejo un precio de entre 500K y 1M para los KH-35, aun así es válido el comentario de que son altos precios, y esto se aplica a practicamente todos los equipos militares, si se compara con equipos civiles de similar nivel tecnológico.( y la diferencias son abismales)

De ahí lo acertado del comentario sobre que otros países (nosotros) deberíamos pensar en desarrollar y producir nuestro propio armamento y dejar esa compradera compulsiva.


Última edición por jc65 el Sáb 8 Nov - 7:21, editado 1 vez
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Re: Defensas Costera

Mensaje por CHACAL el Sáb 8 Nov - 7:21

JC65, NO SABIA QUE REPRESENTABAS LA EXPORTADORA EN VENEZUELA
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Re: Defensas Costera

Mensaje por jc65 el Sáb 8 Nov - 7:24

@CHACAL escribió:JC65, NO SABIA QUE REPRESENTABAS LA EXPORTADORA EN VENEZUELA

Saludos, No represento a nadie, solo a mi mismo como Venezolano.

Y si en vez de comprar compulsivamente sin pedir contraprestaciones, invirtieramos ese dinero en investigación y desarrollo tecnológico en nuestras Universidades, de seguro que nos iría mucho mejor.
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Re: Defensas Costera

Mensaje por CHACAL el Sáb 8 Nov - 7:57


no son las prioridades de las universidades, ellas todavia obedecen al BID.
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Re: Defensas Costera

Mensaje por ildefonso machuca el Sáb 8 Nov - 12:31

la UNEFA tambien???... simplemente no es la prioridad del gobierno... ni de este ni de los anteriores... asi de simple

agur

@CHACAL escribió:
no son las prioridades de las universidades, ellas todavia obedecen al BID.
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Re: Defensas Costera

Mensaje por CHACAL el Sáb 8 Nov - 13:12

La UNEFA no tiene la capacidad de equipos ni profesionales que tienen las universidades tradicionales ULA, LUZ, UCV, USB, IVIC, UC
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Re: Defensas Costera

Mensaje por Xamber el Sáb 8 Nov - 13:58

@CHACAL escribió:La UNEFA no tiene la capacidad de equipos ni profesionales que tienen las universidades tradicionales  ULA, LUZ, UCV, USB, IVIC, UC

Pues me extraña araña, por que plata ahi o hubo para gastar en ella, y los profesores de la unefa todos salieron de esas universidades tradicionales ---
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Re: Defensas Costera

Mensaje por CHACAL el Sáb 8 Nov - 14:34

Xamber las universidades no funcionan asi, existen organismos financieros, como el BID y detras de ellos el FMI, BM, etc.

Quienes financian son quienes ponen la música y los profes vailan al son que el BID les ponga.

y NUNCA financiarían proyectos que sirvan para el desarrollo del país, por eso fue que los gringos derrocaron a Pérez Jimenes. porque diseño un Sistema Educativo conFernández Morán, que fue considerado uno delos mejores del mundo, para egresar profesionales ca`paces de desarrollar al país.

luego de derrocarlo, los gringos montaron en el poder a los exilados politicos, VG: hoy los autoexilados goicochea, nixonmoreno, la loquita, los de plaza francia, entonces eran Romulona, Gonzalo barrio, Caldera, etc- etc. luego por compromiso con los gringos, destruyeron el sistema educativo e instalaron uno, diseñado para egresar profesionales serviles a los intereses del Sistema de Corrupción que ellos impusieron aqui. Por eso si le pedimos prioridades (me toco cuandoi llego Ch´çavez a establecer las prioridades paraeldesarrollo cientñifico y tecniolópgico del país) manipularon el documento final y se aferran a la cuarta repubñiqueta, porque no están preparados para eso.
Sin embargo, en las universidades tradicionales, hay equipos por coñázos para resolverle el problema básico de los países desarrollados.Pero si pides financiamiento para algo que nos sirva, no lo financian.

Aún las universidades están en manos de la oposición.



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Re: Defensas Costera

Mensaje por Xamber el Sáb 8 Nov - 14:38

Y por que no las financiamos con los relaes del petroleo cuando el barril estaba a 100 dolares ?
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Re: Defensas Costera

Mensaje por vympel el Sáb 8 Nov - 21:11

un kh35ue a 500k seria aceptable despues un yackhon,brahmos a 1.2mill seria aceptable despues me parecen muy caros
aca en arg tambien se sufrio mucho la conversion de las universidades y esa vision tambien esta impuesta
lo que mas exito a tenido en desarrollo tecnologico es el INVAP que es una empresa estatal pero provincial que su idea fue desarrollar tecnologia de punta, su vision es bastante interesante y se manejan como empresa privada pero su jerarquia es mas cientifica
http://www.invap.com.ar/es/
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Re: Defensas Costera

Mensaje por ildefonso machuca el Dom 9 Nov - 7:18

hola CHACAL...

so pena de meterme donde NO DEBO, pues veo que tu polarización NO TE VA A DEJAR VER... solo replicaré a ESTE UNICO POST e ignoraré cualquier RESPUESTA QUE SE TE OCURRA DAR...

ildefonso en AZUL...

@CHACAL escribió:Xamber las universidades no funcionan asi, existen organismos financieros, como el BID y detras de ellos el FMI, BM, etc.

Quienes financian son quienes ponen la música y los profes vailan al son que el BID les ponga.

y NUNCA financiarían proyectos que sirvan para el desarrollo del país, por eso fue que los gringos derrocaron a Pérez Jimenes. porque diseño un Sistema Educativo conFernández Morán, que fue considerado uno delos mejores del mundo, para egresar profesionales ca`paces de desarrollar al país.

ildefonso en AZUL...
dime una COSA... a la UNEFA la financia y paga el BID, FMI o cualquier otro ente financiero "extranjero"??? Shocked

por favor revisa???

y acaso el "nuevo sistema" educativo venezolano tal y como esta planteado se "parece en algo" a "ese" sistema educativo de FERNANDEZ MORAN??? y por que no se parece ???

cuidadin CHACAL... es muy facil hablar sin tener la razon...


luego de derrocarlo, los gringos montaron en el poder a los exilados politicos, VG: hoy los autoexilados goicochea, nixonmoreno, la loquita, los de plaza francia, entonces eran Romulona, Gonzalo barrio, Caldera, etc- etc. luego por compromiso con los gringos, destruyeron el sistema educativo e instalaron uno, diseñado para egresar profesionales serviles a los intereses del Sistema de Corrupción que ellos impusieron aqui. Por eso si le pedimos prioridades (me toco cuandoi llego Ch´çavez a establecer las prioridades paraeldesarrollo cientñifico y tecniolópgico del país) manipularon el documento final y se aferran a la cuarta repubñiqueta, porque no están preparados para eso.
Sin embargo, en las universidades tradicionales, hay equipos por coñázos para resolverle el problema básico de los países desarrollados.Pero si pides financiamiento para algo que nos sirva, no lo financian.

ildefonso en AZUL...

simplemente no lo comento... ya que es una soflama "puramente politica y robolucionaria"... y que se ha hecho en estos 15 años... no mi amigo... ya le digo "cuidadin"


Aún las universidades están en manos de la oposición.

ildefonso en AZUL...

ya... si... me vienes ahora con el cuento de que la UNEFA tambien es escualida... pero si no hace mucho han expulsado a un estudiente por manifestarse publicamente contra el gobierno...

por favor... INSISTO... revisa bien lo que escribes y no hagas "repiteo" de loro que no piensa lo que dice/escribe


CHACAL... no puedes negar que este regimen ha tenido en los ultimos 10 años toda la libertad del mundo de poder hacer lo que le ha venido en gana... ha tenido dinero, recursos... pero ha FALTADO VOLUNTAD y tal vez IDEAS... y por ello la caida ha sido en picada o barrena plana...

sabes que cuando el mindef allá por los 74-75's creo el IUPFAN (hoy UNEFA), junto con la asesoria academica contratada con la ETSIN (Escuela Técnica Superior de Ingenieros Navales - madrid) se incluyó un tunel de viento (relativamente pequeño) para la especialidad de ingenieria aeronautica... y un canal de esperiencias hidrodinamicas de 100m de largo con toda su instrumentación equipos y accesorios... solo faltaba el tanque y el galpon... y que estuvo arrumado en los almacenes de fuerte tiuna hasta su "desaparicion" (vendido como chatarra)...

CLARO diremos que era en la cuarta... pero por que en la quinta no se hizo algo aunque fuera parecido... y ejecutado con precisión militar...

NO CHACAL... ese discursito al menos YO no me lo trago ni con kepchup...

agur
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Re: Defensas Costera

Mensaje por CHACAL el Dom 9 Nov - 7:35

LES HE EXPLICADO COMO FUNCIONAN LAS UNIVERSIDADES, ESTOY DESDE FINALES DE LOS 60 HASTA AHORA Y HE VISTO Y HE PARTICIPADO EN LAS LUCHAS DENTRO DE LA UNIVERSIDAD VENEZOLANA. LOGRÉ MUCHO AL COMIENZO, PERO FALTO MUCHO. TODO VENEZOLANO PUEDE INGRESAR A ONCTII O PEII Y SOMETER A CONSIDERACIÓN SUS PROYECTOS. ADEMAS DE UNA RAMA ESPECIALMENTE ABIERTA PARA LA FANB.

HE INVITADO A TODOS LOS HABLADORES DE GÜEBONADAS DE QUE SE DEBE COMENZAR A GENERAR PROYECTOS PROPIOS PARA FABRICAR PARTES, AVIONES, LANCHAS, ETC. ETC Y NADIE LE ECHA BOLAS, NI SIQUIERA PARA VER SI LA VAINA FUNCIONA.

ADEMÁS DE UN INSTITUTO DE INVESTIGACIÓN QUE CREO ESTE GOBIERNO PARA LA FANB, SE CREO:

AHORA DESDE QUE ESTA CHÁVEZ SE HA INCREMENTADO EN MUY GRANDE CANTIDAD LA PARTICIPACIÓN DE LOS VENEZOLANOS EN LA INVESTIGACIÓN, REGALAN- POR QUE CASI NI EVALUAN CON CRITERIOS RIGUROSOS- LA PLATA PARA PROYECTOS DE TODO EL QUE INGRESA EN ONCTI Y PEII, TAMBIÉN FUE EN ESTE GOBIERNO QUE SE CREO:

Ministerio de Defensa crea y activa la Academia Militar de ...
www.venezueladefensa.com/.../ministerio-de-defensa-crea-y-activa-la.ht...
9/9/2014 - El Ministerio del Poder Popular para la Defensa creó y activó la Academia ... a esta Escuela, para prepararse y servir como médicos a la patria.

Ministerio de la Defensa crea el Centro de Entrenamiento ...
www.venezueladefensa.com/.../ministerio-de-la-defensa-crea-el-centro.ht...
28/5/2014 - Ministerio de la Defensa crea el Centro de Entrenamiento Aéreo ... Esta Escuela, explicó, forma parte de la nueva concepción y visión ...

Ministerio de Defensa - Escuela Militar de Idiomas de la ...
www.defensa.gob.es › ... › Grupo de Escuelas de la Defensa
Logotipo del Ministerio de Defensa · www.defensa.gob.es · MAPA WEB ... En 1973 se crea la Escuela Conjunta de Idiomas del Alto Estado Mayor. La actual .

EN LA CUARTA ESTO NO ERA POSIBLE, LA DESINVERSIÓN 4TO REPUBLICANA ES LA CAUSA DEL DETERIORO DE TODOS LOS EQUIPOS DE LA FANB.
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Re: Defensas Costera

Mensaje por jc65 el Dom 9 Nov - 9:37

Saludos,

Como de costumbre, el sr Chacal arrastró la discusión al territorio del proselitismo político, obviamente con argumentos contradictorios, medias verdades cuando no mentiras absolutas, y mucha propaganda y promesas sin cumplir. Los invito a continuar la discusión sobre las Universidades en el área libre.

Dentro del tema:
Lo difícil de la producción de un misil antibuque, radica en su propulsión, bien sea por motor turbojet o turbofan, dispositivos construidos por muy pocos países, o bien sea cohete o ramjet.

En países como USA, Rusia, Francia, GB, Ucrania, y China fabrican turbinas de pequeñas dimensiones aptas para la propulsión, de diseño propio o copiadas.

En otros como Israel, Noruega, India, Pakistan adquieren las turbinas de paises amigos y las montan en sus diseños propios.

A nivel de propulsión por cohetes, es mas amplia la gama de países que pueden hacerlo, entre ellos Brasil, y estoy seguro que Argentina si se lo propusieran.

El resto de los componentes del misil, estructura, guía y control, sensores,etc. están mas al alcance de otras naciones. Incluso hay un tipo en Nueva Zelanda que se propuso el reto de fabricar un pequeño misil de crucero con un coste de componentes que no sobrepase los 5000 US$  Shocked  basádose en componentes COTS y un pulsoreactor de diseño propio como motor de crucero (y lanzamiento desde un vehiculo (camioneta)):

http://www.interestingprojects.com/cruisemissile/
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Re: Defensas Costera

Mensaje por Gerardo el Dom 9 Nov - 10:02

La solucion es el modelo ingles, ellos veian que sus universidades ganaban premios novel pero eso era irrelevante a nivel de resolver los problemas y/o hacer avanzar su industria, entonces optaron pq las investigaciones aunque la financiara el gobierno debian ser para lo que pidiera su industria y ahi llego un gran salto.

Entonces que sea nuestra industria, llamese PDVSA, Polar o como sea los que indiquen las areas de investigacion y no lo que le salga del forro al rector o a los estudiantes a menos que ellos mismos se financien.

Durante estos 15 años la investigacion cientifica ha retrocedido atrozmente

Colombia es el quinto país con mayor producción científica en América Latina

Colombia ascendió del séptimo al quinto lugar en producción científica en América latina, superando a países de la región como Ecuador, Perú y Venezuela. Las disciplinas en las que se divulga mayor cantidad de publicaciones científicas en Colombia son Medicina, Ciencias Agrícolas y Biológicas, e Ingeniería. Consulte desde la página web del SNIES los principales indicadores de la investigación científica mundial de la misma fuente que se alimenta el Atlas colombiano de la ciencia.

En 2002 Colombia publicaba 833 publicaciones científicas al año, en 2008 aumentó a 2.748 publicaciones, indicador que refleja el interés existente en el país por estar entre los lugares más dinámicos de Latinoamérica en producción científica. En seis años Colombia incrementó en 230% su material científico, convirtiéndose de esa forma en el país con mayor crecimiento entre los primeros nueve países, crecimiento que le significó un desplazamiento positivo en el ranking latinoamericano como lo evidencia la siguiente tabla.

Ranking Latinoamericano según número de publicaciones científicas

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Re: Defensas Costera

Mensaje por Gerardo el Dom 9 Nov - 10:18

Para nosotros aspirar a desarrollar un misil del tipo que sea lo primero deberia ser es tener el know how de combustible solido pára cohetes, y materiales compuestos para el cuerpo del misil que sea livianos, resistentes al calor y con poca refledctancia del radar, asociarce con oros paises para obtener partes y piezas que no sea tecnica o economicamente viables fabricar aqui como microreactores
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Re: Defensas Costera

Mensaje por Xamber el Dom 9 Nov - 10:51

A mi me gustaria que se intentaran desarrollar esos tipos de misiles, podriamos empezar por una gama baja, de 200 km a 800, despues de 800 a 3200, de 3200 a 8000km, y despues de 8000 a 18 mil km ...


Eso si es disuasión no los T-72.

Por cierto jc-65, tremendo articulo el del neozelandes ...
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Re: Defensas Costera

Mensaje por Gerardo el Dom 9 Nov - 11:30

@Xamber escribió:A mi me gustaria que se intentaran desarrollar esos tipos de misiles, podriamos empezar por una gama baja, de 200 km a 800, despues de 800 a 3200, de 3200 a 8000km, y despues de 8000 a 18 mil km ...


Eso si es disuasión no los T-72.

Por cierto jc-65, tremendo articulo el del neozelandes ...

Cuando los nacionalistas tomemos el poder buscaremos acercamiento con nuestros pares Ucranianos ellos tiene el misil GROM y otros desarrollos, pero les falta capital y un socio como nosotros Ven:)
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Re: Defensas Costera

Mensaje por Gerardo el Dom 9 Nov - 11:40

Yo creo que el proximo sistema se comprara llave en mano, la experiencia ganada con el Otomat se ha perdido en buena parte por desinteres de la Armada en retener tecnicos con experiencia.

Un paso seria comprar un sistema llave en mano pero con transferencia tecnologica que nos permita hacerle mantenimiento de tercer nivel e incluso fabricar versiones de fogueo como lo hace Vietnam con los Kh-35 que compro a rusia en sus fragatas Guepard

Se compra el sistema, con el utillaje y el taller instalado, entrtenamiento de tecnoicos y empezar estudios en la UNEFA para seguir el esfuerzo en el mejoramiento de sistemas a nivel de software y hardware y una liencia para fabriucar municion de entrenamiento y a partir de ahi se empieza el desarrollo de toda la familia de misiles a futuro, versiones de mayor y menor desempeño para distintos usos y plataformas
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Re: Defensas Costera

Mensaje por CHACAL el Dom 9 Nov - 11:47

Ya el cohete sonda de la ULA lo tiene, el combustible sólido eu eusa en el que usa casi todos los misiles, lo único que le falta es aumentar el tamaño o peso del misil para ir mas arriba, pero el proyecto es para colocar sondas y satelites.
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Re: Defensas Costera

Mensaje por Gerardo el Dom 9 Nov - 11:52

@CHACAL escribió:Ya el cohete sonda de la ULA lo tiene, el combustible sólido eu eusa en el que usa casi todos los misiles, lo único que le falta es aumentar el tamaño o peso del misil para ir mas arriba, pero el proyecto es para colocar sondas y satelites.

Falta es un gobierno que los apoye en vez de uno quye prefiera comprar importado y ganar comision en la compra a parte de los viaticos a todos esos paises para negociar el contrato
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Re: Defensas Costera

Mensaje por CHACAL el Dom 9 Nov - 11:53

No, el peo es interno, del grupo que se disolvio por protagonismos, no se si puedan continuar
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Re: Defensas Costera

Mensaje por Gerardo el Dom 9 Nov - 11:56

@CHACAL escribió:No, el peo es interno, del grupo que se disolvio por protagonismos, no se si puedan continuar

Pues se continua con dos grupos de investigacion que compitan entre si, la competencia es buena y deseable.

Hya sopotocientos de areas donde esa tecnologia es aplicable dentro de la FANB, desde los cohetes de los BM-21 los BM-30, los cartuchos de los F-16, los cohetes de helicopteros artillados nada de eso usa sistemas de guia, solo propulsion y unas aletas estabilizadoras.

Luego se trabaja en sistemas de guia para otros sistemas
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Re: Defensas Costera

Mensaje por Xamber el Dom 9 Nov - 12:06

@Gerardo escribió:
@CHACAL escribió:Ya el cohete sonda de la ULA lo tiene, el combustible sólido eu eusa en el que usa casi todos los misiles, lo único que le falta es aumentar el tamaño o peso del misil para ir mas arriba, pero el proyecto es para colocar sondas y satelites.

Falta es un gobierno que los apoye en vez de uno quye prefiera comprar importado y ganar comision en la compra a parte de los viaticos a todos esos paises para negociar el contrato

Yo no soy experto y que me perdonen si estoy muy equivocado, pero si es el proyecto que tengo conocimiento que se hizo en la ula, pues es muy precario el nivel de desarrollo...



Yo creo que el proximo sistema se comprara llave en mano, la experiencia ganada con el Otomat se ha perdido en buena parte por desinteres de la Armada en retener tecnicos con experiencia.

Yo compraria las nueva versiones del teseo.

Por cierto el misil grom no es un manpad polaco ?
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Re: Defensas Costera

Mensaje por Gerardo el Dom 9 Nov - 12:10

Tienen el mismo nombre pero no nada que ver, es como un Iskander
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