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guerra peruano-ecuatoriana ( 1941 )

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Re: guerra peruano-ecuatoriana ( 1941 )

Mensaje por LYON NY el Dom 6 Jun - 11:27

weno sobre el combate naval fueron 20 minutos no 15 ademas yo que me recuerdo el combate naval de iquique fueron 2 barcos blindados contra dos de madera aun asi perdieron al independencia or las correrias del huascar que huia al ver a los blindados chilenos en chile tambien puede decir el combate naval de iquique fue empate y no derrota por que perdimos a los a un barco de madera pero los peruanos perdieron a un blindado como dices fueron horas luchando contra barcos de madera por que ni hablar el combate naval de angamos donde el huascar no tuvo a donde ir
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Re: guerra peruano-ecuatoriana ( 1941 )

Mensaje por LYON NY el Dom 6 Jun - 11:34

la mision militar italiana fue de 1936 a 1938 ademas ecuador no hizo ninguna compra significativa aparte de unos cuantos pertrechos de guerra de que ca~ones dices que ecuador compro y que tipo de armas ????? sobre los sistemas antiaereos el ministro de ecuador de la epoca envio la municion que no era para defender machala de los bombardeos ecuador no podia enfrentarse al peru en ese momento no tenia con que como dice un amigo mio peruano los hijos de la provincia del oro fueron centinelas sin relevo ahora te pregunto un pais sin un poder aereo , naval , artilleria hubiera podido vencer a un ejercito muy bien armado or invadido a ese pais tan armado por que para invadir un pais tienes que tener una ventaja or estar de igual condiciones para poder combatir
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Re: guerra peruano-ecuatoriana ( 1941 )

Mensaje por Carlos Mendoza el Dom 6 Jun - 19:35

@LYON NY escribió:weno sobre el combate naval fueron 20 minutos no 15 ademas yo que me recuerdo el combate naval de iquique fueron 2 barcos blindados contra dos de madera aun asi perdieron al independencia or las correrias del huascar que huia al ver a los blindados chilenos en chile tambien puede decir el combate naval de iquique fue empate y no derrota por que perdimos a los a un barco de madera pero los peruanos perdieron a un blindado como dices fueron horas luchando contra barcos de madera por que ni hablar el combate naval de angamos donde el huascar no tuvo a donde ir


Segun el parte del comandante del calderon el combate lo inicio el buque peruano con un cañonazo a las 11 y 30 am
y finaliza a las 11 y 46
segun el mismo parte del calderon al identificar la nave peruana giran 180º a estribor y no tiene la intencion de atacar o combatir hasta que el buque peruano tomo la iniciativa de ello se desprende que el calderon al identificar al buque peruano
cambia inmediatamente de rumbo con la intencion de huir a esconderse al ser atacado por el buque peruano responde con su artilleria pero siempre en retirada en 15 minutos disparo su artilleria y termino de esconderse al forzar la maquina en esta huida sufrio un terrible daño segun indica el comandante del calderon en la parte final de su parte por lo tanto mas que un combate fue una categorica huida.

respecto al combate de iquique que no tiene nada que ver con este tema del conflicto del 41
el que haya habido esa diferencia en los buques contendientes es responsabilidad del gobierno chileno
que envio su escuadra al callao a querer sorprender a los buques peruanos que eran reparados pero
los buques peruanos ya estaban rumbo al sur encontrando esos buques si demoro horas fue porque la
artilleria del huascar tenia q tener cuidado en no herir a la poblacion del puerto entonces se opto por el espolon
y en minutos hundieron al buque enemigo.

Aqui unos parrafos del presidente chileno que teniendo una escuadra poderosa no podian contra los
buques Peruanos :

""""la interpelacion del senado y las escenas vergonzosas acaecidas con motivo de la perdida del "rimac"
me han dejado la conviccion QUE NUNCA DEBIMOS COMPROMETERNOS EN LA GUERRA """

De anibal pinto (presidente de la republica)
a Rafael sotomayor (Director de guerra)
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Re: guerra peruano-ecuatoriana ( 1941 )

Mensaje por Carlos Mendoza el Dom 6 Jun - 20:29

@LYON NY escribió:la mision militar italiana fue de 1936 a 1938 ademas ecuador no hizo ninguna compra significativa aparte de unos cuantos pertrechos de guerra de que ca~ones dices que ecuador compro y que tipo de armas ????? sobre los sistemas antiaereos el ministro de ecuador de la epoca envio la municion que no era para defender machala de los bombardeos ecuador no podia enfrentarse al peru en ese momento no tenia con que como dice un amigo mio peruano los hijos de la provincia del oro fueron centinelas sin relevo ahora te pregunto un pais sin un poder aereo , naval , artilleria hubiera podido vencer a un ejercito muy bien armado or invadido a ese pais tan armado por que para invadir un pais tienes que tener una ventaja or estar de igual condiciones para poder combatir


ecuador no podia aventurarse a una guerra total pero si a una focalizada y en una infiltracion de territorio en forma subrepticia y esperar a que los organismos internacionales respalden su posicion

Veamos que nos dice Julio santamaria en su libro "la tragedia internacional del ecuador y sus responsables" pagina 18 :

"""De tal manera que los pocos ecuatorianos que tenian un fusil o una ametralladora en sus manos y un parapeto
de bosques, colinas o reductos naturales en donde ocultar sus cuerpos tuvieron a raya a los invasores comprobando con esta tesis de la mision militar italiana de que ecuador podria sostener una guerra defensiva por dos años con un pequeño ejercito y los armamentos que poseia en 1941 contra cualquier ejercito invasor """""""""

Aqui unas fotos del armamento italiano comprado por ecuador y capturado por el peru en el conflicto de 1941

cañones de campaña,cascos,cañones antiaereos






Última edición por Carlos Mendoza el Dom 6 Jun - 20:50, editado 1 vez
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Re: guerra peruano-ecuatoriana ( 1941 )

Mensaje por LYON NY el Dom 6 Jun - 20:35

En enero de 1941 el ya centenario diferendo limítrofe que enfrentaba a Ecuador y Perú aumentó en intensidad debido a ataques de las tropas peruanas a guarniciones ecuatorianas en la frontera común, las Fuerzas Armadas del Ecuador no estaban para nada preparadas para una guerra internacional, años de inestabilidad política, luchas internas y falta de recursos económicos habían tenido un efecto negativo en el Ejercito, su organización y equipamiento, la Fuerza Aérea y Marina estaban totalmente desarmadas, esta última solo contaba con tres pequeñas naves para hacer frente a la Marina de Guerra del Perú la cual contaba con navíos muy superiores en número, tamaño, velocidad y armamento.2
En cuanto al Cañonero "Calderón" contaba con el siguiente armamento en 1941: 2 cañones de 76 mm "Armstrong", uno modelo de finales del siglo XIX y con munición igualmente antigua, la ubicación de estas armas era 1 a proa y otro a popa. 2 Cañones de 47 mm militarmente inservibles y solo usado para salvas de saludo. Como armamento antiaéreo se instalaron 2 ametralladoras checas ZB de 20 mm. En disparos de prueba de los cañones se advirtieron problemas con los percutores, los mismos que fueron reparados por ingenieros ecuatorianos construyendo los repuestos necesarios, adicionalmente se estableció que la munición no era confiable.
El Perú acumuló un ejército de 15000 hombres en la frontera occidental con Ecuador e inició hostilidades el 5 de julio de 1941 atacando a las guarniciones ecuatorianas que ya reforzadas apenas llegaban a los 3000 hombres mal armados y mal dirigidos, sin embargo los soldados ecuatorianos supieron contener esta primera arremetida; a pesar de los intentos mediadores de países amigos como Brasil y Chile, el Perú supo aprovechar la oportunidad de extremo debilitamiento de su adversario y es así como el 23 de julio lanza una ofensiva a gran escala logrando por simple superioridad numérica y de armas aplastar la resistencia de los ecuatorianos, en algunos episodios de esta guerra se relata como soldados voluntarios ecuatorianos, armados solo de machetes, fueron barridos por el fuego de las ametralladoras enemigas.
La superioridad naval peruana le permitía bloquear los puertos ecuatorianos, especialmente el de Guayaquil y el de Puerto Bolívar, este último cercano a la frontera, con el fin de impedir el reforzamiento de las exiguas fuerzas que se oponían al ataque peruano, a pesar de esto el Cañonero Abdón Calderón, al mando del Teniente de Fragata Rafael Morán Valverde, recibió ordenes de escoltar un convoy de 3 motoveleros con 800 soldados y armas para Puerto Bolívar, el convoy partió de Guayaquil a las 23 horas del día 24 de julio de 1941, las ordenes fueron claras:
Escoltar el convoy rumbo a Puerto Bolívar, las naves deberían ir en columna separadas por 1 milla, se navegaría con luces apagadas, excepto las de posición.
En caso de encuentro con el enemigo era la tarea del ´´Calderón´´ enfrentarlo a fin de que los transportes tuvieran oportunidad de seguir a Puerto Bolívar.
Una vez llegado el convoy a Puerto Bolívar protegerá el desembarco de los soldados y armas de ataques aéreos o navales del enemigo.
En tanto la Marina de Guerra del Perú, en operaciones de apoyo a sus fuerzas terrestres y con conocimiento que los puestos fronterizos eran reabastecidos desde Puerto Bolívar, desde donde a su vez se recibían pertrechos por vía marítima desde Guayaquil, dispuso el envío del destructor B.A.P. "Almirante Villar" un destructor de 1585 toneladas armado con 4 cañones de 101 mm, con el propósito de interceptar los convoyes ecuatorianos.
Según la versión ecuatoriana, los eventos precisan que habiendo llegado el "Calderón" y su convoy a Puerto Bolívar en la mañana del 25 de Julio se dedicó a proteger el desembarco, para lo cual se mantuvo en movimiento y una vez concluida la misión, zarpó en demanda de Guayaquil, y a poco de haber ingresado al canal de Jambelí avistó a la nave peruana, la cual le disparó, situación ante la que el comandante Morán decidió virar 180º y retirarse del lugar retornando a Puerto Bolívar a la máxima velocidad posible a fin de evitar ser destruido por su adversario. Este suceso, el comandante Morán lo informó de la siguiente forma:
A Las 11:15 horas cuando nos encontrábamos navegando con rumbo norte y a una distancia aproximada de tres millas del faro de Jambelí, el vigía anuncio la presencia de un buque a la cuadra del babor y que navegaba con la proa hacia el buque de mi mando, como también el humo de varios buques, que se presume era el resto de la escuadra peruana. En ese instante el personal se preparaba para un ejercicio de Artillería. El buque avistado, visiblemente aumento su andar, cambiando varias veces su rumbo y con manifiestas intenciones de cortar nuestra proa. Cuando el buque se acercó más se le reconoció como un destructor de bandera peruana, por lo que ordene caer a estribor cambiando 180° de rumbo. Simultáneamente, también el enemigo cayo a estribor navegando luego con un rumbo paralelo al nuestro .
A las 11:25 horas, se ordeno zafarrancho de combate y a las 11:30 horas, el enemigo rompe los fuegos con un cañón de proa. Al verse el fogonazo del primer disparo se ordeno fuego, repeliendo al primer momento con un nutrido fuego de nuestra artillería. El combate se prolongó hasta las 11:45 horas, instantes en que nos ocultamos del enemigo tras la boca del Jambelí.
La contienda fue absolutamente desigual, pues se sostuvo la acción únicamente con un cañón de 3¨' y dos antiaéreos de 20 mm ya que el cañón de popa fallo después del primer disparo, que posiblemente le impacto en la popa del buque atacante . También se cree que el cañón antiaéreo de popa hizo varios impactos en la superestructura del enemigo.
Nuestro buque no sufrió daño alguno a pesar de que los piques el buque enemigo estaban correctos en deflexión y apenas 20 metros largos y cortos.
Es una obligación hacer conocer la heroicidad con que combatió la tripulación, en todo momento supo cumplir con su deber, como también la deficiencia absoluta del material, pues, que de las pocas cargas que llevamos solo respondieron el 30%.
Terminada la acción fondeamos en Puerto Bolívar a las 12:11 horas.
Pero allí no terminó la gesta de aquel día puesto que momentos después se produce una incursión aérea del del la FAP, la misma que la relata así el Comandante Morán Valverde.
Encontrándonos fondeados a las 13:42 horas se rompen los fuegos contra los aviones enemigos que tratan de atacar al buque, obligándolos a huir después de 15 minutos de nutrido fuego de artillería antiaérea. En espera de los aviones enemigos permanecimos en continuo movimiento frente al puerto hasta las 16:00 horas que volvemos a fondear.
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Re: guerra peruano-ecuatoriana ( 1941 )

Mensaje por Carlos Mendoza el Dom 6 Jun - 20:56

Esta incompleto el parte solo has puesto hasta el punto 5º
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Re: guerra peruano-ecuatoriana ( 1941 )

Mensaje por LYON NY el Dom 6 Jun - 21:29

tienes razon me falto mas ya lo pongo
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Re: guerra peruano-ecuatoriana ( 1941 )

Mensaje por LYON NY el Dom 6 Jun - 21:30

Sin embargo, como se aprecia en lo aseverado por el comandante Morán en su informe, sus apreciaciones en lo que se refiere a los daños que presume recibió el buque peruano se basan en suposiciones que nunca han podido ser demostradas, puesto que jamás se han presentado o exhibido pruebas materiales ni documentales que demuestren que el buque peruano "Almirante Villar" haya sido impactado.3 Se debe considerar también el hecho que es imposible que un cañón de finales del siglo XIX y con munición igualmente antigua, con artilleros poco o escasamente entrenados y con ningún sistema de control o dirección de tiro, logre impactar al primer y único disparo ( y este cañón luego se malogre). Asimismo se tiene que por un lado, el "Almirante Villar" no registró ni bajas ni averías, y por otro, continuó operando ininterrumpidamente el el Teatro de Operaciones hasta el 1º de octubre de ese año, fecha en la que retornó al puerto del Callao.
Por otro lado, se debe mencionar que una de las versiones ecuatorianas sobre este incidente señala que el destructor "Almirante Villar" fue remolcado por el crucero "Almirante Grau" y el destructor "Teniente Rodríguez", versión que carece de veracidad, puesto que en esa fecha (25 de julio), el "Almirante Grau" se hallaba en el puerto peruano de Salaverry (lo que se puede comprobar en el respectivo libro de bitácora del mencionado buque existente en el Archivo Histórico de la Marina de Guerra del Perú), mientras que el cazatorpedero (no destructor) "Teniente Rodríguez", se hallaba en Iquitos desde 1933, habiendo sido dado de baja en 1939, y para la fecha del incidente, su casco era empleado como chata de petróleo en el río Amazonas.4
Lo cierto es que a partir de aquel incidente, ninguna otra nave ecuatoriana volvió a operar hasta finalizar el conflicto, haciéndose con ello efectivo el bloqueo en costas ecuatorianas impuesto por las fuerzas navales peruanas.
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Re: guerra peruano-ecuatoriana ( 1941 )

Mensaje por Carlos Mendoza el Dom 6 Jun - 21:38

La bitacora del villar no señala bajas ni daños directos producto del incidente.
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Re: guerra peruano-ecuatoriana ( 1941 )

Mensaje por LYON NY el Dom 6 Jun - 21:54

nunca he dicho que el villar tuvo bajas ni los ecuatorianos lo dicen solo que fue un combate en el cual atacaron al destructor villar pero tampoco el calderon tuvo bajas ni sufrio da~os ya que el villar y el calderon intercambiaron ca~onazos
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Re: guerra peruano-ecuatoriana ( 1941 )

Mensaje por Carlos Mendoza el Lun 7 Jun - 0:56

Hay una publicacion de 1974 de parte de la armada ecuatoriana que narran lo sucedido en jambeli y ademas le agregan por no decir que le inventan bajas y averias inimaginables al villar y si ven los dibujos que reproducen este incidente se ve al buque peruano envuelto en llamas disvirtuando lo realmente acontecido


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Re: guerra peruano-ecuatoriana ( 1941 )

Mensaje por Carlos Mendoza el Lun 7 Jun - 0:59

@LYON NY escribió:tienes razon me falto mas ya lo pongo

en el punto 9º del parte del comandante del calderon dice :

"""""""" Debido al forzamiento de la calera en el momento del combate esta ha sufrido un GRAVE DAÑO""""""""""""
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Re: guerra peruano-ecuatoriana ( 1941 )

Mensaje por LYON NY el Lun 7 Jun - 8:58

pero no fue por un ca~onazo fue por el sobrecalentamiento de la vieja caldera en ningun momento recibio ningun ca~onazo por parte del villar es lo del dibujo es igual sobre la historia peruana del pilota chavez que supuestamente inmolo lanzando su avion encontra de una bateria cuando en ese punto donde callo no hubo ninguna bateria antiaeria
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Re: guerra peruano-ecuatoriana ( 1941 )

Mensaje por Carlos Mendoza el Mar 8 Jun - 1:18

claro y ese sobrecalentamiento se dio como bien dice el parte del comandante al forzar las calderas no para combatir sino para huir a toda maquina a esconderse en apenas 15 minutos ni bien se reconocio al buque peruano.

chavez no se llamo el piloto que mencionas.
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Re: guerra peruano-ecuatoriana ( 1941 )

Mensaje por LYON NY el Mar 8 Jun - 11:06

tienes razon se me confundio el nombre es José A. Quiñones era logico que huiera el calderon no podia enfrentarse al villar pero aun asi hubieron intercambios de ca~onazos en donde el calderon tenia todas las de perder pero no entiendo hoy por que el villar no lo hundio or no lo alcanzo sabiendo que el calderon solo tenia 8 nudos en velocidad y un desplazamiento de 300 toneladas mientras el villar tenia 1.585 toneladas de desplazamiento y tenia una velocidad de 27 nudos
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Re: guerra peruano-ecuatoriana ( 1941 )

Mensaje por Carlos Mendoza el Mar 8 Jun - 13:05

Incluso le hubiera aplicado un torpedo pero no lo hundio sera quizas porque no se estaba en guerra.
respecto a quiñonez en el siguiente recorte menciona a fusileros
que derribaron un avion peruano tambien vi por algun lado la entrevista a un ex combatiente ecuatoriano q mencionaba haber derribado un avion peruano con su fusil incluso en un libro tambien mencionan no se si sera la misma persona o son noticias sin fundamento.

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Re: guerra peruano-ecuatoriana ( 1941 )

Mensaje por LYON NY el Mar 8 Jun - 21:47

aqui no dice que qui~onez se inmolo
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Re: guerra peruano-ecuatoriana ( 1941 )

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