El Foro Militar de Venezuela

Evolucion Doctrinal (propuestas)

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Evolucion Doctrinal (propuestas)

Mensaje por Faust el Dom 10 Ene - 14:27

Yo nunca he abierto un tema de este foro, pero para evitar seguir en el offtopics en el tema de fragatas y corbetas, voy a hacerlo ya que hay una cuerda de marditos locos disociados que creen que la vaina es así sencillita....

y como sé que no tienen ni una puta idea de lo que hablan, comenzaremos con lo basico...

un portaviones gringos no va solo por alli en la vida esperando que un submarino le entierren un torpedo o que un misilito le sea endosado, un portaviones gringos es la pieza principal de lo que la Navy (USN-United States Navy) llama CSG (carrier strike group)

un CSG (antiguo CVBG) corresponde una formación naval operativa compuesta por 1 o 2 portaviones, varios buques de defensa de punto aerea y defensa aerea de zona, escoltas antisubmarina y de piquete antisubmarinos, un buque logistico de reabastecimiento con su escolta separada, y quizas 1 o 2 submarinos de ataque nucleares.

Basicamente los CSG modernos estan conformados, en su forma mas pequeña, por un portaviones Nuclear de la clase nimitz, un crucero de la clase ticonderoga para la defensa aerea zonal y 2 destructores arleigh burke de defensa aerea cercana y antisubmarina.

en operaciones de combate, esta formación cambia segun la misión y el peligro, pudiendo estar conformada por 2 portaviones nucleares, 2 cruceros ticonderoga, 4 destructores arleigh burke, 1 fragata OH.Perry, 2 submarinos clase los angeles o seawolf o virginia, un buque de reaprovisionamiento clase Supply y su escolta de al menos 1 fragata perry

esta formación naval se ordenaria de esta manera: ambos portaviones en el centro de la flota, separados por varias millas uno de otro (pueden ser decenas) cerca de ellos se colocarian 2 destructores arleigh burke dentro de un perimetro donde puedan cubrir los portaviones y tener redundancia de area de cobertura aerea entre ellos, dentro de todos ellos la fragata perry haria el papel de llenar huecos de proteccion antisubmarina cercana a los portaviones donde los arleigh burke dejen espacios de proteccion antisubmarina cercana sin cubrir.

varias decenas de millas detras de esta formación se colocaria un arleigh burke en mision de tapon trasero antisubarinos lejos del ruido de la formación para escuchar submarinos a 1CZ (zona de convergencia), aunque esto es en caso de amenaza de submarinos nucleares, los gringos no escatimarian en hacerlo si hay una infima amenaza submarina en la zona.

varias decenas de millas adelante, iria otro arleigh burke de forma similar, pero esta vez "sanitizando" el PIM de la formacion (path of intended move) en caso de minas, submarinos al acecho y otra amenazas subacuaticas o acuaticas

bien retirado de la formación, a centenas de millas incluso, los cruceros ticonderoga se colocarian en una pocision defensiva entre los portaviones y el eje de amenaza aereo (donde podrian venir un ataque aereo) simultaneamente proveyendose proteccion solapada entre ellos, los portaviones y los arleigh burkes antiaereos y kizas los antisubmarinos, con sus misiles de largo alcance Standard SM-2ER block IV y el futuro Standard ERAM

el submarino podria cumplir varias misiones dependiendo de la amenaza, podria ser pantalla antibuque y antisubmarina del arleigh burke que a su vez hace de pantalla a la formacion, proteccion al arleigh burke trasero, proteccion a los ticonderoga de defensa zonal, proteccion cercana antisubmarina de los portaviones, o recolector de inteligencia y señales enemigas.

el buque de reabastecimiento con su escolta podria integrarse a la formacion, seguirla o mantenerse en una zona de espera fuera del alcance enemigo y en posicion de rapida respuesta.

aparte de eso, cuando se requiera se puede mantener una proteccion 24/7 de los aviones E-2C hawkeye vigilando a mas de 200nm de distancia de la agrupacion, y patrullas de combate aereo con aviones F-18 hornets o superhornets, asi como contar con apoyo de aviones de patrulla P-3 orion e incluso EP-3 y hasta Rivet joint de la USAF.

la formación generalmente se mueve a alta velocidad de forma constante, entre 20 a 30 nudos, para crear una zona de incertidumbre de su ubicacion tan amplia, que no hay forma sencilla de detectarla y trackearla y planificar una operacion contra ella y que esté en el lugar detectado cuando arrive el ataque.

esta formacion, si esta en funcion de proyección de poder naval tierra adentro, pudiera estar a 300nm o mas de la costa donde su CW (carrier wings-alas embarcadas) y sus unidades con misiles tomahawk puedan efectuar ataques aereos sobre el terriorio enemigo

y para cervaes que cree que los 80 aviones van en la cubierta, pues los nimitz y TODOS los portaviones del mundo llevan su complemento de aeronaves dentro de los hangares debajo de la cubierta, los 80 o mas aviones de un nimitz entran todos debajo de su cubierta, y la operaciones aereas se realizan en la cubierta superior, las cuales al estar 2 portaviones, se turnarian entre el CW en operaciones y el otro en el barco reabasteciendose y preparando las proximas misiones.

en caso de operaciones realmente intensas y de larga duración, puede haber un tercer portaviones o haber 3 GSG de portaviones: uno en operaciones aerea, otro reabasteciendose y preparando las proximas misiones y otro en descanso.


PS: ahh por cierto, la disponibilidad de los aviones de combate de la navy ronda del 80 al 90% en operaciones, no es al reves, de los 80, quizas puedan salir 70 o mas en un momento dado

Faust
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Re: Evolucion Doctrinal (propuestas)

Mensaje por casper el Dom 10 Ene - 14:44

Este tema debería ser un post it! Y sacarselo a algún comemoco cada vez que empieze a soñar despierto con hundir un nimitz anglo-sionista imperial..

casper
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Re: Evolucion Doctrinal (propuestas)

Mensaje por Ch0pos el Dom 10 Ene - 14:59

Tal vez con unos cuantos peñeros bomba si se pueda!. Very Happy

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Re: Evolucion Doctrinal (propuestas)

Mensaje por horaes el Dom 10 Ene - 15:04

Muy ilustrativa su exposición amigo Faust, muy ilustrativa, quisiera me aclarará tanto para el consumo de éste servidor, como de la numerosa audiencia tanto de foristas como de visitantes,,unas preguntas; recuerde que éste és un foro libre; bien a lo dicho, las preguntas:
1) ¿Cuánta superficie en total ocuparía un CSG, desplegado, según su exposición ?
2) ¿ Es lógico semejante despliegue, si lo que se vá a afrontar, és a un adversario, en un Mar Cerrado, con pasos obligatorios, y Zonas de Despliegues predecibles o cómo usted sabiamente llama PIM ,“ path of intended move “?.
3) ¿ El Arleigh de cabeza “… varias decenas de millas adelante… “; se bastaría y se sobraría para afrontar un escenario de guerra de minas ?
4) ¿ Cuál sería el despliegue complementario de LCS, en su Ecuación ?
5) ¿ Su opinión personal, un CSG debería operar dentro o fuera del Mar Caribe ?
6) ¿ El grupo anfibio, que tiene que ser protegido, el USS Wasp, és o no, un blanco más apetecible, que un Nimitz ?
Espero no ser muy fastidioso, estimado amigo, a la espera de su respuesta, un saludo

horaes
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Re: Evolucion Doctrinal (propuestas)

Mensaje por salmon profugo el Dom 10 Ene - 15:20

faust tiene toda la razon,,, hace un par de años cuando vino un PA gringo a valparaiso "chile",,, el analista internacional chileno marxista comunista chavista,,, Raul Sorh,,, decia que un grupo de batalla de batalla de US NAVY acaba en un par de horas con todas la fuerzas aereas de la region "digamos subamerica" y los unicos paises que pueden siquiera pensar dar la pelea aerea eran chile (f-16),,venezuela(su-30,f-16),,peru(mig-29,mirage-2000),,, y tal vez brazil con sus mirage 2000,,, aparte la US NAVY tiene cobertura de la AIR FORCE,,,

seamos realistas,,, solo se puede hacer un resistencia en tierra,,,,,,,



Pd: raul sorh escribio un libro que se llama la guerra de los mundos,,, y escribe en la nacion domingo,,, y esta es su perla de hoy,, "El terrorismo y los dilemas de la seguridad aérea"

http://www.lanacion.cl/el-terrorismo-y-los-dilemas-de-la-seguridad-aerea/noticias/2010-01-07/192732.html

saludos

salmon profugo
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Re: Evolucion Doctrinal (propuestas)

Mensaje por Faust el Dom 10 Ene - 15:23

CONFORMACION DE UN CSG



UNA IMAGEN DEL DESPLIEGUE APROXIMADO DE LA FORMACION EN OPERACIONES DE DIVERSOS PORTAVIONES:


CSG en todo momento en el mar:


6 en operaciones, mas 3 capaces de salir antes de 30dias desde que se da la orden de salida mas 2 que pueden salir en los siguientes 30 dias= 11 CGS

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Re: Evolucion Doctrinal (propuestas)

Mensaje por INFANTRYMAN el Dom 10 Ene - 15:31

Yo lo ando diciendo, para Venezuela es algo imposible. Simplemente no tiene el armamento!

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Re: Evolucion Doctrinal (propuestas)

Mensaje por Faust el Dom 10 Ene - 15:35

despliegue de los CSG de la Navy en caso de agredir a venezuela:

si vemos el mapa de la zona:



podemos ver que es posible que EEUU pueda tener estaciones de operaciones de CSG:

->en el pacifico colombiano (inalcanzable para nosotros)

->en el caribe colombiano o panameño (casi inalcanzable para nosotros)

->en el caribe norte al sur de puerto rico (y bien lejos de nosotros)

->en el atlantico al noreste, este y sureste de trinidad o norte de las guyanas o surinam. (casi inalcanzable para nosotros)

con 3 estaciones de CSG en alguna de esas localidades, pueden cubrir casi todo el territorio venezolano con ataques aereos o de tomahawk, casi de manera impune

y como ven, el caribe para nada es un "mar cerrado" con miles de puntos de accesos, bastante amplios y ningun estrecho y todos ellos dentro del mar territorial de otros paises

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Re: Evolucion Doctrinal (propuestas)

Mensaje por INFANTRYMAN el Dom 10 Ene - 15:41

Creo que el sistema TOR (SAM) en una buena cantidad y en lugares estrategicos le saldria muy bien a Venezuela gracias a su capacidad de interceptar los misiles tomahawk.

PD: Es cierto que los nuevos S-300, Pechora M2s y los Buk M2s tienen la capacidad de interceptar estos misiles tambien?

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Re: Evolucion Doctrinal (propuestas)

Mensaje por horaes el Dom 10 Ene - 15:50

Muy interesante, muy interesante, bonitos cuadros explicativos, muy gráficos, muy explicativos, lo cual me generán más interrogantes, disculpe mi amigo, pero es su exposición, no la mía, y esto es un debate, por ello le pido paciencia y me conteste unas preguntas adicionales:
1) ¿ Algún CVN está por casualidad sometido a SLEP ?
2) ¿ Todas las ALAS EMBARCADAS están al completo o por casualidad son recicladas entre los CVN activos y los que no?
3) ¿ Lo digo por aquello de los Recortes Presupuestarios o acaso no hay Crisis Económica?
4) ¿ Podría señalar específicamente las distancias de esos posibles despliegues?
5) ¿ Y por último del efectivo aéreo de dos ALAS EMBARCADAS, cuantos serian empleados, para operaciones a ESAS DISTANCIAS ?
Un saludo.

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Re: Evolucion Doctrinal (propuestas)

Mensaje por horaes el Dom 10 Ene - 15:55

Por cierto su frase: “..y como ven, el caribe para nada es un "mar cerrado" con miles de puntos de accesos, bastante amplios y ningun estrecho y todos ellos dentro del mar territorial de otros países..”, no la comprendo, según usted, nuestro MAR CARIBE, no és un MAR CERRADO, explíquemelo más despacito. Un saludo

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Re: Evolucion Doctrinal (propuestas)

Mensaje por RODOLFO MARCHAN el Dom 10 Ene - 16:12

[quote="Faust"]Yo nunca he abierto un tema de este foro, pero para evitar seguir en el offtopics en el tema de fragatas y corbetas, voy a hacerlo ya que hay una cuerda de marditos locos disociados que creen que la vaina es así sencillita....

y como sé que no tienen ni una puta idea de lo que hablan, comenzaremos con lo basico...



Si loco de mierda porque tu sabes que jode,esa es tu teoria payaso no la de los que piensan diferente a ti y ademas este un foro para dar diferentes puntos de vista,asi que respeta y respetales las opiniones a los demas

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Re: Evolucion Doctrinal (propuestas)

Mensaje por Ch0pos el Dom 10 Ene - 16:18

lol!

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Re: Evolucion Doctrinal (propuestas)

Mensaje por Faust el Dom 10 Ene - 16:28

@horaes escribió:
1) ¿Cuánta superficie en total ocuparía un CSG, desplegado, según su exposición ?

eso es variable, puede ser muy junta para pasar un estrecho, como el de hormuz, o una totalmente extendida como seria en pleno oceano contra una amenaza aerea de largo alcance.

pero si ves la imagen arriba, un despliegue esta medido por los rangos de deteccion y de alcance de las armas en los diversos aros de defensa aerea, subacuatica y marina.

por el horizonte radioelectrico, la unidad del aro exterior de defensa aerea con misiles SM-2R, no puede estar mas de 40km del centro de la formación, ese seria la distancia maxima a donde podria estar. pero el radio de accion de los misiles SM2-ER le permite, proteger al centro de la formacion con un minimo de 80km desde su centro, hasta el alcance maximo del misil para blancos en vuelo sobre el horizonte radioelectrico, que es 240km

las unidades exteriores de defensa antisubmarinas se pueden colocar dentro de 1CZ, en 1CZ o hasta 2 o 3 CZ, cada CZ se puede decir que son cada 33nm

como vez, si ponemos el parametro del horizonte radioelectrico y el tamaño de un CZ, la formacion basicamente se extiende por todo el mar visible si estas sobre un portaviones, un circulo de 33nm(60km) de radio tiene un área de 11300km2 affraid

los aros de protección comienzan mas alla de los 240km del standard, por parte de los F-18 y E-2, teniendo un buffer zone de 200nm 120nm, algo que se acerque a esa distancia, es enfrentado, entonces el aro exterior de defensa de un CSG es: 500km desde el centro de la formación por parte de los F-18, seguido del aro de 240km del SM-2ER, seguido de los 80km de enganche del ticonderoga para blancos de vuelo razante, para seguir con el aro de mas de 70km de los SM-2MR de los burke para blancos volando alto, para seguir al aro de 40km de los SM-2MR y ESSM de los arleigh burke para blancos de vuelo razante, para serguir con el aro interno de defensa de punto con los sparrow, Vulcans y RAM de los burkes, potaviones y perrys.




2) ¿ Es lógico semejante despliegue, si lo que se vá a afrontar, és a un adversario, en un Mar Cerrado, con pasos obligatorios, y Zonas de Despliegues predecibles o cómo usted sabiamente llama PIM ,“ path of intended move “?.

el despliegue varia dependiendo de los escenario, para mares cerrados con pasos estreños obligados, como el golfo persico-estrecho de hormuz, mar negro-bosforo o mar rojo-aden, la formacion se contrae pero igual tiene un gran radio de accion de los aros de proteccion

por cierto, el mar caribe para nada es un mar cerrado...

el problema no es saber donde va a pasar, sino saber cuando va a pasar la formacion

y despues saturar las defensas, que es el punto clave de la defensas areas navales en la actualidad

despues hablamos de eso y veran que es imposible que se cuele un misilito al centro de la formacion...


3) ¿ El Arleigh de cabeza “… varias decenas de millas adelante… “; se bastaría y se sobraría para afrontar un escenario de guerra de minas ?

seguro, las minas solo son efectivas en mares de baja profundidad, eso ocurre solo en aguas litorales, algunos estrechos y en mares pequeños como el baltico.

en esos casos la deteccion de minas seria mas intensa, con cazaminas, aviones de patrulla y submarinos, aparte de la proteccion de los buques escolta

en praying mantis, despues de la explosion de la mina que desabilitó el roberts, la USN sanitizó toda el area del golfo persico infestada de minas iranies, sin sufrir bajas.

en el mar caribe, no hay zonas validas de proteccion con minas, solo las aguas litorales y el golfo de venezuela quizas.



4) ¿ Cuál sería el despliegue complementario de LCS, en su Ecuación ?

ni siquiera hablo de eso, seria otro grupo de batalla de naval adicional al CSG

5) ¿ Su opinión personal, un CSG debería operar dentro o fuera del Mar Caribe ?

en ambas plazas, eso si, nunca van a operar en un sitio donde no garanticen la seguridad de la formacion.

6) ¿ El grupo anfibio, que tiene que ser protegido, el USS Wasp, és o no, un blanco más apetecible, que un Nimitz ?

el grupo anfibio nunca se pondria en peligro, entrarian a la zona despues de la destruccion de los medios de defensa enemigos navales, incluyendo baterias costera y aviacion enemiga

Faust
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Re: Evolucion Doctrinal (propuestas)

Mensaje por Faust el Dom 10 Ene - 16:54

@horaes escribió:
1) ¿ Algún CVN está por casualidad sometido a SLEP ?

en estos momentos nop, que yo sepa...

ademas, hay algunos CV convencionales en reserva aun...

no te preocupes, que hay suficientes CVN para joder simultaneamente norcorea, iran y a nosotros

2) ¿ Todas las ALAS EMBARCADAS están al completo o por casualidad son recicladas entre los CVN activos y los que no?

completas, ademas de los escuadrones de reserva de la navy y los escuadrones embarcables de la USMC


3) ¿ Lo digo por aquello de los Recortes Presupuestarios o acaso no hay Crisis Económica?

sip claro, pero los recortes se ven mas en proyectos y nuevas adquicisiones, despues de la caida de la URSS, EEUU ha mantenido una doctrina de poder intervenir simultaneamente en 2 conflictos regionales mayores a la ves (china-taiwan ó norcorea-surcorea en caso de otro conflicto regional -balcanes, medio oriente, golfo persico, caucaso, etc)

eso esta cambiando un poco (por experiencia se han dado cuenta que es dificil que ocurran 2 conflictos mayores simultaneamente)


4) ¿ Podría señalar específicamente las distancias de esos posibles despliegues?

facil, el radio de accion de los aviones embarcados (F-18C y F-18E) con un reabastecimiento aereo, alrededor de 700 a 900km quizas...


5) ¿ Y por último del efectivo aéreo de dos ALAS EMBARCADAS, cuantos serian empleados, para operaciones a ESAS DISTANCIAS ?

1 ala embaracada a la vez, puede ser mitad y mitad, como ocurrió en tormenta del desierto, o cada una a la vez alternandose, como en vietnam.

@horaes escribió:Por cierto su frase: “..y como ven, el caribe para nada es un "mar cerrado" con miles de puntos de accesos, bastante amplios y ningun estrecho y todos ellos dentro del mar territorial de otros países..”, no la comprendo, según usted, nuestro MAR CARIBE, no és un MAR CERRADO, explíquemelo más despacito. Un saludo

->cuba ni venezuela no tiene manera de detener el transito militar norteamericano por el estrecho de yucatan, y si asi fuese, transitarian por las aguas terrioriales mexicanas.

->cuba ni venezuela tienen manera de detener el transito militar norteamericano a travez del paso entre cuba y haiti, y ademas EEUU no necesita pasar por alli

->venezuela no tiene la capacidad de impedir la utilizacion del canal de panama por parte de EEUU

->venezuela no tiene posibilidad de siquiera detectar el trafico naval militar de EEUU por el paso entre republica dominicana-puerto rico o entre puerto rico-antillas menores, san juan IAP y NAS rooselvelt roads y sus aviones alli garantizarian cualquier amenaza o deteccion.

->venezuela no tiene posibilidad de dilucidad por cual acceso entraria una formacion naval norteamericana entre las islas de las antillas menores.

el mar caribe no es un mar cerrado porque es muy grande, esta rodeado por poco terreno y tiene muchos accesos que no son catalogados de estrechos.

el mar negro o el mar rojo si son mares cerrados, asi como el golfo persico, aun asi, EEUU tiene o ha tenido presencia naval en esas aguas sin problemas y en condiciones de combate

ya hay un presedente, en urgent fury se armó 2 CVBG, uno entró en el caribe sin darse cuenta fidel, y otro se mantuvo en reserva en caso de que cuba se le ocurriera hacer algo

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Re: Evolucion Doctrinal (propuestas)

Mensaje por manuel el Dom 10 Ene - 17:33

Quiero saber faust, usted es de derecha ¿? y de que pais es, no se ofenda con mis preguntas simplemente me ha dado la curiosidad.

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Re: Evolucion Doctrinal (propuestas)

Mensaje por salmon profugo el Dom 10 Ene - 18:34

@manuel escribió:Quiero saber faust, usted es de derecha ¿? y de que pais es, no se ofenda con mis preguntas simplemente me ha dado la curiosidad.

muchacho,,, no es necesario ser de derecha,,, para saber que venezuela y ningun pais de latinokistan puede hundir un portaaviones,,, hay que tener los pies en la tierra y dejar de aspirar bencina,,, y fumar yerba,,, faust es venezolano,,, y es o fue militar,,,, yo soy de izquierda y te digo que se dejen de soñar,,, los gringos x si solo se gastan el 51% del gasto de defensa del mundo,,,, y otro punto LOS GRINGOS NO ESTAN EN CRISIS,,, ESE ES UN INVENTO DEL NUEVO ORDEN MUNDIAL,,,CONTROLADO X EL CLUD BLIDERGERD,,, QUE SON LOS TITEREROS DE OBAMA,,, Y LAS OTRAS PLASTAS DE MIER,,,,,



saludos

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Re: Evolucion Doctrinal (propuestas)

Mensaje por daniel o'leary el Dom 10 Ene - 18:50

Chamo es que en definitiva se tenga o no el poder para destruir a los gringos, con ellos no se pelea, asi de simple, uno puede hacerse respetar sin necesidad de venderce o enemistarce con ellos...


Última edición por daniel o'leary el Dom 10 Ene - 19:04, editado 1 vez

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Re: Evolucion Doctrinal (propuestas)

Mensaje por horaes el Dom 10 Ene - 18:58

Muy bien, por mi parte, agradezco su exposición, mi amigo,muy completa, pero cómo en toda exposición, es sólo su punto de vista, muy bien explicado, no estoy de acuerdo con varias de sus puntualizaciones, pero que le vamos a hacer, ya hé expuesto, mis puntos de vista en el off topic de Fragatas y Corbetas, y no voy a repetirlos aquí, sólo me interesaba conocer los suyos, muy de libro, muy técnico, muy de escuela; pero mi amigo una cosa son las doctrinas y otra muy distintas las incógnitas de un conflicto a futuro, la “ creatividad de un adversario “ es la incógnita mayor . Esa incógnita es lo que tiene sumergido a EU en el pantanal de Irak y Afganistan; y ahora como solución ( no le queda otra, como buen Imperio) busca otro adversario “ débil “ y más “ redituable”. Pero creo que ése cálculo está errado; no somos Irak, ni Afganistán, mucho menos Palestina, repito no lo somos.

Mi amigo, nosotros no somos precisamente los que vivimos en un terror permanente, con un país en tensión permanente, tan és así que ni siquiera en los peores momentos de la guerra fría, los buques norteaméricanos ,tenían guardias prontos a disparar las armas de calibre pequeño ( .50 a 20 mm)cuando están en puerto ; como le dije y le repito nuestra nación no és la que precisamente vive al borde del terror, al abordar un “ metro”, o viajar en un “avión”, o entrar a un “ Edificio Federal “…por ello le repito no tengo una visión tan pesimista desde su punto de vista, sobre nuestra capacidad de enfrentar un “ CSG “; al contrario creo que si se puede, no con los actuales medios, pero sí, si logramos adquirir las armas del “pobre “ ( subs, minas, si ésas, y misiles costeros, además del mejor cinturón AA que podamos pagar) por lo demás algunos ejércitos se preparan no para la próxima guerra; sino siguen preparándose para la o las pasadas guerras. Lo digo por el enfoque estúpido de los EU para enfrentar el terrorismo, és como si yó para matar las hormigas de un hormiguero, utilizara una .50,repito és estúpido. Los próximos años asistiremos a muchos cambios en el orden mundial, a muchos. Tengan en claro que yá no se puede volver atrás, los que añoran la Cuarta, se qeudarán con las ganas; éste pueblo despertó, tanto un lado como otro, siéntanse orgullosos cuando un opositor o un chavista exige sus derechos, Constitución en mano; por ello no és cuestión de enemistarse o no con los EU, és cuestión de respeto, soberanía y para éste gobierno supervivencia, así de fácil; ellos (los gringos ) no pueden permitir que el “ enfant terrible “ siga esparciendo su ejemplo, revolución o como quieran llamarlo, en su patio trasero. No hay alternativa, ni para ellos, ni para nosotros.

Aaaah y mi amigo, creo que debería cambiar en su actitud, ( por cierto ese tono burlón, me dá a entender, que nunca há estado en combate, los que si, tendemos a ser humildes) para con los que no comparten sus opiniones, es sólo un consejo, un saludo.

Nota: Por cierto no vayan algunos a salir con la comparación entre terror e inseguridad, …aquí no hay Ley Patríota, ni vuelan edificios completos, con cuerpos desmenbrados, y el Indice de Inseguridad es, sí muy elevado, pero mayor lo és en Mexico ( estado fallido); Colómbia ( casi) aaah y Brasil ( tienen que entrar con tanquetas a las favelas y les derriban helicópteros). Por no hablar de los E U ( Angeles, Miami) Francia ( los suburbios de Paris), España( Barcelona) etc, etc.; lean, mucho, analicen, pregunten y los que puedan salir al exterior observen, se aprende mucho, si se sale de los Malls.

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Re: Evolucion Doctrinal (propuestas)

Mensaje por Cevarez el Dom 10 Ene - 19:02

Señores, no se trata de hundir un CV. PAra que darle a el si puedes joder al task force? Sabes lo que seria a nivel de prestigio si sale en CNN "los latinokistanies venelzolanos castro-comunisto-islamirrosistas barbaros incivilizados" y demas adjetivos despectivos, hundieron un Arleigh Burke o una simple Oliver H.P (no lo que piensan, Hazard Perry Very Happy )?

Tremendo tubazooooo al prestigio gringo. Te imaginas, si un venezolano hace eso, que no podrian hacer los chinos en el estrecho de Formosa, con 500 Su-30? Coño, yo digo que antes de arriesgarse, primero atacan desde Panama, Colombia y P.Rico. Es mas seguro estaria a la misma distancia que utilizaria el task force si se despliega por el Caribe o incluso mas cerca que si lo hace en el Atlantico.

Ellos intervendrian desde el PAcifico, para mayor seguridad. Pero sus alas embarcadas tambien la tendrian dificil como atacante. Yo diria que vendrian a volar sobre Colombia para garantizar el control aereo (que los colombianos no pueden hacer), no en Venezuela, salvo que logren aniquilarnos y comience la invasion gringa. De otro modo, lo veo hasta innecesario.

Cevarez
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Re: Evolucion Doctrinal (propuestas)

Mensaje por salmon profugo el Dom 10 Ene - 19:09

@Cevarez escribió:Señores, no se trata de hundir un CV. PAra que darle a el si puedes joder al task force? Sabes lo que seria a nivel de prestigio si sale en CNN "los latinokistanies venelzolanos castro-comunisto-islamirrosistas barbaros incivilizados" y demas adjetivos despectivos, hundieron un Arleigh Burke o una simple Oliver H.P (no lo que piensan, Hazard Perry Very Happy )?

Tremendo tubazooooo al prestigio gringo. Te imaginas, si un venezolano hace eso, que no podrian hacer los chinos en el estrecho de Formosa, con 500 Su-30? Coño, yo digo que antes de arriesgarse, primero atacan desde Panama, Colombia y P.Rico. Es mas seguro estaria a la misma distancia que utilizaria el task force si se despliega por el Caribe o incluso mas cerca que si lo hace en el Atlantico.

Ellos intervendrian desde el PAcifico, para mayor seguridad. Pero sus alas embarcadas tambien la tendrian dificil como atacante. Yo diria que vendrian a volar sobre Colombia para garantizar el control aereo (que los colombianos no pueden hacer), no en Venezuela, salvo que logren aniquilarnos y comience la invasion gringa. De otro modo, lo veo hasta innecesario.


lee la guerra de las malvinas los argentinos hundieron varios buques britanicos,,, PERO PERDIERON LA GUERRA Y EL GOBIERNO MILITAR PERDIO EL PODER AL OTRO AÑO,,, y hoy a 27 años de esa guerra estan peor que antes de la guerra"en el ambito de poder militar",,, y con la moral en piso,,, no sirvio de nada haber derribado esos buques britanicos,,, si al final para los oligarcas de inglaterra solo se perdio unos dolares y unos pobres militares titeres,,,pero ganaron la guerra y recuperaron las malvinas,,, un punto demasiado estrategico,,, ya que esta cerca de la antartica,,,


saludos

salmon profugo
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Re: Evolucion Doctrinal (propuestas)

Mensaje por Cevarez el Dom 10 Ene - 19:15

Claro, pero no es lo mismo ante la opinion publica. Si estan llorando como mariquitas porque tienen 5.000 muertos en irak en 8 años de guerra... A ellos le sale mas costoso los muertos que a los europeos, que estan sobradamente acostumbrados a esa vaina.

Y las Malvinas se pierden porque los mandos argentinos (muy parecidos a los que aqui dieron el golpe del 11 de abril, como aquel gordo "experto en guerra psicoogica") tenian a los reclutas pobremente apertrechados.... un mando que simplemente no preveia que los britanicos responderian y por lo tanto, no tenian voluntad de ningun tipo de GANAR esa guerra....

En cambio, en Venezuela si existe esa voluntad, no porque la busqumos, sino porque no tenemos de otra. No se trata de recuperar el esequibo o la guajira, sino de la supervivencia de Venezuela como un estado creible. No como lo que habia hace 10 años, que hasta pena daba usar una franela con la bandera estampada, lo recuerdo muy bien cuando estaba en el liceo...

Es mas, ahora se hace de toda vaina, se compra lo que sea. Cuando antes se podia hacer eso?

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Re: Evolucion Doctrinal (propuestas)

Mensaje por eldoctorchiflado el Dom 10 Ene - 19:48

@salmon profugo escribió:
@Cevarez escribió:Señores, no se trata de hundir un CV. PAra que darle a el si puedes joder al task force? Sabes lo que seria a nivel de prestigio si sale en CNN "los latinokistanies venelzolanos castro-comunisto-islamirrosistas barbaros incivilizados" y demas adjetivos despectivos, hundieron un Arleigh Burke o una simple Oliver H.P (no lo que piensan, Hazard Perry Very Happy )?

Tremendo tubazooooo al prestigio gringo. Te imaginas, si un venezolano hace eso, que no podrian hacer los chinos en el estrecho de Formosa, con 500 Su-30? Coño, yo digo que antes de arriesgarse, primero atacan desde Panama, Colombia y P.Rico. Es mas seguro estaria a la misma distancia que utilizaria el task force si se despliega por el Caribe o incluso mas cerca que si lo hace en el Atlantico.

Ellos intervendrian desde el PAcifico, para mayor seguridad. Pero sus alas embarcadas tambien la tendrian dificil como atacante. Yo diria que vendrian a volar sobre Colombia para garantizar el control aereo (que los colombianos no pueden hacer), no en Venezuela, salvo que logren aniquilarnos y comience la invasion gringa. De otro modo, lo veo hasta innecesario.


lee la guerra de las malvinas los argentinos hundieron varios buques britanicos,,, PERO PERDIERON LA GUERRA Y EL GOBIERNO MILITAR PERDIO EL PODER AL OTRO AÑO,,, y hoy a 27 años de esa guerra estan peor que antes de la guerra"en el ambito de poder militar",,, y con la moral en piso,,, no sirvio de nada haber derribado esos buques britanicos,,, si al final para los oligarcas de inglaterra solo se perdio unos dolares y unos pobres militares titeres,,,pero ganaron la guerra y recuperaron las malvinas,,, un punto demasiado estrategico,,, ya que esta cerca de la antartica,,,


saludos

Amigo salmon profugo, primero los Argentino no tenian ni la mas puta idea en lo que se metian, 2 no tenian el apoyo interno ni externo ni en su pais ni en las islas conquistada, 3 ni se prepararon y estimaron mal a su oponente, 4 la fuerza armadas no son como las nuestras tenian hasta diferencia de clase entre los mandos y los efectivos, y 5 ellos estaban en plena dictadura a espalda de toda la America donde solo por algunos paises vieron apoyo y de paso Cuba tenia para apoyarlos y se negaron una vaina toda loca.

Nosotros debemos planificar mejor las cosas tratar de trabajar todos los demas puntos expuestos aprender de esos error de los hermanos Argentinos y tomar en cuanta el papel que jugo Chile en toda esta crisis que es lo mismo que esta haciendo Colombia en este caso.

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Re: Evolucion Doctrinal (propuestas)

Mensaje por Faust el Dom 10 Ene - 20:23

lo que pasa es que chavez tienen a los chavistas disociados...

EEUU NO va a invadir a Venezuela... no lo necesita...

puede pelear con venezuela.. insultarse, mentarse la madre en las cumbres, pero de alli no pasa.

es cierto lo que dice Golinger, de que por varios años EEUU subestimó a chavez, y ahora lo ve como una amenaza seria y peligrosa, pero no necesita invadir a Venezuela para salir de chavez.

EEUU tiene DECADAS lidiando con loquitos que se declaran enemigos de EEUU: khomeini, Gadaffi, Kim Il sung, Allende, Castro, Hussein, bin laden, entre otros... (como noriega)

anecdoticamente, ho chi minh nunca se declaró enemigo de EEUU...

podemos sacar que han hecho EEUU contra estos lideres y no tan lideres:

Khomeini: nunca se metieron con el, pero cuando Iran se pasó de la linea, le dieron su tatequieto (praying mantis) y tambien eagle claw, en este caso... fallido.

Gadaffi: no se metian mucho con el hasta que comenzó el peo del golfo de Sirte... y salia jodio cuando ocurrian las escaramuzas, hasta que cuando se pasaron de la raya, vino Attain Document y lo pusieron en su lugar, despues se volvió loco y comenzó a apoyar el terrorismo, lo que condujo a El Dorado Canyon y casi se lo raspan.

Kim Il Sung: despues de la guerra de Corea, ambos entendieron que un combate es algo bastante costoso para ambos, y lo que ha habido es la infinidad de incidentes comunes en una situacion de guerra fria.

Allende: encubiertamente instigaron y apoyaron el golpe de estado, muy malo que allende se haya suicidado, valia y era mas util vivo.

Castro: bahia de cochinos, los invasores salieron con las tablas en la cabeza, castro cagado, sabiendo que si ocurria una proxima invasion era de EEUU mismo, se puso de loco a estar metiendo misiles y bombarderos en cuba, que casi nos manda a todos al infierno. despues de eso, han dejado militarmente a cuba tranquila, porque aunque vecinos incomodos y siempre peleando, a nadie le convenia meterse con el otro.

Hussein: hubiese estado trankilito vivito y coleando si se hubiese quedado sano y no se pone a loquear a invadir kuwait y amenazar a arabia saudita, y vinieron y le dieron tremendo revolcon en tormenta del desierto...eso puso a hussein como HOMBRE MALO y nadie podia meter la mano por el seriamente cuando el otro loco de Bush invadió irak y despues lo mando a colgar.

Bin Laden: ahh bueno, se pone de loco a estar declarando la guerra santa contra todos nosotros los infieles y lo estan buscando como palito en romero.

entonces, como ven, a EEUU le va bien si no invade paises con una justificación real para hacerlo (vietnam, irak) y le va bien si los que se pasan de la raya le dan su tatequieto (Iran, Libia) o de plano quitan el problema de raiz (noriega o allende) o de plano lo dejan sano y trankilitos (castro, kim il sung)

entonces en esas luces, le sale mas rentable a EEUU hacer operaciones encubiertas o tras bambalinas, como apoyar el golpe del 2003, o ahora instigar un peo entre colombia-farc-terrorismo-narcotrafico para poner a chavez como malo con pruebas y aislarlo de manera internacional.

solo habria una intervención armada si chavez no comete una locura, para que no sufra el mismo destino de noriega, hussein o el que casi le ocurre a gadaffi.

entonces, si no quieren enfrentarse a los EEUU, solo que chavez no cometa una cagada

Faust
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Re: Evolucion Doctrinal (propuestas)

Mensaje por eldoctorchiflado el Dom 10 Ene - 21:22

Ahora yo creo que la mejor forma de combatir a los gringos es con hechos contundentes de soberania, claridad en los procesos internos y externos de nuestro pais, seguir la batalla en el plano diplomatico en todas las esferas, lograr y mantener el apoyo interno y externo, trabajar en la union Suramerica y el Alba para seguir hablando con una sola voz de plueblos unidos, seguir trabajando en las mejorar de nuestras FANB, (los sistema de inteligencia y contra-inteligencia, sistema de vigilancia de todo el espectro unido al un sistema de adquisicion de blancos de larga alcance), no darles el porque para colocar la fuerza de tarea al frente de las costas hay debe ser nuestro trabajo, lo malo es que ellos no tienen ni moral ni dignidad y mas cuando se ven golpeados sus intereses, yo le agregaria el golpe de estado en Honduras al analisis de Faust, esa es una prueba del poder con que aun cuanta los grigos sin tener una fuerza al frente de las costas claro esta ayudados por variables internas y externas.

Slds,

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Re: Evolucion Doctrinal (propuestas)

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